【SF】早川書房 30【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/09/11(火) 06:16:21.45

書籍を巡る激動の時代の中で、テコでも動かない早川の未来はどこへ。
電子書籍化を推進する気はどの程度あるのか。
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
早川ちゃんとやっている？29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514426375/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/02(木) 22:53:46.41

あの逆転世界がピンとくる程度には歴史知らんとそもそもわからんしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/02(木) 23:47:48.00

高い城は三回くらい読んだら
割と面白く読めた
てかアマゾンのドラマの出来が良い

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/03(金) 06:58:45.96

>>951
日本ならアンドロイドは電気羊の夢を見るかとユービックの人気が高いけどアメリカでは高い城だよね。
ローカス誌のオールタイムベスト投票でもディックでは高い城が一番上に来ていた。
ハインラインも日本では夏への扉がダントツで人気だが、あちらでは代表作にあげられるのは異星の各と月は無慈悲な夜の女王だし、
好みの差があるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 08:34:56.56

>>954
日本でPKD総選挙やったら一位は「ユービック」だったね

1.ユービック
2.アンドロイドは電気羊の夢を見るか？
3.スキャナー・ダークリー
4.流れよわが涙、と警官は言った
5.高い城の男
6.パーマー・エルドリッチの三つの聖痕
7.火星のタイム・スリップ
8.ヴァリス
9.ブレードランナー(映画)
10.虚空の眼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 10:32:41.63

>>955
9位は無効票だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 10:53:23.11

日本に支配されてるって設定が非日常要素なわけだから日本人が読んでも非日常でも何でもないっていう、日本人固有の要素がある気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 11:19:56.06

「外国人が考える日本観」はネイティブ日本人にとって相当非日常的だが、
勘違いっぷりが先に来て笑えてしまうのでシリアスには向かないかな。

基本的に向こうの考える「悪の帝国」だし、なぜかキリスト教的価値観の裏返しでヘンな宗教観になってる事が多いし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 11:36:12.10

確かにな
日本に支配されてるにしては日本っぽくないし何だかよくわかんない中途半端なものに見えてしまうってのはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 16:56:20.92

現代日本人にとっても軍国主義の大日本帝国体制が支配している状況は非日常じゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 17:27:39.21

そういう大まかなところじゃなくて日本や日本人が出てくると
詳細部分まで気になってストーリーを楽しめなくなるんじゃないの
変な名前とか易経へのこだわりとか
これが例えば中国が支配したアメリカだったら気にしないで読める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 18:30:59.49

洋画でよくある間にいろんな誤解が挟まってそうな日本か…
昔某映画で日本料理ご馳走しましょう→女体盛り、建物が中国風など突っ込みどころ満載で途中からちっとも話に集中できなかったの思い出したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 18:51:29.77

>>954
夏への扉はロリと猫という日本のオタが大好きな要素を持ってるのが大きいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 20:25:49.52

そういや向こうには
「他国が自国のことを勘違いしてやらかすネタを逆手に取った自国産作品」
ってパターンあるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/03(金) 20:35:39.05

>>958　とりあえず、「京城　昭和六十二年」置いとく。SFMでも書評出てた筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 01:09:47.42

>964
勘違いというか民族的な悪口に直結する感はあるなあ。
イギリスとフランスの確執とか。
アメリカはアメリカで英や欧州人にとって「新参の田舎者」なのがコンプレックスなんだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 01:14:11.47

>>964　ホーカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 02:50:37.63

>>966
現代ではそういう感じは薄れてるが50年代あたりのイギリス小説で
フツーに「愚鈍なフランス女にしては珍しく」とか地の文でさらっと書いてたり
(ネヴィルの「ヴァイドパイパー」)
こないだ復刊してたラッセルの「私は”無“」で
まず話の大前提がユダヤ人とかアジア人とかはゴブリンとかオークみたいなもんで
白人が助ける対象じゃないのに、危機的状況だから
人種を超えて助けるんだ！みたいなのに「SFというスタイルだからこそ
こういうテーマを描けて～」とか本人があとがきしてたりと
昔のイギリス文学はもう素で”イギリス人て思い上がった嫌な奴らだなw“と実感できるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 05:42:43.97

