銀河英雄伝説 素朴な疑問162

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2018/06/09(土) 00:03:29.51ID:WM+e2u8B
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。


銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
2018/06/15(金) 23:21:12.92ID:jLU+OL1Z
>>154
「断っておくが君に含むところがあるわけではないぞ」

わざわざこんな余計なこと言う辺り明らかに悪意持ってるとしか思えないけどなあ
第4次ティアマトのシカトのあたりも
2018/06/15(金) 23:26:16.05ID:l2pzDIEe
>>159
自分は逆にスゲーお人好しに感じたけど
161名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 00:06:14.15ID:RMbwO1I+
>>151
宇宙地理には詳しくないが、案外ガイエスブルグ要塞ってフェザーン監視と有事の回廊封鎖があったりとか
しかしイゼ回廊すら発見に百年之業なのに
片側のフェザーン回廊を見つけるラープの努力家ぶりと地球教団の情報網には脱帽
2018/06/16(土) 00:40:41.53ID:dOPgEZqi
>>157
パエッタは良くも悪くも軍隊社会にドップリ浸かってるみたいだから、まったく軍人らしくないヤンは理解不能な人物なんだろう
早い話がレンネンカンプみたいなタイプの軍人なんだと思う。仮にヤンがレンネンカンプの幕僚であっても、嫌う嫌わない以前に相性悪すぎて理解不能だろうし

>>158
あの時代の同盟軍全体で見てもパエッタはけっこう有能な方だと思うぞ
不意の遭遇戦だっととはいえ、レグニッツァで双璧＆赤髪がいるラインハルト艦隊相手に優勢な戦闘を繰り広げ、奇策は読めなかったけど損害が大きくなると即座に判断して撤退するし、
ランテマリオ会戦でもミュラーとファーレンハイトが指揮する倍近い戦力の艦隊相手に戦線を維持するような奴だし、ある意味では物凄く正統派な用兵家なんじゃないかと思う
2018/06/16(土) 02:02:49.76ID:ehz67lLL
まだ30代にもなってない若造に意見具申されたくないってのもあるんだろうな。
2018/06/16(土) 08:23:40.10ID:8KXu1kXa
「幕僚には意見より服従を求めるタイプだった」とあるからワンマンな性格ではあるんだろうね
意に沿わない意見ばかり具申してくるわ軍人らしくないわ若造だわのヤンが好かれないのも当然か
2018/06/16(土) 13:37:08.71ID:ArVPQiV2
パエッタはやや劣化メルカッツだな
2018/06/16(土) 13:46:21.74ID:42sCIjLy
メルカッツは何で現場に出て一兵士や平民の気持ちが分かるようになったんだろう
それなりの貴族出身だろうに
門閥のくせに常識人なマリーンドルフ伯みたいな変わり者か
2018/06/16(土) 14:14:41.70ID:P7FexYi7
下級士官（尉官や少佐クラス）は下士官や一般兵と接する機会も多いよ。（例：ベルトラム大尉）
兵士の士気を維持することを考えれば身上把握は必要だし、時には身銭を切って酒食をふるまうこともある。
そうして中〜上級士官になったら、下級士官に指揮統率のありようを教えるのもつとめ。
「それなりの貴族」程度なら、軍における指揮の基本は外せないでしょ。
2018/06/16(土) 15:30:19.19ID:jnBnegYp
俺に低能になれと言うのか　

