銀河英雄伝説素朴な疑問162

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:03:29.51

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:04:46.34

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:05:22.44

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:06:25.16

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:07:14.64

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:07:54.37

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:11:14.57

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:14:58.55

>>1乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 01:06:51.78

>>1乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 02:39:45.95

最高評議会が所謂内閣ってのは理解したが、じゃあ国会にあたる組織って同盟にあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 12:10:24.69

>>10
あるよ。ジェシカがその議員になったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 20:11:16.93

>>1乙

帝国には貴族を中心とした議会ないのか
（各省庁の高級官僚は全て貴族とか？）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 20:30:54.07

>>12
サロンが議会の代わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 20:44:46.93

>>12
連邦が銀河帝国になったときにごちゃごちゃ楯突いたからルドルフが永久解散した
あとは>>13の通り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 21:41:58.28

普段は自身の所領の経営に専念して、中央に用があったらコネやロビー活動で取り入るってところか
余力があれば、自ら中央に乗り込むのだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 21:52:41.58

>>950
慣性制御が無かったらスパルタニアンやワルキューレの搭乗員はとっくにピンク色のパンケーキになってるわ

とわいえ完成制御ぎょがあるとはいえ真空宇宙で何かを噴射して飛ぶ限り最終速度の最大値は質量比によって規定されるから
推進剤として捨てる質量は大にならざるおえない
これが小型機が宇宙空間では㍉な理由1

さらに宇宙空間では行って戻ってくるにも推進剤を消費する
舵を切ったら周りの空気が反作用を受け持って勝手に180度ターンができる大気圏内や水上、水中とは比べ物にならない燃費の悪さ、
というわけで輪をかけて小型機が不利に、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:06:58.05

門閥なら領地は代官なりに任せてオーディン常駐じゃない？
いくら超光速通信が有っても政争に乗り遅れそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:20:52.19

>>17
マリーンドルフ伯は、尚書に抜擢される前は普段は領地にいて、
オーディンの大学に通うヒルダがときどき里帰りして父親と会う、みたいな生活をしていたね。
一方で、ヴェストパーレ男爵夫人はずっとオーディンに留まって、愛人たちや友人たち（アンネローゼ様やシャフハウゼン子爵夫人）と遊び暮らしていたけど、領地経営は代官まかせだったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:28:47.07

銀河帝国は江戸時代の政治体制だとわかりやすいかなと思っている
中世欧州の王政貴族政治はわかりにくいので

皇帝（将軍）　のもとで貴族（大名）が官僚と軍（旗本）を動かして
政治をしている　　貴族（大名）達は領地と固有の兵も持っているしね

あっ　暴れん坊将軍ネタは禁止でお願いｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:46:16.01

>>19
もしラインハルトが長生きしてたら、面倒な政治はヒルダに全部押し付けて、
お忍びで銀河帝国内を世直し旅したり、ハイネセン訪問してユリアンたちと三月兎亭に飯食いに行ったりしたかも知れんね。
（水戸黄門ネタにしてみましたが、やっぱりいけなかったでしょうか？w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:48:26.04

柳沢吉保がブラウンシュヴァイク公だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 22:48:51.01

>>17
領地持ちの門閥貴族なら、帝都に当主本人か家の重役が大使代わりに常駐しているイメージだなぁ
OVAでヒルダが帝都に来た時も、家令のハンス・シュテルツァーはずっと帝都暮らししてたみいな感じだったし
ほんでもって中央の権力闘争に忙しい大貴族（ブラウンシュヴァイク公とかリッテンハイム候）は領地はほぼ代官任せと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:01:09.69

>>12
平民でも地道にやって功績をあげていけば狭い門だが高級官僚にもできる模様
原作だとハイドリッヒ・ラングがそれ。しかも内務尚書への可能性も充分にあったとさえいわれる
……彼、物語の中じゃひどい扱いだけど、とても優秀な治安屋なんだよ？　秘密警察の長官とか超重要な役職だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:06:02.34

ケスラーが迎えに行った様な余程の田舎貴族以外は基本帝都詰めなのかと思ってた。
野心ゼロそうなシャフハウゼン子爵が帝都常駐っぽいし、マリーンドルフ伯はカストロプ侯に害されて転地療養に帰ってたのかと思ってたよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:09:23.97

