指輪物語－72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/22(日) 10:51:17.36

～べレンとルシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 04:04:09.02

>>880
最初の構想だよ、それ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 04:31:48.99

基本的には絶対善と絶対悪が存在する神話世界の話だから

エルフとかオークとか現実にはいない生き物が出て来るとか
魔法やドラゴンが出て来る、というだけじゃなくて

絶対勝つべき善と、倒していい悪が出て来て
「いろんな考え方や生き方があっていいから最後には認めあって共存しなきゃ」みたいな考え方はしなくていい
という点まで含めてファンタジーなわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 09:58:10.43

>>881
シルマリルにそんな記述がなかったっけ
10数年前に1度読んだきりだからうろ覚えだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 10:00:04.10

映画スレより。

ロードオブザリング強さランキング

http://raplus.holy.jp/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:07:52.75

>>883
それのこと
後で教授が「あれ、やっぱナシねw」って言ったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:29:09.47

エルフ＝堕落したオーク説にしてもギムリ海渡った説にしても不確定の伝聞だからね
よく確定事項として話題に上がるけど事実かどうかはグレーだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 11:44:20.70

そもシルマリル自体が取り合えず通して読めるようにはしました、という体裁でしたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 14:04:07.47

>>881
束の場合は単純に後の構想だから正しい、とは限らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 14:04:50.28

>>885
んなことは言ってない
後になってそれとは別の構想を色々書いたりしただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 15:40:36.79

知ってるよそんなの
分かりやすく書いただけだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 15:44:17.16

結局オークはどこから来たのかオークは何者なのかオークはどこへ行くのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 16:02:03.56

>>890
わかりやすく書こうとして間違いを書いてちゃ意味がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 17:23:42.05

オークって俺らのことだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 18:37:40.97

お前はオーク似だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:16:23.15

誰も知らないしられちゃいけない～
ウルクハイがなんなのか～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:27:27.52

オークだけに多くを語らずってね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:30:50.70

オークたちの会話聞いてると、こいつらも普通の人間だなあって思うわけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 19:38:23.26

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 22:23:44.30

まあ人間的だよな。またお前とつるんで仕事したいとか仲間意識もあるし。とおもったらその相手と殺し合うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 23:48:34.81

よしながふみ原作の

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/16(日) 23:55:33.83

オークが堕落したのが人間だったんだよ！！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 00:08:03.78

その含みは原作中にもあったよ
アイゼンガルドのごろつきには半分オークみたいな人間もいたって書かれてるし
中つ国に留まったエルフが後世卑小化して単なる妖精になったのと同じように人間と混ざり合ったオークがいてもおかしくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 00:24:09.66

いやおかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/17(月) 06:15:17.69

>>819
ま～ん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 13:46:58.05

殺さないでおくれよ
ボクは悪いオークじゃないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 17:44:58.11

悪いオークは、人里に現れないオークだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 21:09:55.64

悪いオークはいねえがああああ！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:33:18.98

オーク鬼のある者が一旦受け入れた命令に対して示す忠実さなどに見られるような、邪悪なる意志に宿る肯定的な要素は、それ自体が本来的に肯定的なものであるがゆえに、最終的には悪に逆らう役割を果たすことになる。

サバテールがランデル・ヘルムズの分析を引いてこう述べている
悪玉はその役割の完遂こそがすなわち善、>>906の言う通りだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 22:36:08.17

もっとガンダルフっぽく言ってくれ👽

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/18(火) 23:13:17.60

アンパンマンを描こうと思ったら勤勉なバイキンマンが是非とも必要だということじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 07:55:03.60

悪は黙って善に殴られていろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 07:56:08.58

その傲慢さは善ではないな
別の悪だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 08:04:21.75

何が悪かは俺が決める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 08:31:27.46

なんだ、ただの厨二病か😅
よかったよかった😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 10:22:04.20

なんだこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 11:01:18.83

悪の敗北は絶対不変の法則として世界構造に織り込まれてるの？
所詮メルコオルはエルの掌の上で踊ってるだけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 11:39:03.29