敵の第四艦隊の司令官以上に
2018/06/16(土) 17:00:44.40ID:dOPgEZqi
>>164
加えてヤンはけっこう深刻な内容の進言も普段通りの口調でするから、
パエッタには「本気で言ってるのか？」と思われてしまうこともあったみたい。
>>168
メディミックスでパストーレは多少フォローされる（されても無能さを感じる）場合があるけど、
ムーアはほぼ全メディミックスで度し難い無能者という描写が定着している気がする
2018/06/16(土) 17:13:03.61ID:8KXu1kXa
最新のフジリュー版が最悪という救いようのなさｗ
ブラウンシュヴァイク公ですら補正入ってるのに
2018/06/16(土) 17:52:08.47ID:42sCIjLy
フジリュー版は最早ギャグマンガでしょ
新アニメのカス侯もアレだったけど、ラップの上司ときたら…
2018/06/16(土) 18:38:03.26ID:dOPgEZqi
マクシミリアンは（容姿以外は）かなりマシなキャラになってたろ
むやみに部下を殴ったりしないし、部下を身代わりにしようともしないし、軍事的才覚もそれなりにあるし
2018/06/16(土) 21:53:31.40ID:FHjyuN9D
新たなる戦いの序曲のムーアったらもうね...w
174名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/16(土) 23:01:17.96ID:lo5qM616
カス公の反乱も同盟軍の侵攻とワンセットだったら フォーク共々 英雄伝説だったのに、頭だけでなく運もないらしい
2018/06/17(日) 00:20:14.94ID:trLV+1My
辺境にて
2018/06/17(日) 00:23:35.72ID:A5HUs7iV
なんだっけ
平時は我が子のように兵士を慈しみ
戦時はゴミのように扱えだっけ
2018/06/17(日) 00:31:18.00ID:trLV+1My
母ちゃん、ブリュンヒルトで航海に出ることになったよ

流石に敵兵もここまでは現れないでしょ
安心してまた母ちゃんに会えるね

でも、やっぱりビッテンフェルトさんかアイゼナッハさんの艦が安心かな
メックリンガーなんてとても信用できません
2018/06/17(日) 01:24:11.85ID:adAN0hI1
ビッテンは運がいいだけで安全とはとてもとても、、、
2018/06/17(日) 01:40:33.17ID:7YgXQp5Z
憲兵総監のおフネの保守係がいい
2018/06/17(日) 02:01:10.02ID:/T19AfEp
179「あれれ…憲兵総監閣下のお部屋を掃除してたらロリータ本が出てきたぞ…
さすがは憲兵総監閣下、卑劣な思想犯の研究にも熱心でいらっしゃる」

179が艦船内で不慮の死を遂げたのは、この3日後である
2018/06/17(日) 02:03:23.74ID:1c5ReNqf
三日で死ねたとか運が良いな＞179
2018/06/17(日) 08:34:45.21ID:QUJTyq1D
マリーカ夫人との馴れ初め時は17歳だったから…ロリータって程ロリではないから…
でも最低38歳と17歳…こいつ憲兵さんです
2018/06/17(日) 08:45:53.58ID:gek5IpOb
仕方ない、内国安全保障局に行こう
ラング局長こいつロリコンです
2018/06/17(日) 08:58:34.81ID:obH//fAC
ケスラー艦じゃなくてバルバロッサの保守係が一番安全？
艦体とかキルヒの遺品に傷でも付けようものなら即クビだろうけど

ミュラーの最側近でも生き残れそうではある
2018/06/17(日) 09:04:48.43ID:tHhbSJnK
生き残るだけならラオの副官でしょ
2018/06/17(日) 09:41:07.27ID:ZHD/7iNk
亡命するのかw
2018/06/17(日) 10:38:35.63ID:LUDjG7jC
>>182
いにしえの女学生の制服を着せて悦に入るのだろうか？