>>23
うろ覚えだけど・・・ケスラー指揮下の憲兵隊とラングの治安維持局との対立があったんだっけ？
憲兵隊の仕事内容が司法警察と業務内容が被るのが当時は今一つ理解できなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:23:00.46

>>24
原作にはっきり描写されていないからわからないけど、貴族制度があるなら、辺境伯と宮中伯の違いもあったかも知れないね。

例えば、グリューネワルト伯爵領とか、代官とか、伯爵領の警備隊とかあるのだろうか？
（グリューネワルト家の執事であるコルヴィッツ帝国騎士は、もと宮内省の官吏に過ぎないし）
アンネローゼ様の伯爵夫人号は、家名と皇宮内の館と一定の下賜金が付いているだけで、実質的な領地は伴っていないように見える。
ベーネミュンデ侯爵家や、ローエングラム伯爵家でも同じ印象だったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:51:00.53

ラインハルトが伯爵領の経営を欠片ほども話に出した事がない辺り領地を持たない爵位だった可能性は高いだろうな
自領があったら経営を代官に丸投げしていたとしても経営状態の確認くらいはしてただろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:52:10.25

>>24
政治的野心とかなくても、芸術とか文化方面に大きく寄与している人物とかなら帝都暮らしやと思う
個人的にヴェスパトーレ男爵夫人はそういう理由で帝都暮らしやってるんだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:52:22.09

ヤンとラインハルトは相容れないはずなのになんで会談したんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 23:54:04.79

>>27
たしか「汚名」の時のエピソードだったと思うが、ローエングラム一族の墓参りとかで領地に行ってなかったっけ？
かなりうろ覚えだから記憶違いかもしれないけどさ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 00:21:50.38

ローエングラムは断絶した一族だし断絶した時に皇帝直轄領になったとか他の貴族に渡されたとかなんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 00:32:13.53

>>29
思想はどうあれ、戦いの才能に対しては一目置いていたからな
自らの部下にしたいとすら思っていたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 00:34:43.20

バーラト直後か回廊の戦いのときかで微妙に状況変わるけど
少なくともラインハルトの方は、別に相容れないとは思ってないよな。
である以上、ヤンの方に会談を断る理由がない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 06:15:28.99

>>23
ラングがゴ王朝で内務尚書や次官まで出世できたかは甚だ疑問。
社会秩序維持局の局長より上を目指すとはなんたる不敬！と、自ら罰せさせられる
ハメになるかもしれんwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 10:48:28.04

初登場シーンの地の文で『内務尚書への昇進も、大いに可能性のあることだった』って書かれてるんだけどなあ
軍と違って、官界はそこまで貴族の専有物ではないらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:07:07.35

リヒテンラーデあたりからすれば、ラングみたいな非門閥の高級官僚は使いやすいからね。
それに内務尚書は重要ポストだからこそ、ブラウンシュバイクもリッテンハイムも
「相手の派閥に渡すくらいなら」と平民の登用に同意していたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:19:54.87

>>35
ルドルフが聞いたら卒倒しそうな話だよな。平民が尚書とか。
そういうところにもゴ朝の綻びが見えているというか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:26:53.72

ルドルフの時代だとそもそも自身含めて有能な奴に爵位与えて尚書にしてたわけだし
（ファルストロングが共和主義者弾圧の功績で伯爵号与えられたらしいから順序逆の可能性あり）
先にラング家を新興男爵家にして貴族の列に加えるくらいの手順は踏むんだろう……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:32:25.36

そんなラングを使いこなすオーベルシュタインはどんだけ優秀だったのかと、
ラインハルトにしてみればキルヒアイスに匹敵する当たりくじ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 11:41:38.16

弾圧に廻る側なら被支配階級の方が有能な例が多いし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 12:12:13.08

貴族と官僚と軍がゴールデンバウム王朝を支えるトリニティ、だったから
案外、本来はこの三者を分けてたのかもしれんとふと思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 12:29:17.77

