銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
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2018/06/09(土) 00:03:29.51ID:WM+e2u8B
2018/06/10(日) 17:46:12.63ID:l2jLkE/N
決断は速そう
2018/06/10(日) 17:48:12.53ID:rG/PJ3Rv
2018/06/10(日) 18:18:08.99ID:ABLBWqdG
2018/06/10(日) 18:57:10.26ID:lLSKipZk
>>59
ゴールデンバウム王朝時代に合法的だったことまで処罰する様になったら、政府関係者を丸ごと処罰するしかないじゃないか
それに軍部だって、占領作戦時に虐殺・略奪はデフォルトだったとクロプシュトックの時に書かれてるわけだから、軍部内も処罰の対象にしないと筋が通らない
そんな全方位処罰な姿勢なんかとったら、そんな奴支持する奴なんかいなくなるさ
ゴールデンバウム王朝時代に合法的だったことまで処罰する様になったら、政府関係者を丸ごと処罰するしかないじゃないか
それに軍部だって、占領作戦時に虐殺・略奪はデフォルトだったとクロプシュトックの時に書かれてるわけだから、軍部内も処罰の対象にしないと筋が通らない
そんな全方位処罰な姿勢なんかとったら、そんな奴支持する奴なんかいなくなるさ
2018/06/10(日) 19:21:37.81ID:QSAdf/vn
2018/06/10(日) 20:03:22.61ID:nPAyFj0a
2018/06/10(日) 20:25:21.75ID:aGM6LzmF
まあでもラングは余りラインハルトに敬意を持ってるようには見えない。
面従腹背ってやつか。
文官にはそういうの多いかな。
面従腹背ってやつか。
文官にはそういうの多いかな。
2018/06/10(日) 20:41:57.31ID:lLSKipZk
ルビンスキーに煽られて野心が暴走してる時でさえ、ラインハルトに成り代わろうとは微塵も考えないあたり、
敬意というべきかどうかわからんが、ラインハルトを絶対に敵にまわしてはいけないという意識はあった模様。
敬意というべきかどうかわからんが、ラインハルトを絶対に敵にまわしてはいけないという意識はあった模様。
2018/06/10(日) 20:47:09.71ID:rG/PJ3Rv
2018/06/10(日) 20:50:13.58ID:vuV5fEpd
ラインハルトに対して直言しないのがオーベルシュタインとの差、と本文中でも言われてたな。
文官全般についていえば、リップシュタット直後は分からんけど
即位後は「戦争は終わった、ここからは我々の時代」っていう意識でいたんじゃなかったっけ
文官全般についていえば、リップシュタット直後は分からんけど
即位後は「戦争は終わった、ここからは我々の時代」っていう意識でいたんじゃなかったっけ
2018/06/10(日) 21:58:19.52ID:vOIIMx33
タコのパウルはワールドカップどこが優勝するか予想したのかな
2018/06/10(日) 22:11:57.22ID:l2jLkE/N
日本の順位なら誰でも予想出来そうだが
2018/06/10(日) 22:13:08.81ID:vuV5fEpd
あれ盲信出なかったっけ?と思ってググったら、2010年時点では二代目のパウル君が活躍してるらしい。
義眼のパウル君はかなりの制度で未来を予測してたけど、あれ何代目なんだろうね?
義眼のパウル君はかなりの制度で未来を予測してたけど、あれ何代目なんだろうね?