「水でもかぶって反省しなさい ！」
2018/06/17(日) 16:12:44.79ID:ceQzMLq6
ブリュンヒルトの乗組員じゃないの？
当たってもバリアで防いでいて小破したことないでしょ
2018/06/17(日) 16:14:03.83ID:63glpMEO
最後の最後でイストリアに強制接舷されてローゼンリッターが乗り込んできたろ
2018/06/17(日) 16:26:43.83ID:cVvl/UJX
あのときイストリアごと自爆して皇帝とミッちゃん以下大幹部連中を始末してりゃ
同盟的にはその後がよりよい結果になってたんじゃないかとちょっと思う
2018/06/17(日) 17:05:18.40ID:UCYlc0T4
例え無事に済むとしてもローゼンリッターに接舷される敵方として物語にインしたくないなw
2018/06/17(日) 17:09:44.09ID:4GvYHeXS
あの強制接舷てかなりご都合だったよね
シェーンコップを死なせるためだったんだろうな
2018/06/17(日) 17:43:50.53ID:ZHD/7iNk
カイザーが死にそうになってたからね
2018/06/17(日) 18:42:16.87ID:QUJTyq1D
ラインハルトが健康だったら強制接舷された時点でわかった、話を聞こうとなるかなんとしても追い返せってなるよね、
話を聞く気があるのなら自分の面前まで来たら話を聞いてやろうってのは無駄に血を流す行為でしかないし、瀕死の状態で判断力も鈍ってたのだろうな
2018/06/17(日) 19:17:47.01ID:y6MbEYZV
ご都合主義にしても
最後のユリアンの台詞のためだろ
2018/06/17(日) 20:27:00.61ID:ZHD/7iNk
ご都合でも面白ければいいのだ
コレがなんのひねりもなくユリアン戦死共和国壊滅銀河は専制政治に染まりましたじゃ面白くもなんとも無いw
2018/06/17(日) 23:32:28.66ID:ceQzMLq6
ブリュンヒルト陸戦隊がユリアン・ミンツ御一行様全滅させてたらどうするつもりだったんだろ
2018/06/17(日) 23:43:30.89ID:r1zyHQ/d
ユリアン・ミンツ御一行様がブリュンヒルト陸戦隊を全滅させてたらどうするつもりだったんだろ
2018/06/17(日) 23:44:03.03ID:NRovQTFL
ラインハルトってデビューが陸戦隊だっけ？

相当　名誉ある部門だろうな
2018/06/18(月) 05:45:35.08ID:b7kLxS44
>>197
その場合はそのままイゼルローンを攻め落として終わり(それまでラインハルトが生きていられるかは別として)

>>198
ユリアンたちの目的が直訴である以上全滅させるまで戦う事は考えられない
あの状況でラインハルトを殺したり人質にする意味もないしね
2018/06/18(月) 15:58:23.44ID:UWxS/i7i
キスリング正直弱いのに何故親衛隊長になれたのか
2018/06/18(月) 16:15:45.15ID:e65BfKyu
ポプランも弱くはないよ。フライングボールの反則王だし。
まあ、親衛隊の指揮官に求められるのは腕っぷしだけじゃないってこと。
2018/06/18(月) 16:42:34.24ID:lBuEJ86c
ボスが花束抱えてアレした時に吹き出さない能力だな
2018/06/18(月) 17:26:02.76ID:nTN+kfJy
落語を聴いて笑わない訓練に勤しんでいたからな
2018/06/18(月) 19:09:00.29ID:dsTZnBk1
>>203
ヒルダが来た時一晩中外に居たんだろ、、、
2018/06/18(月) 19:20:51.17ID:xrRMHHmc
そういやあの逸話が作中に書かれているって事は後世に話しが残っている訳で、どこから漏れたんだろう
キュンメルの業務日誌？ヒルダが自分で話した？
2018/06/18(月) 20:34:41.54ID:nTN+kfJy
いや、公式に同衾したことを記しておかなければまずかったんじゃね
いきなり、ヒルダが妊娠ってなっても、えっ!? 誰の子？でしょ
そしてマリーンドルフ家にしても、間違いなくラインハルトの胤だとする為にも、花束エピソードは必要だった
2018/06/18(月) 20:52:25.76ID:NN8QiH9t
>>206
・キスリングの回顧録ないしは業務日誌
・マリーンドルフ伯爵の回顧録ないしは日誌
・ハンスの「皇帝陛下が立っておられました」証言
・見事すぎる薔薇束を皇帝陛下に納めた花屋の証言（参考意見としてだれに送るのかくらいは聞いてそう）
・その日、皇帝の私室近辺を警備していた親衛隊員の目撃談（さすがに最中を盗み見していたわけではないだろうが……）

