銀河英雄伝説 素朴な疑問163
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/ >>884
でも実際は暴発なんか殆どしないであろう理性的なﾛｲｴﾝによるものだったし
最後は計算違いにしろ身を守る算段は立ててたんだろうな 自分も過って、首都にあるトリューニヒトの屋敷が焼き討ちにも
あわないのはおかしいと思っていたけど、ハイネセンの住民から
すれば降伏勧告を受けいれて自分たちを救ってくれた恩人という見方もある
俺が降伏を受け入れなかったらお前達や家族は殺されていたと
言われれたら単純に憎むことは難しい
でもその分同盟首都と地方がいがみ合うかもしれない
お前ら普段大きなことを言っていたのにいざとなったら
降伏しやがって とかね >>885
ただしケスラーやロイエンタールの計らいで監視をつけられても、
その監視網をかいくぐって地球教やフェザーンとパイプを維持しているのがトリューニヒトクオリティである >>845
天の川銀河は、球でも棒でもないぞ。「棒渦巻き」だ。
全体としては凸レンズの形だから、球で近似するのは無理があり過ぎる。 いざとなったら地方を焦土にしたラインハルトが名君とされてるじゃないか。 >>888
ケスラー無能説の証拠がまた一つ出て来てしまった…
地球教徒にはボコボコにやられてるし。 >>890
ラインハルトは食料を奪っていっただけで、実際に焦土にしたり民間人虐殺したりしたのは同盟軍だからなぁ…… >>891
旧王朝時代の憲兵隊の腐敗ぶりを考えると、短期間でまっとうな組織に改編することに成功している時点でケスラーはおかしいレベルの有能なはずだが >>892
戦争のセオリーは略奪だからなぁ。
父親の命を奪われても人は許すけど、財布に手を突っ込まれたら許さないってのは、本書で何度か引用されてるマキャベリの言葉だよ。 >>895
つまり、ラインハルトは自国民にたいして戦争を仕掛けたようなものね。 >>897
賄賂受け取らなくなったし、民間人から「不当捜査」と密告されたら処されるようになったからな
地球教徒にかんしてはあれだ。地の文でもあったが、皇帝暗殺未遂やらかしてから帝国全体で「地球教徒＝即殺してもOK」な空気になってたし >>898
空気に流されることを腐敗と言うのだ。
しかも、個人の腐敗ではなく、政治の腐敗だ。 >>895
マンネルヘイム「ソ連が大軍で攻めてきたから、徹底的な焦土戦（食料奪うとかいう生易しいレベルじゃない）慣行するわ」
なお、戦後は民主主義防衛の救国の英雄扱いである。ラインハルトもそういうことなんやろ >>899
別にもともと帝国に人権規定ないから腐敗云々以前の問題だが？ こういったところを書き込んでいけば全100巻いけたのに 賄賂も意外と判定難しいよね。隋唐演義の秦叔宝も盗賊がわざと置いていった馬の処理に困って世話をして使っていたわけだが、これ、賄賂なのよね。
賄賂は賄賂を受け取った本人に自覚がない場合が多々ある。 >>904
？ ソ連の侵略を防ぎきって、スターリンをぶちきれさせた奴なのになんでモスクワにとって英雄なのか教えてくれない？ 戦略ゲーでフィンランドでプレイした時は無理ゲーとしか思えなかった。
ぶっちゃけムーミンしか知らない。 つまりｹｽﾗｰがｼｭﾃｨｯﾋﾊﾞﾙﾑｼｭﾛｽ炎上の際活躍できたのはﾛﾘのおかげ、と >>908
ロリ補正がつくと有能なので、本編的には有能には思えないけど、そこら辺後世の評価は物語後の影響とかあるのかもしれん。 >>894
まあ真面目に返すとｹｽﾗｰの帝都防衛や憲兵に関するｽｷﾙがなまじおかしいレベルで有能だったせいで2つのデカイ役職、W杯と五輪代表監督を兼任するはめになって戦艦乗りからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ遠ざかって行ったのは皮肉以外のﾅﾆﾓﾉでもない シャアもイマイチだけど、ララァと一緒にいると水を得た魚のようになるからな。 >>909