>916
メルコオルは第二期の悪、サウロンは第三期の悪
ガンダルフも”この時代の”悪は滅びたとしか言っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 13:45:29.90

エルは自然発生を認めるかもしれないけど意図的に悪を作ったりはしてないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 15:05:10.39

エルフより先に生まれた泥人形のドワーフを殺そうとした時点で奴等も悪だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 15:13:00.11

神の意思に反してたからね、仕方ないね…(-_-;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 17:52:02.65

そもそもアイヌリンダレでアルダとイルーヴァタールの子らを形成した時点でメルコールの不協和音も織り込まれてるからな
それを悪とみなすかどうかは主観的な問題だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 18:47:18.75

自分でそれと気づかないうちに神のプランに貢献してることがあるのと同じように、
悪は自分で気づかないうちにやっぱり神の美に貢献してる

勝ちとか負けとかではない
悪は特別な何かではなく、聖人や多くの凡夫と同じの自由意志の一つのあらわれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 19:35:31.86

その事をモルゴスやサウロンは自覚してるのか？
自覚したうえで付き合ってるのか？
自覚したうえで拒絶しようとしたら、GS美神のアシュタロスみたいな事になりそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 20:17:03.41

エル「メ、メルコちゃん！　勝手に歌わないで！」　
メルコ「うるさいですね……」ﾎﾞｴﾎﾞｴﾎﾞｴ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 21:51:50.35

>>923
〈汝メルコールよ、いかなる主題であれ、淵源はことごとくわがうちにあり。何人もイルーヴァタールに挑戦して、その音楽を変え得ざることを知るべし。
かかる試みをなす者は、かれ自身想像だに及ばぬ、さらに驚嘆すべきことを作り出すわが道具に過ぎざるべし〉

そしてアイヌアは〈みな畏れ入ったが～理解してはいなかった〉と書かれてる
この場面で怒りこそ懐いたメルコも、エアに入って後は自分の欲に忠実なだけで、この預言に逆らおうという意志は特に見えてこないと思う
これはサウロンも同様で、エルのお気に召しそうなものを嫌悪はするが我神に伍せん弓引かんて態度じゃない
だから>>922の言うように二人とも特に気づいてないんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/19(水) 22:40:11.62

900を超えたのでお題案を置いていきます
ｽﾞｻ━━━━≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ)つ━━━━!!

指輪物語－73

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 07:59:59.29

怒りこそ懐いた？

やっぱりキリスト教式世界観て馴染めないな
教授の設定厨度は好きなんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/20(木) 12:41:51.86

>>922
ベルセルクぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/21(金) 20:17:24.56

鬼だから殺してもいいの？　桃太郎を俯瞰で描いた絵本「空からのぞいた桃太郎」が問いかけること
https://book.asahi.com/article/12016579

まあオークは殺しちゃっていいんですけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 10:48:37.75

長いので３行でまとめて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 14:32:32.12

本編でちゃんとエルが解説してんじゃん
なに読んでんだ
このマヌケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/22(土) 14:58:46.13

はいはい偉い偉い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/23(日) 21:19:46.32

いやぁ、それほどでも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 16:49:01.97

～エルフ語を英語読みしてみよう～

モードー
ゴンドー
セレブリンボー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 17:59:15.15

アラゴーン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 18:59:53.28

映画の撮影ではスタッフの中にもマニアがたくさんいたけど
固有名詞の発音がバラバラで当初かなり混乱したみたいだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 19:14:23.29

海外ファンは大変だな
クトゥルフとかどうしてんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 22:34:36.20

トーリンも映画ではソーリンにしか聞こえなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 23:06:52.01

スコットランド訛りを入れたドワーフたちの発音はトーリンに近かった
thを表すカタカナがないんだからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/24(月) 23:34:38.05

>>937
クトゥルフは人間じゃ発音無理な設定だから…
ある意味バラバラなら自然ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 02:08:44.88