考えられる情報ルートはこんな感じかな？
2018/06/18(月) 20:53:17.65ID:NN8QiH9t
まあ、結婚が決まってからは当人たちが特別隠そうとしなかったという可能性もあるけど
2018/06/18(月) 21:10:26.69ID:adMl/O49
ヤンの母親は美人
2018/06/18(月) 21:19:02.34ID:zBOFVDC/
女好きで落胤だらけの皇帝とか過去にいなかったっけ？
皇帝の血筋かどうか判別できる何らかの記録が残されているんだろう。
ラインハルトが部屋の前まで来た女性を追い返したエピソードもあったし
誰と関係を持ったか全部蓄積されてるんじゃなかろうか。
2018/06/18(月) 21:31:21.80ID:nTN+kfJy
昔の大奥は、将軍と側室の寝所に侍って監視してた女性がいたらしいからな
2018/06/18(月) 21:36:19.37ID:68w/8MGq
現皇帝フリードリヒ四世の曾祖父にあたるオトフリート四世だな。
五千から一万もの寵妃を後宮に収め、六二四人もの庶出子をもうけたと歴史書にはある。
在位はわずか五年、ベッドで頓死したとあるから、死なれた女性は責任とらされただろうな。

というか、ご落胤騒ぎがない皇帝はエルウィン・ヨーゼフ晴眼帝くらいだとグリンメルスハウゼンが言ってたよ。
あと、部屋の前まで来た女性だっけ？　ラインハルトが部屋に入ったらすでにスタンバイしてたから
丁重に追い出したんじゃなかったか？
2018/06/18(月) 22:21:53.26ID:NN8QiH9t
ラインハルトってローエングラム家を相続するって本決まりした時から、「一族の娘を結婚させて一門に加えて間接的にローエングラム家を手に入れよう」と一部の貴族家の令嬢からアタック受けてたんだよな
……ラインハルトは馬鹿馬鹿しいと礼を失しない程度に丁重に追い返して相手にしなかったらしいが
2018/06/18(月) 23:01:23.30ID:s1ZPPqiL
金髪と赤毛は同い年で任官してるのになんで昇進の速さがやたら違うのか
2018/06/19(火) 00:56:32.05ID:W/Mxqjeh
>>215
人事局「上からあの二人はいつも同じ所属になるよう配慮せよと圧力があるので、下手に赤毛の方昇進させすぎたら金髪と同じ部署にねじ込むのが困難になるので」
2018/06/19(火) 06:46:27.94ID:dPYq8ttU
ラインハルトはこーてーへーかの寵姫の弟であり一応フォン持ち
キルヒアイスはラインハルトと友達というだけのただの平民
2018/06/19(火) 11:29:34.76ID:dgehJ6L0
>>216
なるほどね。
ラインハルトは少佐の時に駆逐艦の艦長に就任したが、その時にキルヒアイスも少佐だったりするとどうにもならないわけか。
2018/06/19(火) 11:36:41.89ID:U84f4QXX
元帥閣下の実質副司令官になるのに中将だと軽いからかしらんが一気に大将に昇進してしまった青二才もいたな

ビューローの方が年長者で出来てる印象を作中からは受けるがw
2018/06/19(火) 12:28:43.98ID:XMM1Sghn
キルヒアイスみたいに平民が帝国の幼年学校に通っていた奴もいそう
2018/06/19(火) 15:44:13.95ID:340IRedE
元帥府の開府ゆるされると部下の昇進思いのままなんだな
ゴールデンバウム朝の元帥の権限しゅごい
ローエングラム朝の元帥なんてフランス第一帝政の元帥ぐらいの価値しかないのに
2018/06/19(火) 16:55:54.74ID:bA9rzKQa
元帥は大逆罪以外の刑法に囚われない規定は是正されたのだろうか…
2018/06/19(火) 16:57:27.96ID:HptxjfAf
つうか大逆罪以外ヒャッハーの方が凄い
2018/06/19(火) 16:58:05.42ID:HWAbkJjP
オーベルシュタインはあっという間に上級大将
2018/06/19(火) 16:58:38.01ID:HptxjfAf
かぶったか
2018/06/19(火) 17:08:37.41ID:46vbs9G3
つまりあそこでミッタがラングーン嬲り殺してもいい訳か
ラングとミッターの人気の差を鑑みてもほぼミッターの今後に影響無さそうだし