2018/06/10(日) 22:55:21.41ID:aGM6LzmF
オーベルの義眼はタコの眼だったのか…
あれ盲点ないとかかなり性能いいらしいから、オーベルは千里眼だったのね
あれ盲点ないとかかなり性能いいらしいから、オーベルは千里眼だったのね
2018/06/11(月) 00:12:34.23ID:cwMPqiBm
>>61
ドイツも日本も「当時合法だったことを職務として実施」したことで普通に軍人や官僚が有罪になってたと思うが
ドイツも日本も「当時合法だったことを職務として実施」したことで普通に軍人や官僚が有罪になってたと思うが
2018/06/11(月) 00:19:36.76ID:nRsxIbRu
ローエングラム王朝では違ったんだろ
門閥貴族は始末したけど、当時官界はほぼ手付かずだったはずだしな
門閥貴族は始末したけど、当時官界はほぼ手付かずだったはずだしな
2018/06/11(月) 01:36:36.63ID:QoqxAJqU
>72
ww2後の独日の事例は戦勝国による報復であって、法的正当性はない。
ロ朝はゴ朝から禅定を受けた継承政府なので、新政府の法を遡及適用したら正統性を失う。
ww2後の独日の事例は戦勝国による報復であって、法的正当性はない。
ロ朝はゴ朝から禅定を受けた継承政府なので、新政府の法を遡及適用したら正統性を失う。
2018/06/11(月) 06:15:35.04ID:+7WSx4Wm
>>74
ラインハルトのやったことは皇帝や門閥貴族への報復だから、WW2の戦勝国と同じw
ラインハルトのやったことは皇帝や門閥貴族への報復だから、WW2の戦勝国と同じw
2018/06/11(月) 07:51:43.46ID:DysvRBxK
女帝カザリンには終生に渡る年金を保証してるし、ゴールデンバウムの血統狩りみたいな事もしてないからそれなりには遇してるでしょ
しかし、物心ついた時には隠居生活が決まっているカザリンはどんな気持ちなんだろうか、子供だからへーそうなんだで済むかもしれないけど、恋愛とか結婚となると物凄く政治的にめんどくさいから辟易しそうではある
しかし、物心ついた時には隠居生活が決まっているカザリンはどんな気持ちなんだろうか、子供だからへーそうなんだで済むかもしれないけど、恋愛とか結婚となると物凄く政治的にめんどくさいから辟易しそうではある
2018/06/11(月) 08:13:38.67ID:L3fIkTqj
適当なこと言ってるな
ラインハルト個人は皇帝に恨み持ってても実際やったのはリヒテンラーデと結託してエルウィンヨーゼフを皇帝に推し上げただけ
それに反発した門閥貴族がそんな皇帝は認めんと反乱を起こしたので鎮圧しただけ
だから処罰されたのは賊軍に加担した貴族ととばっちり受けたリヒテンラーデだけ
内乱に関わってないラングを処罰する理由はない
ラインハルト個人は皇帝に恨み持ってても実際やったのはリヒテンラーデと結託してエルウィンヨーゼフを皇帝に推し上げただけ
それに反発した門閥貴族がそんな皇帝は認めんと反乱を起こしたので鎮圧しただけ
だから処罰されたのは賊軍に加担した貴族ととばっちり受けたリヒテンラーデだけ
内乱に関わってないラングを処罰する理由はない
2018/06/11(月) 09:33:49.43ID:5j2Oywbz
ルドルフの血統狩りなんかしたらラインハルト自身も引っかかる可能性がw
帝国貴族の大部分にはルドルフの血が入ってるでしょうし。
そもそもラインハルトは出自や思想から、余り血統は重視しなかった。
帝国貴族の大部分にはルドルフの血が入ってるでしょうし。
そもそもラインハルトは出自や思想から、余り血統は重視しなかった。
79289
2018/06/11(月) 12:09:54.67ID:Rf5LtnZF 三長官の二人も拘禁されてるけどな
なんでそこまでラングを擁護したいのか知らんが
なんでそこまでラングを擁護したいのか知らんが
2018/06/11(月) 12:36:24.07ID:Pwn/8LPb
>>75
ゴールデンバウム王朝の皇帝から禅譲という形で国家体制受け継いだくせになにを抜かすかw
ゴールデンバウム王朝の皇帝から禅譲という形で国家体制受け継いだくせになにを抜かすかw
2018/06/11(月) 12:37:11.70ID:Pwn/8LPb
2018/06/11(月) 12:48:52.15ID:dBn75TNa
>>76
一番いいのは、アレクと結婚することかもね