ベリヤ「ロリ補正……なんで俺にはきかなかったんだ……」 >>910
ケスラーに対してやたらブラックよねラインハルト
過労死するわ >>900
民主国家でさえ、マンネルヘイムのような例あるんだから、民衆の権利意識が乏しい専制国家だとラインハルトが英雄視されるの当然じゃね？
ナポレオン戦争時のロシアでも「そもそも蛙食いがこなければこんなことにならなかったんだ」と民衆の怒りがフランスに向いたというし
>>907
そりゃあ、ナチスとソ連から勢力圏争いの場にされてる国ですし……
>>912
おまえはサディストすぎてNG
というか、誘拐＆性的虐待常習犯の秘密警察長官とかたち悪すぎる……
>>914
激変の時代の治安責任者というだけで相当多忙なはずなのに、そこに加えて軍事的に首都防衛も任されるとか鬼畜だよなw だって
ケ「辺境に左遷されます
ラ「力付けたらきっと呼び戻す
ホラこういう経緯だったからその通りにしてるだけだから。。。 >>915
じゃあ、我々もどこぞの国が攻めてきたら九州にたいして焦土作戦しようぜ！ >>917
第二次大戦時に日本軍はマジでそれ計画してなかったっけ？
九州に軍需物資を集積して、民間人は大和魂で的軍の足止め（ようは肉壁）っていう…… >>918
どうなったと思う？
日本は勝ったと思う？ >>919
そもそも本土決戦とか叫ばなきゃいけなくなった時点で日本詰んどるから無理だろ
奇跡に奇跡が重なったら、多少の条件をつけた上で降伏できるかなレベルの自棄だからな 本気で焦土戦やろうとするなら、フィンランドみたいに最初から徹底するくらいしないと もし東京にアルテミスの首飾りみたいのがあったら悪あがきして
取り返しがつかなくなってたりして >>921
あそこはもともと焦土って思わなくもない。ソースはポーランドボール。 >>923
日本みたいにべつに外地に戦力の大半を拘束されているとかいう戦略的失敗してるわけじゃないのに、同列に扱うのは間違いだろ…… >>925
なるほど。
思えば外地に戦力を拘束させずに済むなんてかなり珍しい状況よね。
だいたい海外基地とかに派兵しないといけないんだから。 国の数が少ないのとフェザーンのせいで同盟と帝国の戦争はイゼルローン回廊のせいで半自動的に戦線整理されるから、多方面に戦線をつくる必要がないからな…… >>927
トップをねらえ！のバスターマシンみたいに両方の回廊にブラックホール作れば帝国も同盟も平和だったのにね。 スタリーンは、自国民に対する大虐殺+大粛清＋大飢饉を行った
それでも彼を英雄として崇めるロシア国民は今日でも大勢いる
指導者の評価は国を守ったかどうかで決まるんだよね… 焦土戦なら、蒋介石がダムを破壊して日本の進軍を
止めようとして100万人以上が死んだ事件もあったな
あの時は国民党敗戦の時に大衆に復讐されたらしい >>929
そんなあなたにオススメなのが旧約聖書の神。 >>864
１３日間戦争の戦犯国の片割れの通貨だから、使う気にはならないだろ。
>>870
アーレ･ハイネセンやグエン・キム・ホアが同盟を立ち上げたときの苦労を考えたら、
ユリアンの苦労はモノの数ではないw 田中芳樹が何を書きたかったのかはわかるが、本当に出来上がったのがあれだからな。
地球教も自分たちは銀河を裏で支配してると思い込んでる精神異常者って感じだったし。 >>932
アーレ・ハイネセン「長征一万光年の途中で死んだ」
グエン・キム・ホア「老衰盲目の身に建国事業させようとするんじゃねぇ」
……冗談抜きで自由惑星同盟初代元首ってなんで作中で取り上げられないんだろうなぁ
たった十数万で帝国と対抗できる国家に成長できる礎を築きあげたわけだから、ハイネセンとグエンに並ぶ扱い受けてておかしくないと思うのだけど >>932
