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銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 78a5-fe/1 [114.145.143.94])
2018/10/06(土) 00:59:33.80ID:LHSjt8IU0銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
6 ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/
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897名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sabb-tW6A [182.250.246.38])
2019/01/15(火) 19:20:53.29ID:4cmjfrRXa 帝国が同盟に勝ったら、帝国難民は下手したら皆殺しだろうしな
そう考えたら憂国騎士団も悲しい連中やな
そう考えたら憂国騎士団も悲しい連中やな
898名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ dff7-mPa2 [203.135.216.23])
2019/01/15(火) 19:38:27.07ID:VXIhXhDe0 は?
899名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sdff-yTxx [49.97.108.162])
2019/01/15(火) 19:59:13.84ID:y9tlIlH+d900名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sabb-tW6A [182.250.246.38])
2019/01/15(火) 21:18:58.97ID:4cmjfrRXa >>899
まあそうだろうが、その場合 ユリアンの祖母さんみたいな帝国移民バッシャーだったら、帝国移民が主な信者層な地球教をあっさり受け入れすぎな気がしないでもない
(パリで暴れた黄色いベスト着た連中みたいにイスラム団体と極右のコラボレーションってワケわからん実例もあるけど)
まあそうだろうが、その場合 ユリアンの祖母さんみたいな帝国移民バッシャーだったら、帝国移民が主な信者層な地球教をあっさり受け入れすぎな気がしないでもない
(パリで暴れた黄色いベスト着た連中みたいにイスラム団体と極右のコラボレーションってワケわからん実例もあるけど)
901名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ df05-kh3a [203.135.216.23])
2019/01/15(火) 22:03:33.02ID:zEcsx9ly0 >>897
戦争に勝ったからって相手国民を出自を理由に皆殺しにした事例ってあるのか?
戦争に勝ったからって相手国民を出自を理由に皆殺しにした事例ってあるのか?
902名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e77c-XO/5 [118.240.121.147])
2019/01/15(火) 22:22:10.01ID:acJ4KqMH0 >>901
カルタゴはその範疇にはいるかも
カルタゴはその範疇にはいるかも
903名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f68-cdVp [121.83.179.213])
2019/01/15(火) 22:45:36.31ID:jZCcrVfA0 >>900
ユリアンの祖母みたいに「長征一万光年に参加した名家の系譜」であることを誇りに、他を排撃するのはまた別口ではないだろうか
……1巻や2巻の描写をみるに、建前の上においては自由惑星同盟は「銀河連邦の継承国であり、人類社会唯一の正統政権」であるらしいからね
国家主義者の集団であるならば、同盟の無謬性のためにどれだけ尽くしたかを重視し、帝国難民云々はあまり気にしてないのではないだろうか?
ユリアンの祖母みたいに「長征一万光年に参加した名家の系譜」であることを誇りに、他を排撃するのはまた別口ではないだろうか
……1巻や2巻の描写をみるに、建前の上においては自由惑星同盟は「銀河連邦の継承国であり、人類社会唯一の正統政権」であるらしいからね
国家主義者の集団であるならば、同盟の無謬性のためにどれだけ尽くしたかを重視し、帝国難民云々はあまり気にしてないのではないだろうか?
904名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sabb-tW6A [182.250.246.36])
2019/01/15(火) 23:08:27.50ID:ZXn8EwYsa905名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ bf68-kh3a [119.230.151.56])
2019/01/15(火) 23:37:57.02ID:SJyE8InA0 ゴールデンバウム基準だと、同盟は反乱勢力、同盟軍は反乱軍。
同盟国民は反乱勢力の下部構成員。
同盟に亡命した帝国臣民は反乱勢力への協力者。
まあ、大逆罪・反逆罪の対象だから、処刑しても不思議はないね。
130億人皆殺しは流石にマズイだろうけど、農奴階級に落とすくらいは普通にありうる。
同盟国民は反乱勢力の下部構成員。
同盟に亡命した帝国臣民は反乱勢力への協力者。
まあ、大逆罪・反逆罪の対象だから、処刑しても不思議はないね。
130億人皆殺しは流石にマズイだろうけど、農奴階級に落とすくらいは普通にありうる。
906名無しは無慈悲な夜の女王 (スップ Sd7f-4Uxt [1.66.104.133])
2019/01/16(水) 00:03:25.70ID:N+sRK1HKd でも、実際には捕虜としていたよね
待遇は覚えてないけど
待遇は覚えてないけど
907名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f68-cdVp [121.83.179.213])
2019/01/16(水) 00:05:03.30ID:PLl4YfZ70 少なくとも抵抗勢力を指導できそうな連中(政治家や高級軍人)や、帝室侮辱や反帝国的意図運動の指導者層は抹殺されそう
民衆はルドルフ大帝時代のように「農奴からやりなおせ!帝室に奉じる道も知らぬ人間のクズが!」をするか「同盟のプロパガンダの犠牲者だからな」やるかは帝国の指導者の思想次第かな
民衆はルドルフ大帝時代のように「農奴からやりなおせ!帝室に奉じる道も知らぬ人間のクズが!」をするか「同盟のプロパガンダの犠牲者だからな」やるかは帝国の指導者の思想次第かな
908名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 7f68-cdVp [121.83.179.213])
2019/01/16(水) 00:07:07.31ID:PLl4YfZ70 >>906
捕虜といっても、「悪質な叛逆者・兼・思想犯」扱いで「思想・道徳の再教育」を目的にした矯正区施設に放り込みだぜ?