一番いいのは、アレクと結婚することかもね
2018/06/11(月) 17:40:47.96ID:WAHHMxGp
カザリンとフェリックスが組んでローエングラム王朝を潰そうとする展開
2018/06/11(月) 20:36:25.49ID:dagB0C8d
2018/06/11(月) 20:50:42.11ID:2H5ewBzr
2018/06/11(月) 20:53:55.74ID:DysvRBxK
ラインハルトは皇帝の座を奪取する気満々な割に後継者の事は全然考えてなかったんだよな
俺が死ねば誰か強い者が奪取すればいいってプライベートとは言え公言してたし、多分キルヒアイスが生きてたらお前が2代目皇帝なって丸投げしてたであろう勢い
最悪アンネローゼが担ぎ上げられて望まぬ子を産まされる…なんて可能性もあったのに結構呑気だよね
俺が死ねば誰か強い者が奪取すればいいってプライベートとは言え公言してたし、多分キルヒアイスが生きてたらお前が2代目皇帝なって丸投げしてたであろう勢い
最悪アンネローゼが担ぎ上げられて望まぬ子を産まされる…なんて可能性もあったのに結構呑気だよね
2018/06/11(月) 21:06:51.10ID:5j2Oywbz
呑気といえばリヒテンラーデもそう。
皇帝に直接、謀叛の可能性を訴えてまでいたのにラインハルトに権限渡しすぎだし、乱の直後の動きが甘い。
というか、独自の武力もないのにラインハルトを御し得ようが無い。
皇帝に直接、謀叛の可能性を訴えてまでいたのにラインハルトに権限渡しすぎだし、乱の直後の動きが甘い。
というか、独自の武力もないのにラインハルトを御し得ようが無い。
2018/06/11(月) 21:25:22.70ID:qY0kpdTi
まあ敵は大体潰したし20代前半の人物が宇宙取って数年で自分が死ぬとは思ってなかっただろうし
しばらくは余裕って考えても不思議ではないと思う
それと宇宙は取るものであって新秩序保つ方は割とどうでもよかったんじゃないかって気がする
投げ出すほど無責任ではないけど
しばらくは余裕って考えても不思議ではないと思う
それと宇宙は取るものであって新秩序保つ方は割とどうでもよかったんじゃないかって気がする
投げ出すほど無責任ではないけど
2018/06/11(月) 21:29:15.23ID:2H5ewBzr
>>87
帝国宰相という地位にあって、皇帝という権威をリヒテンラーデは掌握してるわけだから、そのあたりの権能を行使して軍に不和を起こさせるくらいはしたんじゃないかな
「勲章を与えておけば後々利用できる」と言われて納得してたところから考えるに、キルヒアイスとその側近の者達に皇帝の勅命として爵位を継承させるとかしてさ
無論、ラインハルトとキルヒアイスの信頼関係は揺らがないとは思うが、中堅以下が不公平感を感じて対立を望みだすようになるかもしれんし
しかもヴェスターラントの一件で二人の間の信頼関係に罅が入りだしてるから、万一の事態だって発生するかもしれん。そのあたりをリヒテンラーデは利用するつもりだったんだろう
……逆にいえば、それくらいの狸っぷりがないとゴ王朝末期の帝国政府の運営とかとてもじゃないがやってられないと思うんだ
帝国宰相という地位にあって、皇帝という権威をリヒテンラーデは掌握してるわけだから、そのあたりの権能を行使して軍に不和を起こさせるくらいはしたんじゃないかな
「勲章を与えておけば後々利用できる」と言われて納得してたところから考えるに、キルヒアイスとその側近の者達に皇帝の勅命として爵位を継承させるとかしてさ
無論、ラインハルトとキルヒアイスの信頼関係は揺らがないとは思うが、中堅以下が不公平感を感じて対立を望みだすようになるかもしれんし
しかもヴェスターラントの一件で二人の間の信頼関係に罅が入りだしてるから、万一の事態だって発生するかもしれん。そのあたりをリヒテンラーデは利用するつもりだったんだろう
……逆にいえば、それくらいの狸っぷりがないとゴ王朝末期の帝国政府の運営とかとてもじゃないがやってられないと思うんだ
2018/06/11(月) 23:51:40.62ID:3EQ8fWE0
ラインハルトが戦功挙げるたびに位が上がっていくのはいいとして
キルヒアイスって立場は参謀とか副官とかって扱いなの?
上官が戦功挙げるたびに昇格していく参謀とかってあまり記憶に無いんだが・・・
キルヒアイスって立場は参謀とか副官とかって扱いなの?