>>938
ウィザードリィもリフトウォーもソーリン表記だったな
英語だとマイティソーみたいにサ行発音になるんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 04:28:25.65

ミニスカート大学に通ってみたい人生だった……。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 12:25:50.30

ミニスカ特区大学

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/25(火) 13:28:23.18

クルルー神話
ミニスカート大学
ナルホドホテップ
目黒の未婚
アイマス
アザース

クトゥルフ系は人間には発音無理だから読みやすいやうに言えばいいらしいよw

話は変わるけど、指輪物語にもウンゴリアントとかモリアの無限階段の下にいる名前もない生き物（怪物？）とかクトゥルフにも出てきそうなのがいるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:13:55.44

オークもサウロン様デッドで滅びる不思議種族だよね
……だったよね？　違った？
メイドインメルコールだけど何故かサウロン様と道連れに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/26(水) 21:43:40.02

>>944
ミスカトニック大学とか単に英語やぞ
ニャル様はエジプト語かな〜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 00:20:41.61

オークは指揮系統が混乱しただけで消滅はしてないよ。狩りやすくなっただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 03:20:52.15

>>945
何を見てそう思ったの？
劇場版？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 14:21:34.27

映画でもそんな描写はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 15:45:27.98

本人以外が答えても意味ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:02:01.36

私が本人です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:39:48.80

>>948
小説版のサウロン様あぽーんでオークの皆様が逃げ散った時に、
これでオークが滅びる的な描写が無かった？　なかったらごめん勘違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:42:28.50

>>950
建てろゴミ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:48:19.36

>>953
馬鹿は黙っててねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 19:53:34.96

>>954
スレ立ての事だよ>>4嫁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 22:27:11.85

モルドールの奴隷たちはヌルネン湖付近を領土として与えられた、と記述されてる
この奴隷ってオークの事だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/27(木) 23:26:50.37

いや人間だと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 02:51:54.61

人間だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 07:01:31.50

じゃあ仮に生き残ったとしても、結局オークは滅びるしかないな
住む土地も与えられず食料も生産できずじゃ詰んでる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 07:11:20.25

>>959
そうだよ
でももしかしたら地下でひっそりと生きてるかもね
最後の戦いに備えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 07:37:53.86

そもそもオークは何食べてたの？
映画では共食いしてたけど
定住して農産物作ったりするイメージはないや
野生動物を狩ってるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 07:49:37.23

>>961
獣の他に人間とかエルフを捕らえて喰ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 08:16:44.81

遊牧くらいはできそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 08:41:21.49

ヌルネン湖の周りに奴隷農場があって食料生産をしている設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 08:45:47.80

かったいパンもどっかで食べてたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 13:14:02.16

何でも喰うからゴキブリ並みの生命力ありそうだな。
オークの彼女欲しい変態人間も居たんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 18:45:15.20

オーク女とか想像したくないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 21:18:55.22

オークスレイヤー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 22:50:16.09

与作さんですね？＞オ－クスレイヤー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:04:36.66

魔法の国ザンスシリーズではゴブリンの女は可愛い設定なんだがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:41:23.20

ザンス！
その一言でまた読み返したくなった
でもたくさん出てそうで苦労しそうだなー
20冊くらい出てるんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/28(金) 23:51:30.31

ザンス懐かしい
あの頃の早川FT文庫はほぼ読んでた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 04:04:24.04

そろそろ誰か次スレを…
俺は無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:34:00.25

950じゃないけどスレ立てた

指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:40:24.81

>>974
乙
you bow to no one.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 16:40:55.73

>>974
あなたが新スレを見出さなければ、誰一人見出す者はないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/30(日) 20:26:59.35

>>974
乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 12:05:23.50

Amazonドラマは来年かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 12:49:00.88

来年のことを言うとオークが笑う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/01/02(水) 13:29:23.91

キャスト発表すらないとこ見ると2020年開始がやっとだろうね
制作は2019/11までに始めないと契約違反で白紙になりかねないが