銀河英雄伝説 素朴な疑問170

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2019/12/26(木) 09:23:15.96ID:rLw9y71t
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
2020/02/22(土) 15:02:15.40ID:Q6NSoF96
>>200万人全員が反乱したわけでもないだろうし、
>>無関係な女子供まで巻き添えしているのに

その場合、首謀者を逮捕、あるいは目下捜査中と報告すべきなのであって、
決して「自由を手にした」とする場面ではない。
2020/02/22(土) 15:04:30.59ID:Q6NSoF96
>>922
焦土作戦のような、食料を根こそぎ奪われた場面での話だよ。
わからなかったらお父さんかお母さんに文章の意味を聞いてね。
2020/02/22(土) 15:05:02.35ID:r4j+AA6M
>>918
日本は聖徳太子の時代から変わってないのかな・・・




【安倍政権】政府関係者「新型コロナ対応、中国から大ごとにするなと要請があり後手後手になってしまった」★18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582350498/

習近平氏の４月来日「予定通り」…日中が確認 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582250937/
2020/02/22(土) 15:09:05.98ID:f5fTg3wf
>>925
やはりキリキチのイキリストは意識が異次元の世界に飛んでいるようだw
2020/02/22(土) 15:17:10.13ID:Q6NSoF96
>>927
君は食料の話からいきなり帝国の人口の話になるように、
会話してるときに話が飛ぶようだね。
2020/02/22(土) 15:25:54.51ID:KAMxtuPl
帝国領侵攻作戦
食料徴発時に抵抗者に対し暴力が振るわれた形跡がない
農民「軍隊がみんなもってっちゃった（でも自分たちの蓄えは隠してある）」
その後、帝国軍が反攻するとともに食料が支給された
その際ラインハルトは「帝国の民衆に飢えを強いるのは本意ではなかった」と言ってる

内戦時
籠城戦のため貴族の私領で容赦ない搾取が行われた
しかし農民たちも「貴族支配のタガが外れかかっている」ことを察し、叛乱まがいの抵抗
でも農民には「その後のビジョン」がなかったため、「当面は自治」という考えはあっても「独立」という考えはなかった
「民衆の味方であるローエングラム公に守ってもらおう」という意見もあった
連合軍盟主のブラウンシュヴァイクは「私には領地の賤民を殴殺する権利がある、ルドルフ大帝も徹底的に
弾圧して帝国の基礎を固めたではないか」と大虐殺を敢行

さて、どちらが「自分勝手で悪辣な人間」なんだろうね？
2020/02/22(土) 15:29:18.30ID:Q6NSoF96
>>929
どう見ても前者だろ。
2020/02/22(土) 15:37:25.70ID:f5fTg3wf
>>928
食料の搾取を口減らしであると思考するあたり、意識が異次元の世界に逝っていると言わざるを得ない。

>>930
やはり人類のため、キリスト教は滅ぼすべきだな。
2020/02/22(土) 15:38:55.45ID:Yx21Ulq7
公務員が全員が引き上げてるということは、交通や流通の公的サービスが全面停止したということで、辺境民からすれば死活問題だからな　辺境社会だけで何十日も生活できる蓄えがあるというなら話は別だが
で、なんか解放軍とか名乗る連中がやってきたんで、物資要望したら出してくれたので支持したが、なんかよくわからん理由で強引に収奪してきたらブチキレるのは当然だし、
戻ってきた帝国軍が「公共サービス停止したのは本意じゃないし全部侵略者が悪い、お詫びに食料もたんまり持ってきたぞ」されたら、民衆はそっちをまた支持するだろって話だったしな
2020/02/22(土) 15:39:53.85ID:Q6NSoF96
なるほど、後者は税を払おうとせず、徴税人を殺した罰にしては核兵器の使用は悪辣も悪辣。
非人道的きわまりない。
しかし、税をとやかく言うのならば、財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はないし、
その死が復讐による一瞬での死か、あるいは飢えと疫病と暴動による死傷とでじわじわ時間をかけてじっくり苦しめてへらへら笑ってるのとでは、
死を天秤にかける訳ではないが、個人的な感想として、後者を行う人間は憎んでも憎みきれないね。
2020/02/22(土) 15:40:31.16ID:Yx21Ulq7
少なくとも原作ではそうだし、新旧アニメも余裕はなさそうだが、すぐ死ぬレベルの困窮ではなかったし
2020/02/22(土) 15:44:00.93ID:gKUP8CjC
>>929
しかも虐殺の手法が、貴族たちですらドン引きする核攻撃というオマケつきだもんなw
2020/02/22(土) 15:50:15.55ID:KAMxtuPl
ラインハルトが財産を根こそぎ奪うって描写あった？
いや、連合軍（敵対者）への処置としては妥当だけど
でもファーレンハイトとシュトライトはその才能を惜しんで幕下に迎えられたし、才能あれば許されることが明記されてるな