上官が戦功挙げるたびに昇格していく参謀とかってあまり記憶に無いんだが・・・
2018/06/11(月) 23:54:20.16ID:QJq2AXev
そこが皇帝の配慮ってやつなんだよ
同じ上官のままでずっと通せること自体がおかしいのだから
一緒にいられるように、昇進させてやっているというのが正しい
同じ上官のままでずっと通せること自体がおかしいのだから
一緒にいられるように、昇進させてやっているというのが正しい
2018/06/12(火) 00:22:51.58ID:Ie1PjV3r
政治に口出ししなかったアンネローゼがただ一つだけお願いした事が
ラインハルトとキルヒアイスを一緒にしてあげて欲しいって事なんだしそりゃ全力で配慮するでしょ
ラインハルトとキルヒアイスを一緒にしてあげて欲しいって事なんだしそりゃ全力で配慮するでしょ
2018/06/12(火) 00:59:30.22ID:KVRH7X3B
外伝でその辺の話あったな
自分は昇進したけどキルヒアイスはしなくて
人事局長に怒鳴りこむ話
「お前ら二人がずっと一緒なこと自体が特別なんだ、いい加減にしろ」
って怒る人事局長が好きw
自分は昇進したけどキルヒアイスはしなくて
人事局長に怒鳴りこむ話
「お前ら二人がずっと一緒なこと自体が特別なんだ、いい加減にしろ」
って怒る人事局長が好きw
2018/06/12(火) 01:00:08.25ID:2MkVo94f
いちおつ
そこはラインハルトが自分だけ昇進したのに文句言って一緒にいつもいる方が珍しいと言い返されてラインハルトが引き下がったくらいだからなw
そこはラインハルトが自分だけ昇進したのに文句言って一緒にいつもいる方が珍しいと言い返されてラインハルトが引き下がったくらいだからなw
2018/06/12(火) 03:28:40.74ID:ARcBj9TT
ラインハルトはあの人事局長を抜擢すべきだったよね
2018/06/12(火) 04:41:28.37ID:CLcH72iC
堅物っぽいからラインハルトが軍権掌握したら賊軍には加わらなそう。
しれっとケスラー辺りの部下にいたかもしれんw
しれっとケスラー辺りの部下にいたかもしれんw
2018/06/13(水) 00:01:34.80ID:6oHQVfD0
2018/06/13(水) 00:02:50.30ID:6oHQVfD0
いやすまんリヒターも隠れ貴族か、
2018/06/13(水) 04:48:07.44ID:bwYKdBry
あの2人が貴族称号外すだけで生活は貴族的にしてたら笑える
100名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 05:31:30.23ID:LSA6Fs9R >>97
あの二人はフォンの称号を勝手に外して自称しているだけで、戸籍上は貴族w
あの二人はフォンの称号を勝手に外して自称しているだけで、戸籍上は貴族w
101名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 05:48:25.40ID:bzZc/5X1 うろ覚えだけど、ラインハルトの階級に対して副官(キルヒ)の階級が低すぎてバランス悪くなったとか
どっかに書かれてなかったっけ?
そこで副官を変えるんじゃなくて今の副官を昇進させるというのが皇帝の計らいなんだろうが。
どっかに書かれてなかったっけ?
そこで副官を変えるんじゃなくて今の副官を昇進させるというのが皇帝の計らいなんだろうが。
102名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 07:54:40.94ID:Iyr31ZyK 低すぎるとラインハルトに釣り合わないし、逆に高すぎてもキルヒアイス自身が艦長や提督にならなきゃおかしくなるから地味に無茶振りなんだよね
ラインハルト自身がなんでこの功績でキルヒアイス昇進しないんだよ!→お前の副官じゃなくなるけどいいのか?ってやりとりがあったくらいだし
ラインハルト自身がなんでこの功績でキルヒアイス昇進しないんだよ!→お前の副官じゃなくなるけどいいのか?ってやりとりがあったくらいだし
103名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 09:15:25.90ID:VGqxSqKm104名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 09:49:59.23ID:LEaxRN3Q ロイエンタールとミッターマイヤーなら、別の部署に配属になっても、
夜に飲みに行くのだけは一緒に行動するってコトで別に問題ないんだろうけど、
ラインハルトはキルヒアイスがいないと人間関係を無茶苦茶にしそうだ。
キルヒアイスの方は、ラインハルトがいなくても性格的には別に問題ないんだけど、
同じ部署にラインハルトがいないと、成り上がりの若造への反発を一身に集めて、
ストレス貯めてうつ病にでもなりそうなイメージ。
夜に飲みに行くのだけは一緒に行動するってコトで別に問題ないんだろうけど、
ラインハルトはキルヒアイスがいないと人間関係を無茶苦茶にしそうだ。
キルヒアイスの方は、ラインハルトがいなくても性格的には別に問題ないんだけど、
同じ部署にラインハルトがいないと、成り上がりの若造への反発を一身に集めて、
ストレス貯めてうつ病にでもなりそうなイメージ。