捕虜といっても、「悪質な叛逆者・兼・思想犯」扱いで「思想・道徳の再教育」を目的にした矯正区施設に放り込みだぜ?
909名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdff-OGQm [49.98.64.171])
2019/01/16(水) 00:24:35.50ID:b/Xea9fTd 清廉な人物とされるミッターマイヤーが皆殺しにするとか言うからな。
ゴールデンバウム王朝がどうだったかは知らないが。
ゴールデンバウム王朝がどうだったかは知らないが。
910名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 27e6-TkL4 [14.3.198.140])
2019/01/16(水) 01:04:07.04ID:DJW8RbfH0 同盟市民は連れ去られると、荘園で一生農奴じゃなかった?
ゴ朝が再統一したらそれに準じた扱いになるでしょ
同盟軍人捕虜は単に貴族捕虜との交換要員にリザーブされてるだけかと
ゴ朝が再統一したらそれに準じた扱いになるでしょ
同盟軍人捕虜は単に貴族捕虜との交換要員にリザーブされてるだけかと
911名無しは無慈悲な夜の女王 (ガックシ 064f-cdVp [203.180.29.157])
2019/01/16(水) 15:59:57.23ID:RyflK1iA6 >>907
コルネリアスくらいにゴールデンバウムクオリティで開明的姿勢の君主なら「同盟指導者のプロパガンダに騙されてるだけだから」と多少は温情をかけそうな気はする
コルネリアスくらいにゴールデンバウムクオリティで開明的姿勢の君主なら「同盟指導者のプロパガンダに騙されてるだけだから」と多少は温情をかけそうな気はする
912名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sabb-tW6A [182.250.246.33])
2019/01/16(水) 17:56:13.65ID:ECV+/lX8a >>911
恐らく[最も同盟市民を殺した銀河帝国最高指導者リスト]があったら コルネリアスはトップ3に数えられてそう
恐らく[最も同盟市民を殺した銀河帝国最高指導者リスト]があったら コルネリアスはトップ3に数えられてそう
913名無しは無慈悲な夜の女王 (ガックシ 061e-vitS [203.180.29.157])
2019/01/17(木) 11:25:11.44ID:Mqo5gLa76914名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5b68-V0my [112.70.8.202])
2019/01/17(木) 23:17:33.21ID:9y8PA8aU0 フリードリヒ四世がトップになりそうな。
31年という在位期間の長さで、その間半年に1回数個艦隊を動員して戦闘。
イゼルローン建造後の第6次までのイゼルローン防衛戦での同盟軍の損害。
アムリッツァ会戦での大損害を含めたラインハルト出世中に同盟軍に与えた損害。
31年という在位期間の長さで、その間半年に1回数個艦隊を動員して戦闘。
イゼルローン建造後の第6次までのイゼルローン防衛戦での同盟軍の損害。
アムリッツァ会戦での大損害を含めたラインハルト出世中に同盟軍に与えた損害。
915名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8668-LxSt [121.83.179.213])
2019/01/19(土) 22:19:56.29ID:XQ7zORt70 イゼルローンができてから帝国軍が基本的に攻勢しまくりだからな
ついでにフリードリヒ四世がろくに治績作ろうとしない上に国内閉塞状態だから、国内不満を逸らすために出征しまくってるみたいな描写あったし
ついでにフリードリヒ四世がろくに治績作ろうとしない上に国内閉塞状態だから、国内不満を逸らすために出征しまくってるみたいな描写あったし
916名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-W1Jf [49.98.72.198])
2019/01/21(月) 20:26:31.82ID:uZazedKOd ラインハルトの偶像嫌いって割と奇癖の域に入ってると思うけど作中では誰も指摘してないのよね。
わざわざ法律で皇帝の彫像は等身大まで、そのサイズでも対象の死後10年経つまでは制作禁止!と指定したり文化破壊をする気が無いのに巨大ハイネセン像『だけ』を爆破したりって結構な奇行だと思うんだけど。
生まれた時から巨大ルドルフ像に囲まれた生活をしてたからその反動って事で後世の歴史家もスルーしたのだろうか。
わざわざ法律で皇帝の彫像は等身大まで、そのサイズでも対象の死後10年経つまでは制作禁止!と指定したり文化破壊をする気が無いのに巨大ハイネセン像『だけ』を爆破したりって結構な奇行だと思うんだけど。
生まれた時から巨大ルドルフ像に囲まれた生活をしてたからその反動って事で後世の歴史家もスルーしたのだろうか。
917名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.41.92])
2019/01/21(月) 20:52:10.12ID:Q1t76Fgmd >>916
作品の外の人間からすれば良いことのように思えるかもしれないが、
作品の内の人間からすれば日本で言えば東京タワー、
中国で言えば関羽像、
アメリカだと自由の女神が破壊されるくらいの衝撃的な出来事よね。
文明文化と巨大モニュメントは切っても切り離せない関係にあるから、
誰も言及しないけど、ISISが仏像壊した時くらいの気持ちにはなったと思うよ。
作品の外の人間からすれば良いことのように思えるかもしれないが、