いやぁ、同盟建国時点では帝国は百年からその存在に気付いていなかったわけで
今日自治認めたけど明日には関税で経済封鎖するよ文句あるならぶん殴るよができる現在の方がハードモードだと思うで
帝国首脳部の良心に期待しないと、ﾌｯと息を吹き掛けられただけで灯火が消えかねない状況だし
当たり前だけど完全に好き勝手やっていいよってお墨付き与えたわけじゃないだろう >>936
火祭りにあったとはいえ、老朽化しているとはいえインフラは整備されているし、
建国当時に比べればイージーモードだろw
整備されたインフラが足かせになりかねないけど。 >>934
フェザーンを介して宇宙を裏で操ってるつもりだったんだろうけど、フェザーンは自分たちの利益の為に宇パワーバランスを保っていただけだったしな
歴代トップも地球教の妄言ははいはいワロスワロスくらいの心持ちで聞き流していたんだろう >>938
地球教のFTLが心の中まで読めるのを忘れるなよ >>938
その妄言無視して暗殺されたワレンコフとかいう奴がいるんだが >>939
それが帝国にあったらラインハルトは逮捕されてただろうね。
まあ、ユリアン辺りがあっさり潜伏出来る辺り犯罪係数を測定するとかそういうあたりなんだろうな。 >>941
帝国にそんな技術がある描写は存在しないぞ
というか真面目にそっち方面の技術屋として売り出しとけば、地球再興は夢ではなかったのでは…… >>941
＞犯罪係数を測定するとかそういうあたりなんだろうな。
ルビンスキーとちゃんと心の声で会話してただろうが。
まあ、でも、ロクに活用してないんだから、
自治領主府のあの一か所にしかなかったんだろうな。 ヤン暗殺が成功したけど大失敗だよな
イゼルローン側には強烈な復讐心と敵対心植え付けて反比例で帝国に対する敵意を冷えさせた
帝国側にはイゼルローンへの興味を薄れさせて地球教への警戒をさらに強めさせた
信者の誰かが言ってたけど何のためにやったんだよこれ >>944
過激な宗教家が一番憎んでるのは無神論者だからね。
そろばん勘定だの利益に目が眩んだ腐敗した心だの、そういう打算があれば暗殺しないでしょ。
ガンダムＷで平和のために自爆しようとか言い出す兵士みたいなメンタリティだとしか思えない。 >>944
ヤンの暗殺の立案者 ド・ヴィリエは帝国と同盟の共倒れを願っていた
乱離編第２章 ラインハルトとヤンが和解するのを防ぐために
ヤンを暗殺した というのが理由
反論はド・ヴィリエに言ってねｗ ヤンを殺しても殺さなくても正直そこまで歴史変わらんよね… >>946
田中芳樹絶対宗教家のメンタリティわかってないわ。 地球教は、一旦消滅クラスで衰退した後に登場したエセ宗教だからねぇ。
オウムより宗教の形を成していないw ド・ヴィリエが宗教家のメンタリティを持ち合わせてると思ってるようなら日本語が分かってないわ >>947
ヤンがあそこで殺されなかったら多分ユリアンが結んだのと同等の講話が結ばれてバーラト星系が特別自治区化するから
ロイエンタールの反乱に影響があるかも知れんね
それ以外は概ね変わらないからヤンが言った通りテロリズムで歴史は変えられないけど流れを遅らせる事は出来るって事なんだろう >>947
テロによって歴史は変わらないがヤンの持論だけど
悲しいかなあれで大きく動いちゃったからなあ
シルヴァーベルヒもかなりの損失
最も有能過ぎてラインハルトもオーベルもいない時代だと揉め事の種になりかねんけど >>951
すぐなんでもかんでも反論してくる信者や集会に参加しない信者、寄付しない信者やら、その宗教では異端とされる教えを悪意なく広める信者の群れ相手に打算であそこまで出来るなら忍耐力半端ないわ。尊敬に値するといっていい。 シルヴァーベルヒはでかい夢はあるけど権力掌握したいタイプではないから