105名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 12:18:50.28ID:pSoHIBh8 >>103
はぐれ貴族純情派
はぐれ貴族純情派
106名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 13:22:08.88ID:6vKJ2s6l >>99
身分制を否定することと、自分個人が貴族の水準の生活をしていることは矛盾しないと思うけどね
身分制を否定することと、自分個人が貴族の水準の生活をしていることは矛盾しないと思うけどね
107名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 13:28:45.75ID:IaHWWxXS その人の経済水準に見合った生活するのは悪じゃないでしょ。共産主義じゃないんだから。
誰かも諌言してた気がするけど、ラインハルトが余りに質素だから変な言いがかりつける奸臣がいそうw
陛下より良い昼飯食うのは不敬だ!とかw
誰かも諌言してた気がするけど、ラインハルトが余りに質素だから変な言いがかりつける奸臣がいそうw
陛下より良い昼飯食うのは不敬だ!とかw
108名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 14:02:46.85ID:nWZADIIp 同じようなことしたやついたじゃん
「ローエングラム王朝が滅んでもフェザーンは人類社会の中心地として残る」とかうっかり喋っちゃった同僚を
「不敬罪だ、極刑に値する」って密告したやつ
発言者は軽率として訓戒
密告者は「密告で同僚をみだらに貶めようとした」として降格処分
「ローエングラム王朝が滅んでもフェザーンは人類社会の中心地として残る」とかうっかり喋っちゃった同僚を
「不敬罪だ、極刑に値する」って密告したやつ
発言者は軽率として訓戒
密告者は「密告で同僚をみだらに貶めようとした」として降格処分
109名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 14:25:20.88ID:VS+e4m3e110名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 15:12:28.70ID:gY0dbGsC まあオイゲンとブラッケが華美な暮らしをしてたとも思えんけどね
貴族特権の下々からの搾取も当然やってなかったろうし
貴族特権の下々からの搾取も当然やってなかったろうし
111名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 19:19:21.77ID:+0WALOV0 >>110
たしかにそうやけどもフォンの称号はあえて名乗ってないだけで貴族家当主の地位を返上したわけではないらしいし
キュンメル邸のことを思うと、平民からしたら充分に貴族らしく豪勢な暮らしをしてると認識されてたかもしれぬ
たしかにそうやけどもフォンの称号はあえて名乗ってないだけで貴族家当主の地位を返上したわけではないらしいし
キュンメル邸のことを思うと、平民からしたら充分に貴族らしく豪勢な暮らしをしてると認識されてたかもしれぬ
112名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 19:20:08.21ID:WVVN5IZS アニメに「ゼッカ事件」とでてきてゼッカて何?と原作を読み
「舌禍」という単語を覚えた思い出
「舌禍」という単語を覚えた思い出
113名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 20:36:51.33ID:qq/mT45C114名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 20:52:23.60ID:qq/mT45C115名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 21:02:31.90ID:VGqxSqKm >>16
慣性制御があるなら反動推進をメインで使うワケがない
慣性制御があるなら反動推進をメインで使うワケがない
116名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 21:48:27.23ID:ueJPQJI8 ユリアンていつの間にフレデリカに憧れたの?
原作読んでてえらい唐突だなと思ったんだが
原作読んでてえらい唐突だなと思ったんだが
117名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/13(水) 22:37:30.77ID:Hk0vaZqe そりゃ近場に頭がよくて気だても良くて美人のネーチャンが居れば気にもなるだろう
オマケに軍属になったら周りに女っ気は少ないだろうしさ
あと養父の彼女?ってのもあるんじゃないの?
オマケに軍属になったら周りに女っ気は少ないだろうしさ
あと養父の彼女?ってのもあるんじゃないの?
118名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 00:05:48.69ID:Qrqi766I ところでユリアンって何が凄いの?
みんな付いてくるだけの何かがあるか?
みんな付いてくるだけの何かがあるか?