作品の内の人間からすれば日本で言えば東京タワー、
中国で言えば関羽像、
アメリカだと自由の女神が破壊されるくらいの衝撃的な出来事よね。
文明文化と巨大モニュメントは切っても切り離せない関係にあるから、
誰も言及しないけど、ISISが仏像壊した時くらいの気持ちにはなったと思うよ。
918名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.41.92])
2019/01/21(月) 21:02:25.89ID:Q1t76Fgmd ISISじゃねーわ。タリバンだったわ。
関係ないけど、ビザンツ帝国は聖像破壊令で文化レベル落としたんだよなぁ。
関係ないけど、ビザンツ帝国は聖像破壊令で文化レベル落としたんだよなぁ。
919名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8768-LxSt [182.165.57.120])
2019/01/21(月) 21:49:57.63ID:2veHqdMS0 >>916
作中で指摘あったけど、巨大な歴史上の偉人の像が、その人の思想や精神と関係なく利用されている感があったからな
そういう意味ではルドルフ像もハイネセン像も大して変わらなかったというオチなわけだ
作中で指摘あったけど、巨大な歴史上の偉人の像が、その人の思想や精神と関係なく利用されている感があったからな
そういう意味ではルドルフ像もハイネセン像も大して変わらなかったというオチなわけだ
920名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.98.64.62])
2019/01/21(月) 22:01:19.34ID:mgAA2lQ7d >>919
作中の像に限らず、小説だろうと道具だろうとなんだろうと
作者の意図を超えて引用されたり利用されたりするぞ。
それが生きるってことだからな。
その人の精神や思想に従って生きなければならないとするならば、
それはどんな宗教よりも過激ないわゆる原理主義と呼ばれるものだ。
作中の像に限らず、小説だろうと道具だろうとなんだろうと
作者の意図を超えて引用されたり利用されたりするぞ。
それが生きるってことだからな。
その人の精神や思想に従って生きなければならないとするならば、
それはどんな宗教よりも過激ないわゆる原理主義と呼ばれるものだ。
921名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-1L4u [49.104.23.193])
2019/01/21(月) 22:06:46.04ID:7vxKJWlVd ヤンとか世間的認識と本人の実態がギャグみたいなことになってたからな
922名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8768-LxSt [182.165.57.120])
2019/01/21(月) 22:14:52.52ID:2veHqdMS0 なるほど。ちょっと表現ミスったな
ハイネセンもルドルフも死んで久しく、長らく戦争の中で疲弊した結果、団結の為のシンボルとしては色褪せすぎてたというほうが正しいか
ハイネセンもルドルフも死んで久しく、長らく戦争の中で疲弊した結果、団結の為のシンボルとしては色褪せすぎてたというほうが正しいか
923名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.98.49.228])
2019/01/21(月) 22:34:20.53ID:JqW1b8+Pd924名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr3f-XQuA [126.211.56.50])
2019/01/21(月) 22:58:41.75ID:7Ogltl4Jr >>916
そうか?自分は素直に共感できたけど。
そうか?自分は素直に共感できたけど。
925名無しは無慈悲な夜の女王 (ガックシ 061e-vitS [203.180.29.194])
2019/01/22(火) 11:33:54.20ID:dWYSNNpz6 >>923
たしかにそうだが、倒されても「再建しよう!」という声が上がらない時点でお察しとしか
帝国への不満やら反感を市民は普通に喋ってるけどその辺に何も言ってないし(巨大像以外のハイネセンの業績を讃える施設はそのままだから、シンボルとして色あせているは言い過ぎかもしれんが)
たしかにそうだが、倒されても「再建しよう!」という声が上がらない時点でお察しとしか
帝国への不満やら反感を市民は普通に喋ってるけどその辺に何も言ってないし(巨大像以外のハイネセンの業績を讃える施設はそのままだから、シンボルとして色あせているは言い過ぎかもしれんが)
926名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.39.116])
2019/01/22(火) 13:28:26.60ID:e9stiGFpd927名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.39.116])
2019/01/22(火) 13:33:43.33ID:e9stiGFpd 銀英伝読んでると常識と言うかいわゆるフツーの感覚を学ぶ機会が失われるんだろうな。
主人公陣営以外はバカ!みたいな作品読んでたらそうもなるか。
主人公陣営以外はバカ!みたいな作品読んでたらそうもなるか。
928名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 0e68-V0my [119.230.157.45])
2019/01/22(火) 13:43:09.55ID:KTl9Td2h0 どうしてそこまで極端な意見になるんだ?