そんなに不穏分子にはならんと思うの カルトならメンタリティがはがないの連中と付き合うようなもんだぞ。
出来るの？ なんで宗教には数え切れないくらいの分派や、カトリックなら公会議なんてのが存在してると思うのよ。
従順な連中ばかりならこうはならねーって。 メンタリティか 心のあり方 精神のもち方 表に出てこない心理的な
人それぞれの内部統制の状態
ド・ヴィリエさんは宗教家じゃなくて全人類を支配する宗政一致の教団国家の
専制にして不可侵な教皇になりたいという野心家だった
だからヤン暗殺ということ思いついたのかもしれない >>959
すげーな。幽遊白書でもやってたが、子ども１人言うこと聞かすのにも四苦八苦するのに全人類を従わせるとはたいした野心だよね。素直に感心する。 宗教で天下取るなら皇帝を宗教にどハマりさせるのが一番よね >>961
それはルビンスキーが提案したけど教団は受け入れなかった
帝国と同盟を共倒れさせるというのに最後の最後まで固執した
そこが謎というか周りの状況に合わせて変化することができない
閉鎖されたカルト集団の弱点だったのかもしれないね 全人類の起源が地球なのか地球から見たら帝國民は宇宙人なのか 仮にリップシュタット戦役と同時期に同盟で反乱起こらないが、
帝国領への再侵攻より勢力回復を優先し、1艦隊分くらい回復
同盟と協力する正統政府に合流した帝国保守派の戦力が1、2艦隊規模（1万〜3万隻）
更にフェザーンが同盟の方に協力していたら
第一次ラグナロック作戦時の戦力バランスは互角だったかな？ >>962
ルビンスキーとドヴィリエはその方向で合致して行ってたらラインハルト出現前にマジで天下取れてたと思う
フリードリヒは投げやりでもうどうにでもなれって感じだったし
なんとも勿体無い ラインハルトがいないと帝国と同盟のバランスが変わらないからなあ 漁夫の利に拘りすぎて何もかも手遅れになった感じね
欲張りすぎ まあ、宗教は何も神を必要としないからね。
経済のために人間があると考える経済教を信奉する経済学者は少なくないし。
やたら健康のために食べ物を論ずる健康教徒もいる。
地球教なんざ氷山の一角に過ぎんよ。
人間の狂気は絶えず手を変え品を変えて現れる。 >>969
実際、地球教って人類発祥の地を神聖視してるだけで神を崇めてないしな
帝国の大神崇拝のほうがまっとうに宗教してる ヴァイキングはオーディンへの奉仕のために戦争をしたのだし、王も強いものがなるべきだという考え方だからな。
そういう意味じゃあラインハルトは敬虔なるオーディン教徒よ。 >>972
乙
>>965
その展開だと、皇帝本人よりも側近とか周囲がだんだん染められていって
もうそろそろ乗っ取られそうで危ないというときにフリードリヒの鶴の一声で
全部おじゃんになりそう >>975
あの皇帝にそんなメンタリティあるか？
滅ぶなら滅べよって奴じゃんよ スレ立ては971か。勘違いしてた。
>>972さん、ありがとう。 自由惑星同盟の国歌は詳細に設定されてるけど、帝国やフェザーンにも国歌あるんだろうか？
原作だと一巻で式典の時に銀河帝国国歌が演奏されたという描写だけあるけど、タイトルどんなんなんだろ >>980
君が代って恋人に宛てた長寿を願う和歌から転じて「今の治世がずっと続くように」っていう意味になった歌だったはずだから、ある意味であっているのかもしれない >>981
具体的にどのように長く生きるか描くこともなく、ただ長生きしたいっていかにも日本人らしい願望を描いたような歌詞をルドルフが喜ぶかねぇ。
富と栄えと繁栄を我らが皇帝にとこしえに〜とかあってもいいと思う。 ルドルフならもっとド派手な国家だろうな
独裁者はそういうのが好みだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