ケスラーが止めたのは王朝の権威の問題やな
いくら法的に無罪でも前例が出来ては今後に影響するし
2018/06/19(火) 18:06:24.81ID:5IJ9n820
人気が影響するならオーベルなんて速攻ミッタロイコンビにブチ殺されそうだが
2018/06/19(火) 19:44:52.62ID:A9cvKP+o
>>222-223
帝国元帥が皇帝陛下の顔に泥を塗るような行為をしたら、もれなく名誉ある自裁を行う
権利が与えられますw
2018/06/19(火) 20:01:54.69ID:W/Mxqjeh
>>226
刑法によって罰せられなくても、軍規違反や皇帝陛下の裁断によって罰せられそうですが
230名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/19(火) 23:54:22.68ID:jH2WLp4s
ハイネセンしか写ってなかったから分からないが、地方の星系に行ったら主戦派の影響力って首都圏の比じゃないだろうな
それこそジェシカ達反戦派どころか、中央集権論者って理由で憂国騎士団すら入国拒否るくらい
2018/06/20(水) 00:44:05.75ID:G9sNkcrs
>>219
ビューローは名将だな

なのにバイエルラインと同じ大将ってのが不思議
2018/06/20(水) 01:50:38.30ID:/i+ZdeUq
>>230
何でそう思ったんだ？
2018/06/20(水) 15:08:54.76ID:9IeHUQn0
>>230
同盟の辺境がどういう状況なのか描写がないのでわからんが、帝国軍の脅威に常に晒されてるイゼルローン回廊付近の星系（エルファシルとか）の反帝国意識はすごそうな感じがする
2018/06/20(水) 16:32:18.31ID:/i+ZdeUq
ランテマリオ会戦の時に、
ここで負けたら、フェザーンからランテマリオにいたる星系が独立して、中立とは名ばかりの帝国の傀儡国家群が誕生する恐れさえあった、
みたいな文章があったから、
それほど反帝国感情はなかったんじゃないかな。
2018/06/20(水) 17:13:09.69ID:gvAuPj8d
フェザーン方面は前線になった事無さそうだし、エル・ファシルなどイゼル方面とは心構えが違うのかもね
2018/06/20(水) 19:58:07.21ID:KriRIc9J
同盟は中央と辺境の経済格差で反目が絶えない　とあったよ

豊かなのはハイネセンとか中央の星系だけだったのかもしれないね
2018/06/20(水) 21:08:03.31ID:BMhP7w+n
エルファシル出身の同盟軍人もいそう
2018/06/20(水) 21:47:46.49ID:Q+r0TViQ
フレデリカのママンがエルファシル出身じゃないか
2018/06/20(水) 22:01:05.91ID:unm1gK8B
中間くらいの人口の星出てきたっけ
2018/06/20(水) 22:20:56.84ID:czZhoIUi
>>234
そりゃ、侵攻してくる帝国軍に逆らったら問答無用で３７５６４だから、
帝国に従属して身の安全を図りたくなるのは無理も無いだろう。

同盟政府が許可した無防備都市宣言の権利も、事実上帝国軍への協力を
許可したようなものだし。
2018/06/21(木) 02:49:15.94ID:7tP9UmKD
覚醒アイランズならロ朝軍が理不尽な虐殺やらしないの理解してるだろうし、惑星自治体や星系パトロールとかが独自に降伏する権限を与えたって事じゃないかな
2018/06/21(木) 07:29:11.26ID:VrxixWPB
18782+18782=37564
2018/06/21(木) 08:17:38.33ID:t7qjv/sb
>241
そうじゃない
あの状況では早期に同盟軍が帝国を撃退できる事を明確に示せないため
「無防備宣言を許可」しておかないと「地方星系が同盟を離脱し独自に降伏」
し同盟が瓦解する。