銀英伝以外の小説も漫画も一切読まずに、友人関係を築きもせずに、
ひたすら引きこもって銀英伝だけを読んでたら、そうなるだろうけどさ。
銀英伝以外の小説も漫画も一切読まずに、友人関係を築きもせずに、
ひたすら引きこもって銀英伝だけを読んでたら、そうなるだろうけどさ。
929名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8ebb-NDCg [103.2.251.59])
2019/01/22(火) 13:48:40.09ID:Uo0KuYxi0 尉官佐官はゴミ同然、准将〜少将レベルでやっとザコ扱い、
中将あたりからようやく使い物になる、みたいな感覚にはなる
その辺に一応フォローを入れたのが「ケスラー大佐」なのか?
中将あたりからようやく使い物になる、みたいな感覚にはなる
その辺に一応フォローを入れたのが「ケスラー大佐」なのか?
930名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr3f-Qgus [126.34.121.240])
2019/01/22(火) 13:49:34.34ID:Yy0MCIsFr 自己紹介なんじゃないかな
931名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr3f-Qgus [126.34.121.240])
2019/01/22(火) 13:50:15.41ID:Yy0MCIsFr ↑>>928へのレス
932名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 15:06:27.21ID:k3Dg5iGqp キスリングの部下の山猫とかたまにデキル脇役描写があると嬉しい
933名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.98.76.116])
2019/01/22(火) 15:58:42.42ID:Rmx9oSLkd >>928
例えば、ヘルシングの少佐はいろんな歴史的建造物を壊して回っただろうが、
その建造物を復興しようと言う話題が出てこなかったら
イギリスの住民はその建造物に反感を抱いてたことになるか?
これがいわゆるフツーの感覚ってヤツだと思うがね?
例えば、ヘルシングの少佐はいろんな歴史的建造物を壊して回っただろうが、
その建造物を復興しようと言う話題が出てこなかったら
イギリスの住民はその建造物に反感を抱いてたことになるか?
これがいわゆるフツーの感覚ってヤツだと思うがね?
934名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-1L4u [49.104.24.125])
2019/01/22(火) 17:45:20.88ID:KgtSVNred935名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.98.50.130])
2019/01/22(火) 17:54:12.19ID:GiXm9Q1qd936名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8768-vitS [182.165.57.120])
2019/01/22(火) 19:13:42.47ID:cDoPInip0937名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 21:12:38.82ID:k3Dg5iGqp 銀英で大将だ元帥だと聴きまくっててふとシャアが少佐と知って(当時そんなガンダム詳しくなかった)
下っ端でビックリしたw
まあ将官でいわゆる戦闘機パイロットはしないよね
下っ端でビックリしたw
まあ将官でいわゆる戦闘機パイロットはしないよね
938名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 0e68-V0my [119.230.157.45])
2019/01/22(火) 21:39:54.39ID:KTl9Td2h0 ビグザムに載ったドズル・ザビ中将が、将官が戦闘機パイロットしちゃいけない理由をあらわしてる。
司令官が出撃するのは、最後の最後にならざるを得ないのは分かるけど、
だからこそビグザムに載るのは別のヤツにさせといて、
戦闘開始時点からドンドン使っとけば勝てたんじゃネーノ?
司令官が出撃するのは、最後の最後にならざるを得ないのは分かるけど、
だからこそビグザムに載るのは別のヤツにさせといて、
戦闘開始時点からドンドン使っとけば勝てたんじゃネーノ?