ローエングラム王朝を支えるトリニティは何になるんだろうね？
成立した時は、帝国人民の熱い支持があるが軍と官僚機構だけだと
将来不安だと思う

やっぱり民意を代表する議会かな　意外にフェザーンの財界というのもありそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 12:39:31.47

建国の経緯からして軍の力が大きすぎるからな
民側にオーベルシュタイン並の人材が現れないと軍部が二流三流ばかりになったらえらいことになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 12:46:44.47

ヒルダがいなくなったあたりで正にアレクサンダーの後みたいな四分五裂しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 13:01:51.78

最後の最後でミッターマイヤーを文官側に引っこ抜いたマリーンドルフ伯のバランス感覚は流石、ということなのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 13:33:21.19

ローエングラム王朝を作ったのはラインハルト、育てたのはヒルデガルドって言葉の起源が誰かってどうでもいい争いが起きたくらいだしヒルダが没してすぐに分裂って感じでは無いんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 14:08:44.39

もしラングを内務尚書に昇進させるのなら、ゴ王朝ではラインハルトと同じように
爵位を与える必要があるかも。
ラングにそこまでの功績があるとは思えんけどw

ロ王朝でさえ閣僚には平民はいなかったよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 14:52:14.58

>>47
国内の思想犯・政治犯の摘発に尽力し、社会の不安定化を防いできたという立派な功績があるじゃないか
というか社会秩序維持局の機構の巨大さから逆算して、秘密警察長官って時点で伯付けのために爵位与えもいいような気が……
東ドイツのシュタージとか北朝鮮の保衛省とかを見るに、軍の階級で例えると社会秩序維持局長とか大将か上級大将クラスの役職じゃないのか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 15:01:16.45

>>47
ロ王朝については、仮にミッターマイヤーが国務尚書になるとしても、平民身分のままなれるのか、明確な記述がないので不明だが･･･

ゴ王朝においては、第６代ユリウス帝の時代に財務尚書ベーリング帝国騎士という人物がいたので、
ラングが尚書になるとしても、必ずしも爵位までは必要なくて、とりあえず下級貴族に格上げしとけば最低要件は満たすみたいだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 15:33:51.89

>>47
明確に平民と言われた人間はいないはず。
可能性があるのは工部尚書になったグルックと司法尚書のブルックドルフ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 15:48:54.77

>>47
徳間文庫版６巻の記述だと
国務尚書　マリーンドルフ伯爵 / 軍務尚書オーベルシュタイン元帥 / 財務尚書　リヒター
内務尚書　オスマイヤー / 司法尚書　ブルックドルフ / 民政尚書　ブラッケ
工部尚書　シルヴァーベルヒ / 学芸尚書　ゼーフェルト博士 / 宮内尚書　ベルンハイム男爵
内閣書記官長　マインホフ

軍の階級や博士号を優先したと思われる２名は除外して
マリーンドルフとベルンハイムだけ爵位が記載されてるということは
他の肩書のない面子は平民か帝国騎士？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 15:54:24.34

しかしなんでラングなんぞを使おうと思ったんだか
国家に秘密警察みたいな組織が必要なのはわかるが頭までそのままな必要はあるまい
憲兵隊はケスラーがトップになって組織大刷新してるのに。
旧体制でやってきたことだけで公開処刑レベルだろ、ラング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 16:05:11.40

処断するに足る口実があればしたと思うけどな……
おそらくはラインハルトに鞍替えした時点で、過去に握った秘密を差し出して
それなりの”貢献”をしたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 16:49:41.98

>>49
たぶん、ロ王朝においては身分制度の切り離しを進めているから
平民でも閣僚になれると思う。
ただ、ロ王朝の最初の頃は、特に文官には有能な平民が少なかっただろうから
たまたま閣僚に平民出身者がいなかったと考えられる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 17:05:17.43

>>54
その1号がミッターマイヤーなんだとすれば、誰も文句は言えないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 17:21:54.97

>>52
特に違法行為をしていない奴をどういう名分で裁けと？
おまけにロイエンタールにひどく罵倒されるまでは、自分の立場を弁えるていどの謙虚さはあったからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/10(日) 17:43:12.98

果たしてミッターマイヤーに政治ができるのだろうか…

銀河英雄伝説 素朴な疑問162

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