119名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 00:06:16.76ID:/SGHpWHp >>108
いや「みだら」じゃなくて「みだり」だろ…
いや「みだら」じゃなくて「みだり」だろ…
120名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 04:13:36.88ID:sdQbSNdz オイゲン・リヒターとカール・ブラッケは作者の都合の良い人物設定に見える
ラインハルトの目の付くところに公正で有能な自由主義者が居るとは
そりゃあラインハルトから重用されるわ
ラインハルトの目の付くところに公正で有能な自由主義者が居るとは
そりゃあラインハルトから重用されるわ
121名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 06:55:55.90ID:YlCkbW26 >>118
学業優秀運動神経抜群実戦に出れば結果を残し艦隊運用にも才能を垣間見せる
士官学校に入ってれば首席卒業も不思議じゃないポテンシャルを持ちながら
首席卒業など望むこともお笑い草な師父に永遠に適わないと心酔し増長しないところ
学業優秀運動神経抜群実戦に出れば結果を残し艦隊運用にも才能を垣間見せる
士官学校に入ってれば首席卒業も不思議じゃないポテンシャルを持ちながら
首席卒業など望むこともお笑い草な師父に永遠に適わないと心酔し増長しないところ
122名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 06:56:09.40ID:JDJs+hZT >>118
ユリアン個人では無くユリアンの後ろに見える亡きヤンについて行ってただけだよ
ユリアンが真にヤンの後継者として成熟する前に指導者の役割が終わっちゃったからユリアンの資質は最後までわからないままだった
ヤンも周りも自身を越える後継者として育つと期待してたけど、状況的にヤン代理で終わってしまったのは皮肉な話(本来はそれでも十分過ぎるけど)
ユリアン個人では無くユリアンの後ろに見える亡きヤンについて行ってただけだよ
ユリアンが真にヤンの後継者として成熟する前に指導者の役割が終わっちゃったからユリアンの資質は最後までわからないままだった
ヤンも周りも自身を越える後継者として育つと期待してたけど、状況的にヤン代理で終わってしまったのは皮肉な話(本来はそれでも十分過ぎるけど)
123名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 08:28:00.28ID:teSoTR+a124名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 08:31:29.13ID:BoOpirv4 少なくともムライの件からもわかるように
周囲の人物からは一定のカリスマを評価されてたな
同年代の仲良しは作中ではとうとうカリンしか現れなかったが
周囲の人物からは一定のカリスマを評価されてたな
同年代の仲良しは作中ではとうとうカリンしか現れなかったが
125名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 12:06:12.58ID:Yxz7nwFo126名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 12:20:53.12ID:pRzqM+r8 作中を見るとオイゲンの方は今ある財産でまあそこそこレベルの暮らしを営んでそうだが
お堅いリヒターは質実剛健お金は書物だけに使うとかかもしれん
お堅いリヒターは質実剛健お金は書物だけに使うとかかもしれん
127名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 12:55:27.80ID:Yxz7nwFo >>126
すまん。開明派貴族の名前ってカール・ブラッケとオイゲン・リヒターだった気がするんだが
すまん。開明派貴族の名前ってカール・ブラッケとオイゲン・リヒターだった気がするんだが
128名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 15:03:00.69ID:nTPpo3XV >>126
オイゲンはビッテンフェルトの参謀長なのだが……
オイゲンはビッテンフェルトの参謀長なのだが……
129名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 15:22:04.18ID:pRzqM+r8 ブラッケだな失敬
オイゲンとリヒターは並べられん
お堅い方がカールブラッケだったか
オイゲンとリヒターは並べられん
お堅い方がカールブラッケだったか
130名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 21:27:03.09ID:7NHYAEBx バーカ
131名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 22:46:52.51ID:R4y6S4Od ヤンは、自分が帝国に生まれたら、自ら進んでラインハルトの旗下についただろう、って言っていたけど、
ラインハルトは優秀な若手を集めてたわけで、ヤンも自分が優秀だとアピールする立場になるわけだが、
どういう点で自分が優秀だとアピールしただろう?
もっといえば、ヤンが考えるヤンの長所って何だ?
ラインハルトは優秀な若手を集めてたわけで、ヤンも自分が優秀だとアピールする立場になるわけだが、
どういう点で自分が優秀だとアピールしただろう?
もっといえば、ヤンが考えるヤンの長所って何だ?
132名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 23:34:55.56ID:YlCkbW26 色んな視点で物事を考えられるから帝国の並み居る優秀な提督達でも見逃していたような考え方を提示できる
軍事にとどまらずラインハルトが望んでいたであろう臣民に公正な政治という点においても必要な能力
もちろんヒルダやミッタンでも公正な政治能力はあると思うけど視野の広さにおいてはヤンには及ばない
あくまで物語の設定としてね
軍事にとどまらずラインハルトが望んでいたであろう臣民に公正な政治という点においても必要な能力
もちろんヒルダやミッタンでも公正な政治能力はあると思うけど視野の広さにおいてはヤンには及ばない
あくまで物語の設定としてね
133名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/14(木) 23:58:42.70ID:ydM/NTkt 普通に用兵家としても優秀だしな。