939名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 21:47:25.14ID:k3Dg5iGqp ロイエンタールも司令官が白兵戦やる事の愚を語ってたな
ヤンの場合色んな意味で白兵戦になったらアウトだけどw
ヤンの場合色んな意味で白兵戦になったらアウトだけどw
940名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
2019/01/22(火) 21:50:48.83ID:3t7p50aVd それを言ったら戦争全体と国の経済を面倒見ないといけない国家元首とか宰相が戦場にノコノコやってくること自体が論外なんだよなぁ
941名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 21:52:42.84ID:k3Dg5iGqp ラインハルトは趣味だからw
942名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-W1Jf [49.104.24.247])
2019/01/22(火) 21:56:02.63ID:Qp7HDlGjd ラインハルトの場合、生まれながらの王族って訳じゃないから自分が最前線に立つ気概が無いと誰もついて来ないって事情は酌むべきだと思うよ
それでも趣味入ってるのは否定できないけど…
それでも趣味入ってるのは否定できないけど…
943名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
2019/01/22(火) 21:57:32.35ID:3t7p50aVd944名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
2019/01/22(火) 22:01:08.17ID:3t7p50aVd945名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 22:03:08.17ID:k3Dg5iGqp なるほど
ドズルは銀英で言うウランフみたいな最期だったと言う訳ね
ドズルは銀英で言うウランフみたいな最期だったと言う訳ね
946名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
2019/01/22(火) 22:09:02.09ID:3t7p50aVd 「ドズルにしてもっともなことであるよ」
とは称賛の言葉だと思うね。
そして、デキンの戦争継続の意欲はなくなった。
それはそれとして、集団疎開の時点でギレンを無能と呼ばわったのだから、ましてや住民をその場に残して占領させるようなことをすれば良くて左遷だろうよ。
とは称賛の言葉だと思うね。
そして、デキンの戦争継続の意欲はなくなった。
それはそれとして、集団疎開の時点でギレンを無能と呼ばわったのだから、ましてや住民をその場に残して占領させるようなことをすれば良くて左遷だろうよ。
947名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 2295-drjx [61.126.128.129])
2019/01/22(火) 22:16:38.06ID:aRZPCnB+0 一応ガーランドがいたから皆無ではない
神風特攻の時に将官クラスの人が乗り込んだという話を聞いたことがあるけど、それぐらいかな
神風特攻の時に将官クラスの人が乗り込んだという話を聞いたことがあるけど、それぐらいかな
948名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.11.64])
2019/01/22(火) 22:21:11.99ID:3t7p50aVd 実際にそういうのやったロシア皇帝の自由主義者のアレクサンダル1世は後に反動で反自由主義を経て晩年は政治に無関心になったからね。
自由な発言を許すのならばなにかあれば自分を廃する意見が出てくるのも認めなければならないことを理解してなかった。
自由な発言を許すのならばなにかあれば自分を廃する意見が出てくるのも認めなければならないことを理解してなかった。
949名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp3f-W+tf [126.199.194.0])
2019/01/22(火) 22:22:04.93ID:k3Dg5iGqp ビグザムはドズルにしか使いこなせなかったかも知らない
ラインハルトもまた他人にはあの指揮の才能は真似出来ないからラインハルトが前に出るしかない
ラインハルトがキルヒアイスお前がいたら遠征の指揮を任せて私は内政に専念出来るとか心の中でゆーてたけど
お前絶対キルヒアイスに留守番させて前に出るやろと思うw
ラインハルトもまた他人にはあの指揮の才能は真似出来ないからラインハルトが前に出るしかない
ラインハルトがキルヒアイスお前がいたら遠征の指揮を任せて私は内政に専念出来るとか心の中でゆーてたけど
お前絶対キルヒアイスに留守番させて前に出るやろと思うw
950名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.98.53.162])
2019/01/22(火) 22:26:48.23ID:HcLV+Kied951名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8768-vitS [182.165.57.120])
2019/01/22(火) 23:20:53.92ID:cDoPInip0 >>944
外伝見る限り、ラインハルトとかアッシュビーみたいな超がつくレベルの英雄がいない時代は「どうせいつもみたいに両軍でそこそこ犠牲出して終わりだろ。さっさと帰りたい」という感じだったらしいがな
外伝見る限り、ラインハルトとかアッシュビーみたいな超がつくレベルの英雄がいない時代は「どうせいつもみたいに両軍でそこそこ犠牲出して終わりだろ。さっさと帰りたい」という感じだったらしいがな
952名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 2295-drjx [61.126.128.129])
2019/01/23(水) 01:27:33.17ID:rEFflQsp0 士気が高いというか職業意識が高いのだと思う
後愛国心
近代以前の軍の兵士と超未来の軍の兵士を比較したら、そりゃ未来の方がそういった技術は上だろうと思うが
後愛国心
近代以前の軍の兵士と超未来の軍の兵士を比較したら、そりゃ未来の方がそういった技術は上だろうと思うが