つまりあれは
「中央政府は安全保障を提供できないけど、同盟から離脱しないでね」
っていう哀訴。
地方政府の首長にマリーンドルフ伯爵みたいな人物がいたら
「許可」を無視して同盟を離脱し「降伏」したかもしれない。
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/21(木) 14:23:54.91ID:JfH2aX09
以外に同盟の主戦派が住民に門閥貴族戦法を強要するキ印じゃなく、帝国軍に面従腹背する強かもんで驚いたかも
2018/06/21(木) 18:25:30.55ID:k5crGU/d
帝国が同盟を完全併呑した後でも、局所的な暴動（叛乱まではとてもいかない）は慢性的に散発してたらしいしな
2018/06/21(木) 18:35:25.34ID:hHAXts1z
同盟ではデモ行進や抗議集会と呼ばれてるレベルでも帝国では暴動扱いされそう
上意下達が徹底してる帝国じゃあ民意なんてないに等しいだろうし
2018/06/21(木) 19:37:38.56ID:dACXgfd/
レベロって貧乏クジだったよな
追い打ちのように周りからも「あれはもうアカン」認定されて気の毒
2018/06/21(木) 19:45:24.39ID:T/yzxbU/
冗談で銀英伝スパロボ参戦なんてネタがあるけど
原作で報われないキャラがことごとく救済されるスパロボマジックで
銀英伝の不遇キャラがどう扱われるのかは興味ある
2018/06/21(木) 19:54:18.00ID:ezuslnRV
ロボスが司令長官として休暇中に代理権限者として副司令長官のポストは用意してなかったのか
2018/06/21(木) 20:26:55.55ID:g+A0aWoe
そこは不思議だよな、地位や経歴的にはグリーンヒル大将、依怙贔屓するならフォークに代行権限を与えてもおかしくないと思うけど
そうじゃないとどんな些細なことでも総司令官の決済が必要な事があるたびに叩き起こされる羽目になる
2018/06/21(木) 20:59:28.54ID:xiJ5kMyW
？？？？「それは高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」
2018/06/21(木) 21:53:06.86ID:k5crGU/d
>>249
銀河英雄伝説世界ってなぜか副司令長官職ってないんだよなぁ
帝国だとラインハルトが就いてたけど、それ以前に副司令長官だった奴いなかったみたいだし、ラインハルトが元帥に昇進したので仕方なく新設されたポストなのかもしれんし
2018/06/21(木) 23:32:02.98ID:TTcScmOi
参謀総長もいないな
2018/06/21(木) 23:43:51.23ID:k5crGU/d
>>253
今の同盟軍参謀総長はグリーンヒル大将だろ？
2018/06/21(木) 23:50:12.16ID:mztSXWXN
>>248
1. いるだけ参戦、原作エピソードは匂わせる程度だけどみんな仲良く共通の敵と戦います
2. 原作通りですが戦闘アニメがめちゃくちゃ気合入ってます
3. 日常パートで弾けます

さあどれだ
2018/06/21(木) 23:58:54.23ID:yxiy9zSt
>>254
今って、どの時点の今だよ
2018/06/22(金) 00:03:00.66ID:GNGpAf7Y
同盟軍に参謀総長という役職はない、総参謀長という役職ならある
同様に銀英伝には巡洋艦や空母という艦種は存在しない、巡航艦や宇宙母艦ならある

作者はいろんな思考や思想に基づいて、役職名や艦種を考えている
2018/06/22(金) 00:08:04.09ID:AaVIXWBq
>>243
それまでの会戦が、いかに茶番だったか、ということでもあるな。
帝国軍が攻めてくる規模は同盟軍が撃退可能なレベルに留まり、
目的は同盟の完全降伏ではなかった、と。当然逆も。
無防備宣言とかは考える必要すらなかった。
2018/06/22(金) 00:14:40.76ID:v56ImVrW
>>257
参謀総長に相当する役職は、同盟なら統合作戦本部長、帝国なら統帥本部総長だしな
なお、帝国にも同盟にも存在する幕僚総監はどんな仕事するのか謎
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