別にオンリーワンとかナンバーワン、もといナンバー2や3にまでならなくても
ラインハルトの旗下に入るだけなら問題ない
別にオンリーワンとかナンバーワン、もといナンバー2や3にまでならなくても
ラインハルトの旗下に入るだけなら問題ない
134名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 01:12:38.90ID:v5wSkiiK 帝国は優秀な文官不足だからキャゼルヌの方が喉から手がでる程欲しいはずw
ムライあたりも行政官として有能そう
ムライあたりも行政官として有能そう
135名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 03:29:10.71ID:mjMnnNwo 帝国だったら机に座るような不良軍人はクビだなw
136名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 04:58:19.18ID:gtHbG/zQ137名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 06:40:07.63ID:GMXst/Vq >>136
別にヤンの奇術は脱出劇だけで発揮されると限ったものではない
けど、そもそも他人を指揮できる立場になる前に振り落とされそうではあるなw
ルドルフの思想からいって、同盟軍以上に肉体的な能力を要求されそうだし。
別にヤンの奇術は脱出劇だけで発揮されると限ったものではない
けど、そもそも他人を指揮できる立場になる前に振り落とされそうではあるなw
ルドルフの思想からいって、同盟軍以上に肉体的な能力を要求されそうだし。
138名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 07:36:07.49ID:JIH23LtF >>131
そういう話になるなら、個人的にはアイゼナッハがどんな風に自分をアピールしたか気になる
そういう話になるなら、個人的にはアイゼナッハがどんな風に自分をアピールしたか気になる
139名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 08:59:33.48ID:mjMnnNwo アイゼナッハは後方支援陽動みたいな地味な作業担当してたので他のみんなが目立たないからやりたくない作業を黙々とこなしてそれがあまりに見事だったので目に留まった感やな
140名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 11:01:21.77ID:+Ty67Y/B アイゼナッハやレンネンカンプみたいなリップシュタット後抜擢組はリップシュタット時にどこ配属だったんだろうか。誰かの指揮下にいて実は活躍してたとか
141名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 11:03:37.17ID:v5wSkiiK 有能でも、平民成り上がり組はケスラーみたいに辺境配置だったのでは。
142名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 12:23:06.21ID:T2iBsTQa >>140
貴族連合にうっかり参戦して 別の戦線でラインハルト側に入ったとか?
貴族連合にうっかり参戦して 別の戦線でラインハルト側に入ったとか?
143名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 12:38:47.74ID:SiCLoZl8 ヤンは参謀として普通に優秀だろ。
参謀ってのは起こりうる様々な状況を想定し、その対処策を準備するのが仕事。
「C4回路を開け」で不利な戦況をひっくり返したのはヤンの能力を示すものだよ。
参謀ってのは起こりうる様々な状況を想定し、その対処策を準備するのが仕事。
「C4回路を開け」で不利な戦況をひっくり返したのはヤンの能力を示すものだよ。
144名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 13:06:59.86ID:+IsWtFgH 「このアイゼナッハという男、なかなか出来るようだが、その人となりはどんな感じだ?」
「自分の功を誇りません…人の悪口を申しません…余計なことは喋りません…口の固い男のようです」
「うむ、信頼できる男のようだな…幕下に加えよう」
「自分の功を誇りません…人の悪口を申しません…余計なことは喋りません…口の固い男のようです」
「うむ、信頼できる男のようだな…幕下に加えよう」
145名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 13:38:27.51ID:qyNQGvnX 脳筋と
口先だけの軍師もどきしかいない軍隊では
アイゼナッハみたいなのは結構貴重
口先だけの軍師もどきしかいない軍隊では
アイゼナッハみたいなのは結構貴重
146名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 17:40:27.83ID:TtS4CYGP あの会談の時、ラインハルトが「軍人としてではなく歴史家として雇う」って言っとけばヤンは麾下に入ったんじゃね?
どこぞの軍師みたいに
どこぞの軍師みたいに
147名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 17:45:20.18ID:v5wSkiiK ゴ朝の禁断の歴史資料に自由アクセス権つきなら相当揺れたろうねw
148名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 17:57:02.98ID:xq3QYzgF ゴ朝の禁断の歴史資料はロ王朝で公開されたか
ヤンが言っていた 「ペンは剣より強し」
現実だと無力感に襲われるが歴史家だと理解できる
ヤンが言っていた 「ペンは剣より強し」
現実だと無力感に襲われるが歴史家だと理解できる
149名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 18:28:01.46ID:K+Uxohv3 帝国と同盟が戦争を始めてから150年
フェザーン自治領が成立してなかば中立地帯になってから100年
それまでの50年は両方の回廊で戦いを繰り返してたのだろうか?
だとするとフェザーン回廊同盟側出口にも防衛拠点があったりするんだろうか?
フェザーン自治領が成立してなかば中立地帯になってから100年
それまでの50年は両方の回廊で戦いを繰り返してたのだろうか?
だとするとフェザーン回廊同盟側出口にも防衛拠点があったりするんだろうか?