953名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
2019/01/23(水) 02:16:33.62ID:M6k0C9YYd >>952
職業軍人をあんな贅沢に浪費出来んでしょ。
職業軍人をあんな贅沢に浪費出来んでしょ。
954名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3701-W+tf [60.149.122.225])
2019/01/23(水) 03:10:29.23ID:d7mwXz5+0 同盟はヤンへの心酔
帝国はやはりカイザーの存在だな
あの世界の帝国軍人はラインハルトの姿を見ただけで涙して
その事を子々孫々に語り告げるレベルの存在だったみたいだし
ヤン亡き後共和政府に残った面々はいよいよ民主主義への理想ある人ばかりだろうし
帝国はやはりカイザーの存在だな
あの世界の帝国軍人はラインハルトの姿を見ただけで涙して
その事を子々孫々に語り告げるレベルの存在だったみたいだし
ヤン亡き後共和政府に残った面々はいよいよ民主主義への理想ある人ばかりだろうし
955名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
2019/01/23(水) 05:20:51.01ID:M6k0C9YYd すぐ隣の国に指導者が崇拝があるから素直に楽しめないんだよなぁ
956名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
2019/01/23(水) 05:52:32.36ID:M6k0C9YYd 国の指導者が崇拝されてはならない理由は行政の批判が出来なくなることなんだよなぁ
逮捕されないとしても少なくとも心理的ハードルは上がる
崇拝されてる王を批判すれば村八分とかリンチとかもあり得る
その点聖書は王の悪行をふんだんに描いてるからな
ユダヤキリスト教においては神への批判はともかく、王への批判は神の怒りを避けるための王への贈り物だから赦されるのさ
逮捕されないとしても少なくとも心理的ハードルは上がる
崇拝されてる王を批判すれば村八分とかリンチとかもあり得る
その点聖書は王の悪行をふんだんに描いてるからな
ユダヤキリスト教においては神への批判はともかく、王への批判は神の怒りを避けるための王への贈り物だから赦されるのさ
957名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3701-W+tf [60.149.122.225])
2019/01/23(水) 06:06:39.65ID:d7mwXz5+0 アッテンボローもそれっぽい事を言ってたし物語終盤の民主共和制支持者の大半はヤンウェンリー教の信者だからなw
958名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c660-fAiL [153.224.155.25])
2019/01/23(水) 06:38:34.43ID:JUn7ZNaP0 スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128]はいつものキリスト教マンセー野郎だな
959名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
2019/01/23(水) 06:53:04.56ID:M6k0C9YYd すべてのキリスト教がという訳ではないが、
キリスト教をざっくり言えば、
「ワイってアホやってんな、でも正しい道があるかも知れんから諦めんとこ」
だからな。
罪が赦されるには血で償うしかないが、
その血をキリストがあらかじめ流してくれたから
互いを赦しあい、
罪と死のない正しい道を歩みたいんだよ。
キリスト教をざっくり言えば、
「ワイってアホやってんな、でも正しい道があるかも知れんから諦めんとこ」
だからな。
罪が赦されるには血で償うしかないが、
その血をキリストがあらかじめ流してくれたから
互いを赦しあい、
罪と死のない正しい道を歩みたいんだよ。
960名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-fMGi [49.96.42.128])
2019/01/23(水) 06:54:09.18ID:M6k0C9YYd >>958
まどかマギカ見るまではキリスト教アンチだったよ。
まどかマギカ見るまではキリスト教アンチだったよ。
961名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-W1Jf [49.104.24.247])
2019/01/23(水) 07:45:55.12ID:3vlR4B2Ed ヤンは作中の時点でも十分崇拝されていたけど後世ではどんな扱いになってるんだろうか。
「ラインハルトと並ぶもう一人の時代の主役」って評は間違いないけど関帝廟みたいなノリで神様に祀り上げられているかもしれない
「ラインハルトと並ぶもう一人の時代の主役」って評は間違いないけど関帝廟みたいなノリで神様に祀り上げられているかもしれない
962名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-L0oM [49.104.47.201])
2019/01/23(水) 07:53:13.38ID:vt2ycsULd ハンニバルに対するスキピオみたいな
963名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-1L4u [49.104.22.167])
2019/01/23(水) 10:58:55.00ID:tvtex/uyd 後世だとラインハルトはケマルをもっと凄くしたみたいな扱いではないかな
964名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 4f46-F2Ks [110.66.42.99])
2019/01/23(水) 10:59:44.31ID:VzwlRSvL0 中華で例えるなら孔明とか岳飛、鄭成功あたりかね
965名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ ab5f-N251 [106.73.229.224])
2019/01/23(水) 13:56:06.75ID:mSZaicki0 ヤンに負かされた記憶が鮮明に残ってるロ朝初期は不当に貶められるんじゃないか。