>>968
フランスとイギリスはお互いにバカにし合ってきてるからしょうがない

ラッセルのは、
白人のエリートがそういう仲間以外を見下してたけど、サバイバル中に他の人間を認めていく話なんだから、
最初はバリバリの差別主義者視点で書かれてて当たり前だと思うけど
SFスタイルだから書けるって言ってるのは、自殺擁護やサタンが実は善人な話含めてのことだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 07:57:09.14

英米仏がお互いに悪口を言い合うのはまぁいいが、一方的にポーランド人イコール馬鹿というのは、あんまりだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 16:34:13.91

いまさらだろ
世界各地の現地人を見下し植民地にして搾取してきた大英帝国様だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 16:57:06.68

>>954
夏への扉と星を継ぐものが二大日本でしか人気ないSFだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 18:28:42.64

>>967
そういう視点でも読めるな！　なるほど、ありがとう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 19:04:26.73

ヤングの「たんぽぽ娘」が日本独自の人気作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 20:10:23.52

三体まだなの？
遅いぞ早くしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/04(土) 21:00:31.82

>>958
サイバーパンクだと映えるんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 00:53:23.99

>>972
星を継ぐものって日本でしか人気ないのか
なぜじゃ解き明かす感じが爽快なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 01:24:48.28

>>977
ローカスの20世紀オールタイムベストとか見ても確かに星を継ぐものは無いな(というか400近くまでにホーガンが一作も無い)
日本では去年末に100刷記念とかやってるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 03:13:43.69

>>977
ホーガンが典型的なビッグインジャパンなのは有名な話じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 03:28:47.74

国ごとにウケるとこ違うのはまあフィクション全般であるからな。
「ねじまき少女」とか「叛逆航路」とかあきらかにココが
本国で変化球として違う味でウケたんだな…という部分が
パクチー味だったりトマトケチャップ味すぎてこっちじゃ辛い的な。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/05(日) 05:48:07.97

高い城の男以外の日本ネタSFと言うとこんなところかな。
ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン、メカサムライ・エンパイア
キャッチワールド
スターシップと俳句
ニューロマンサー等ギブスン作品
カエアンの聖衣（ヤクザ・ボーズ）禅銃（小姓）
フリーゾーン大混戦（日本人キャラの名前の元ネタが大森望）
女帝の名のもとに（サムライボーイ）
敵の星（南無妙法蓮華経）
短編なら江戸の花、侍と柳、銀座の恋の物語、ジョージア州クズバレーユキオ・ミシマ文化協会とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 07:10:20.49

キャッチワールドは主要人物が日本人で
「（キリスト教的な）神を信じずゼンの修練でコンピュータを手玉に取り目的達成のためなら自殺すら辞さない強烈な人物」
描写が地味に格好良かったりするが、あれたぶん英語圏だと「非人間的な描写のつもり」なんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 08:46:21.56

招き猫も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 09:14:32.58

逆に向こうでだけ大物と言うとジョン・シャーリイとか？
日本じゃ翻訳されないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 09:24:22.72

WWZもだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 11:13:46.95

最近のスペースオペラモノってしつこいぐらいコーヒーネタがあるけど元ネタあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 13:07:40.52

>>949
逆転してるのはわかる
それが物語として何を語っているのか、メッセージ性みたいなものが読み取れない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 13:41:42.44

占領者である日本人に売りつけるアメリカの骨董品が
ディズニーウォッチだったり古いリボルバー拳銃だったり
我々にはしょぼいポップカルチャー(のさらに贋作)しかない哀しみみたいなのとか
わりと当時のアメリカ人には刺さるとこなんだろうなーと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 17:26:02.21

重力が衰える時で爆乳お歯黒和服暗殺者とかいたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 18:33:42.60

また日本人メクラと元キモヲタのゾンビ始末人の話してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/05(日) 19:25:54.03

>>981　短編「マジンラ世紀末最終大決戦」、（執筆当時の）近未来架空戦記で、ラルフ・ピータース「2020年」

招き猫と言いこの二作と言い…現実日本、どうしてこうなった(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 00:32:26.79

>>981
シリアスなシーン（と思う）で当然のようにサムライやカタナに登場されると正直反応に困る時がある
ヤクザもチバシティも笑えるから好きだけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 20:39:49.87

次

【SF】早川書房 31【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557142752/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:47:05.46

埋めとこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:47:28.37

995

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:47:40.94

996

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:47:52.00

997

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:48:04.68

998

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:48:16.80

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/07(火) 22:48:32.26

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