150名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 18:38:52.47ID:LTZfbQsZ フェザーンの創始者(と裏の地球教)は回廊が見つかった瞬間にフェザーンを自治都市として取りに行ってたから戦闘は起きたことが無いんじゃないかな
地球教はもう一つの回廊の捜索情報にアンテナ張って見つかったらすぐ第三国を作る腹づもりだったんだろう
地球教はもう一つの回廊の捜索情報にアンテナ張って見つかったらすぐ第三国を作る腹づもりだったんだろう
151名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 18:45:59.11ID:oRo5mrXu >>149
原作だとラープが新回廊を見つけてフェザーンを設置したらしいから、当時はイゼルローン回廊限定だったんじゃないかな
ただOVA外伝でフェザーン回廊方面にも、有事を想定して同盟も帝国も出口付近に一定の戦力が常駐している描写がある
原作だとラープが新回廊を見つけてフェザーンを設置したらしいから、当時はイゼルローン回廊限定だったんじゃないかな
ただOVA外伝でフェザーン回廊方面にも、有事を想定して同盟も帝国も出口付近に一定の戦力が常駐している描写がある
152名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 20:50:31.83ID:T6AiepKS >>143
司令官にマトモに意見具申できなければ、参謀としては失格だぞw
司令官にマトモに意見具申できなければ、参謀としては失格だぞw
153名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 21:08:59.79ID:jLU+OL1Z 具申はきちんとやってるじゃん
第六次イゼルローン攻略のときはそれでラインハルト追い詰めてるし
(結局戦力出し惜しんで逃げられたけど)
パエッタにあそこまで嫌われてたんじゃどうしようもない
せめてビュコックやウランフの下だったらな
第六次イゼルローン攻略のときはそれでラインハルト追い詰めてるし
(結局戦力出し惜しんで逃げられたけど)
パエッタにあそこまで嫌われてたんじゃどうしようもない
せめてビュコックやウランフの下だったらな
154名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 22:09:20.81ID:oRo5mrXu >>153
パエッタはべつにヤンを嫌ってるわけではないが、まったく軍人らしくないし熱意もないので「わけわからん奴」と胡散臭く思ってたからねぇ……
パエッタはべつにヤンを嫌ってるわけではないが、まったく軍人らしくないし熱意もないので「わけわからん奴」と胡散臭く思ってたからねぇ……
155名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 22:27:25.74ID:l2pzDIEe 自分がヤンと似てると思うのは近藤静也
戦いの世界でトップになれる才能を持ちながらひたすら平穏な生活を求め、回りの人間には理解されない
戦いの世界でトップになれる才能を持ちながらひたすら平穏な生活を求め、回りの人間には理解されない
156名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 22:46:48.87ID:8RmhMoJA 機能性に優れた女性兵士用の下着を開発するも自分の副官以外からは理解されないのですね、わかります
157名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 22:58:19.55ID:Eyke28gW >>154
最初読んだときは、本編全部読んでから外伝読んだから、
てっきりヤンが第2艦隊に配属されたのは最近のことだと思い込んでた。
外伝1巻読んだら、レグニッツァ遭遇戦や第4次ティアマト会戦の時にはヤンを部下にしてて、
おそらくは半年くらいは仕事上で付き合ってたはず、ってコトになって驚いた。
半年もあれば、「コイツは俺とは考え方が違うが、とにかく参謀としては優秀」くらいのコトは
分かりそうなもんだ。
部下が100万人以上いる司令官なんだから、自分と考え方の違う部下なんて、
はいて捨てるほどいるだろうに。
最初読んだときは、本編全部読んでから外伝読んだから、
てっきりヤンが第2艦隊に配属されたのは最近のことだと思い込んでた。
外伝1巻読んだら、レグニッツァ遭遇戦や第4次ティアマト会戦の時にはヤンを部下にしてて、
おそらくは半年くらいは仕事上で付き合ってたはず、ってコトになって驚いた。
半年もあれば、「コイツは俺とは考え方が違うが、とにかく参謀としては優秀」くらいのコトは
分かりそうなもんだ。
部下が100万人以上いる司令官なんだから、自分と考え方の違う部下なんて、
はいて捨てるほどいるだろうに。
158名無しは無慈悲な夜の女王
2018/06/15(金) 23:17:21.49ID:v5wSkiiK ウランフやボロディン健在な時代、パエッタは割と無能な部類だよね
遭遇戦に強いなら戦術は高いのかな?
少なくとも無能指令が艦隊の2/3もいたら、そりゃアスターテで良いようにボコられるわ
遭遇戦に強いなら戦術は高いのかな?
少なくとも無能指令が艦隊の2/3もいたら、そりゃアスターテで良いようにボコられるわ
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