卑怯な手を使って勝っていたとか。正当に評価されるようになるのは数百年後だろうな。
卑怯な手を使って勝っていたとか。正当に評価されるようになるのは数百年後だろうな。
966名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ afe6-R8R1 [14.3.198.140])
2019/01/23(水) 15:27:16.71ID:avskiUMM0 同盟の負けが決まった後も自身の思想に固執して宇宙の統一を阻み無為に戦死者を量産した。とか。
ミッター世代はヤンを評価しそうだけど、次世代あたりがすごい非難しそう…
ミッター世代はヤンを評価しそうだけど、次世代あたりがすごい非難しそう…
967名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa27-cYQa [182.250.246.39])
2019/01/23(水) 16:54:09.95ID:MiQHEKMma968名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-1L4u [49.106.202.36])
2019/01/23(水) 18:43:20.57ID:EB4K4VW3d >>966
でも現実問題として、ロ朝による宇宙平和の障害になりつづけた男だからなぁ……
でも現実問題として、ロ朝による宇宙平和の障害になりつづけた男だからなぁ……
969名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e205-V0my [203.135.216.23])
2019/01/23(水) 18:52:27.87ID:tDssWt7l0 手を焼かせた人物はそう悪くは言われないよ。
むしろ持ち上げた方が最終的勝利をより輝かしいものにする。
真田幸村ポジション。
むしろ持ち上げた方が最終的勝利をより輝かしいものにする。
真田幸村ポジション。
970名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sd42-1L4u [49.106.202.36])
2019/01/23(水) 20:31:36.94ID:EB4K4VW3d あーとなると、例に出すのはあれだが、いまのロンメルへの評価みたいな感じになるのか
971名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd42-W1Jf [49.98.63.77])
2019/01/23(水) 20:54:24.24ID:TExbDCsSd 確かにそうか、ヤンを不当に貶めたら最後まで戦術的勝利を得られなかったラインハルトの評価まで貶めてしまうからな
ヤンの知略が凄まじければ凄まじいほど彼に戦略的勝利を収めたラインハルトの功績もまた価値が上がる訳か
ヤンの知略が凄まじければ凄まじいほど彼に戦略的勝利を収めたラインハルトの功績もまた価値が上がる訳か
972名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c660-fAiL [153.224.155.25])
2019/01/23(水) 21:29:11.72ID:JUn7ZNaP0 オーストラリア(の盟主イギリス)がそういうスタンスだよね
アジアで戦った日本は素晴らしかった、だがその日本に勝った祖国の方が素晴らしい、ってね
アジアで戦った日本は素晴らしかった、だがその日本に勝った祖国の方が素晴らしい、ってね
973名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa27-cYQa [182.250.246.38])
2019/01/23(水) 22:20:38.24ID:9rZjcU+La >>972
その国はヒトラーを批判した口でわめく前にヒトラーを英雄と讃えてたしな
その国はヒトラーを批判した口でわめく前にヒトラーを英雄と讃えてたしな
974名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.96.16.107])
2019/01/24(木) 07:42:51.63ID:5HNQtRySd >>965
正当な評価をすればロ朝は論外でしょ
正当な評価をすればロ朝は論外でしょ
975名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-3GmN [49.104.49.137])
2019/01/24(木) 07:53:05.96ID:DAhKsuLKd また沸いてきたぞ
976名無しは無慈悲な夜の女王 (ガックシ 067f-2rCO [203.180.29.194])
2019/01/24(木) 11:57:27.28ID:43VgJRCo6 100年以上も人類社会を二分割しての世界大戦が続いていたような末期的状況を終わらせた王朝が肯定的に評価されないわけがないんだよな
977名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.96.43.225])
2019/01/24(木) 15:45:32.07ID:Ca7lirEZd978名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.106.203.156])
2019/01/24(木) 17:20:19.98ID:YyWV3IS7d そんなすぐ崩壊するなら、ヒルダが「育ての親」とか言われたり、マインホフが「未来の内閣首班」とかいわれないよ
979名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 17:26:24.85ID:Wqz2Ly28d >>978
アルスラーン戦記ではどうなりましたかね?
アルスラーン戦記ではどうなりましたかね?
980名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.104.18.71])
2019/01/24(木) 17:31:34.62ID:5T1ppQCId どんだけ悪意的にラインハルト評価したところで、ルドルフが終身執政官時代(強引なところが多々あったが、概ね大衆の望む政治を行った)に病でくたばった以下にはならんだろ
981名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr4f-j0Cm [126.208.180.119])
2019/01/24(木) 17:42:28.95ID:0qaWepEkr 次スレは?
982名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 18:02:08.30ID:Wqz2Ly28d983名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-PEYB [49.98.78.89])
2019/01/24(木) 18:17:48.57ID:0uQqV28Wd 初代から「終わらない文革でもやり続けてたの?」というレベルで国民の数減りまくっとるが、よくまあ500年続いたもんだ
作中でも指摘されてたが、不思議なことに特にろくでもない暴君の後は優秀な皇帝がしばらく続く幸運が続きすぎだ……
作中でも指摘されてたが、不思議なことに特にろくでもない暴君の後は優秀な皇帝がしばらく続く幸運が続きすぎだ……
984名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-PEYB [49.98.78.89])
2019/01/24(木) 18:18:48.91ID:0uQqV28Wd 止血帝がいなかったら、同盟と接触する前にゴ朝滅んでたとしか思えない
985名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.104.20.227])
2019/01/24(木) 18:29:41.71ID:GncEn6Rad >>982
後世の歴史家の記述で「人類がまだ銀河の一部のみを生存圏としていた時代〜」ってあるから、ローエングラム王朝も滅びさってんじゃねぇの?
後世の歴史家の記述で「人類がまだ銀河の一部のみを生存圏としていた時代〜」ってあるから、ローエングラム王朝も滅びさってんじゃねぇの?
986名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 18:37:53.98ID:Wqz2Ly28d >>983
中国史知ってる人なら常識だと思うんだけど、悪名高い万里の長城の工事のおかげで馬族をある程度シャットアウトすることに成功してるし、煬帝の運河の工事のおかげで中国はひとつにまとまる基盤が出来上がったね。
中国史知ってる人なら常識だと思うんだけど、悪名高い万里の長城の工事のおかげで馬族をある程度シャットアウトすることに成功してるし、煬帝の運河の工事のおかげで中国はひとつにまとまる基盤が出来上がったね。
987名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 18:39:24.37ID:Wqz2Ly28d >>985
滅びてるだろうね。まあ、三日天下ってヤツよ。
滅びてるだろうね。まあ、三日天下ってヤツよ。
988名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 18:41:59.59ID:Wqz2Ly28d989名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.104.20.227])
2019/01/24(木) 18:45:39.84ID:GncEn6Rad >>987
三日天下なら、あんな評価されねぇだろ
三日天下なら、あんな評価されねぇだろ
990名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.86.165])
2019/01/24(木) 18:50:06.63ID:Wqz2Ly28d991名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.104.21.136])
2019/01/24(木) 18:50:16.83ID:egkq7C3Rd >>982
ゴールデンバウム王朝も三百年近く続いた銀河連邦の民主権力を簒奪して成立した王朝だから、似たようなもんだな
ゴールデンバウム王朝も三百年近く続いた銀河連邦の民主権力を簒奪して成立した王朝だから、似たようなもんだな
992名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8b68-2rCO [182.165.57.120])
2019/01/24(木) 19:02:22.12ID:EHLVAnzu0 簒奪簒奪言うてるけど、ルドルフにしてもラインハルトにしても形式的には「合法的に」皇帝なっとるから簒奪ではないぞ
もっともルドルフは少数派完全無視の憲法超越、ラインハルトは皇帝(傀儡)からの譲位と、実質的には簒奪であるが
にしても次スレまだ?
もっともルドルフは少数派完全無視の憲法超越、ラインハルトは皇帝(傀儡)からの譲位と、実質的には簒奪であるが
にしても次スレまだ?
993名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sdbf-PEYB [49.104.21.136])
2019/01/24(木) 19:09:04.01ID:egkq7C3Rd >>990
それってFateファンが、項羽は平和を絶対実現させる機械人形ですね、いうてるようなもんじゃ……
それってFateファンが、項羽は平和を絶対実現させる機械人形ですね、いうてるようなもんじゃ……
994名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.88.224])
2019/01/24(木) 19:32:08.65ID:8nCkR3MJd ラインハルトは暴力的なセクトを暴力で排除し、
ルドルフもまた自身を皇帝と認めない将来の不安分子たるセクトを暴力で排除した。
やってることは同じだ。
ルドルフもまた自身を皇帝と認めない将来の不安分子たるセクトを暴力で排除した。
やってることは同じだ。
995名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.85.196])
2019/01/24(木) 19:46:13.59ID:pB+Bcwycd996名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sdbf-MxPm [49.98.85.196])
2019/01/24(木) 19:51:23.48ID:pB+Bcwycd fate/zeroは7つの主張がバチバチと火花散る互角の戦い感あるけど、
銀英伝は敵が白痴化する固有結界に入って
「わー、やられたー!」って言うだけだからな。
娯楽の少ない頃ならいざ知らず、現代ではとてもじゃないが通用しない。
銀英伝は敵が白痴化する固有結界に入って
「わー、やられたー!」って言うだけだからな。
娯楽の少ない頃ならいざ知らず、現代ではとてもじゃないが通用しない。
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