財産奪うって、税制関連の貴族特権を廃止したこと？
2020/02/22(土) 15:56:29.11ID:gKUP8CjC
ていうか、連合側に属した連中とリヒテンラーデ一族以外は、（一般的な平民なら）生活に困らん程度の貴族年金つけられたんじゃなかったか？
もっとも、ほとんどの貴族が昔と同じ感覚で金を使うもんだからすぐに金がなくなって、ある意味同じ側のマリーンドルフ伯爵がいくらか支援したけど、それでも駄目だったら、伯爵も匙投げたってのなら覚えてるが
2020/02/22(土) 16:09:46.35ID:Q6NSoF96
>>936
>>937
今、焦土作戦の話してたよな？
2020/02/22(土) 16:10:51.32ID:Q6NSoF96
>>935
その通りだね。
どうして連座して処罰されてるかさっぱりわからんね。
2020/02/22(土) 16:31:56.66ID:KAMxtuPl
>>938
なら>>933で「財産を根こそぎ奪うローエングラム公がどうこう言う権利はない」と書いてるな
だから「ローエングラム公は財産根こそぎ奪ったか？」と書いただけだ
焦土作戦に集中したいならそれ以外の言葉を使わない方がいいぞ
これは貴様の失態であり、責任だ
2020/02/22(土) 16:36:14.14ID:Yx21Ulq7
>>936
一応、二巻で「反逆してくれたほうが財産没収の大義名分が立つから、連合に参加してくれる貴族の数は、ある意味では多いほうがありがたい」と語ってるので、
連合に属した貴族家にたいしては取り立てを行ったと思うぞ

逆に言えば、参加してない貴族は特権廃止とかくらいしかできなかったと思われる
2020/02/22(土) 16:40:19.73ID:Q6NSoF96
おいおい、蓄えた食料も財産の内だろ……
日本語の講座から始めにゃならんのか……
2020/02/22(土) 16:45:12.91ID:Q6NSoF96
ラインハルトを弁護する者こそ、
作中で門閥貴族を評価する言葉が当てはまるのは皮肉だよな。
2020/02/22(土) 16:45:46.01ID:KAMxtuPl
ワグナー領主「私たちにも少しは蓄えがありますから」
この一言で「根こそぎではない」ことが分かるな
徴発部隊が領主であるクラインゲルト子爵のところにしか赴いておらず、民衆に対し横暴に集めさせた描写は皆無
となると、公的な倉庫等に備蓄してた分を持っていったと思う
本気で根こそぎ奪うつもりなら種籾も育成中の作物も処分するだろうから
ヴァーリモント少尉「君たちには畑があるではないか」
ワグナー「収穫までどうやって喰えばいいのだ、明日の食料もないのだぞ」
と言ってるから、民衆としてはそこそこ「面従腹背」で蓄えていたのが分かるな
2020/02/22(土) 16:55:56.34ID:Q6NSoF96
>>944
結果論だよね？
2020/02/22(土) 16:59:15.53ID:Q6NSoF96
まあ、貴族連合が勝った場合、いかにローエングラム公爵が悪辣に食料を奪っていったか、詳細に記述されてただろうね。
947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/22(土) 18:05:40.60ID:2iD8BVhg
>>942
食料なんて財産全体の数パーセントに過ぎないだろ……少なくとも財産根こそぎではない
しかも１ヶ月位ですぐ返しているしな
948名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/22(土) 18:06:48.77ID:2iD8BVhg
>>946
同じことは貴族連合も言える件
2020/02/22(土) 18:14:02.16ID:AwAASZwW
>>946
ロイエンタールが反乱おこした側の兵士に食料を搾取された関係者が多数いて
反ラインハルトの機運が自然に高まっていたとか
2020/02/22(土) 18:31:14.29ID:KAMxtuPl
いい機会だから次スレ立てたよ

銀河英雄伝説 素朴な疑問171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/

念のための保守もよろしく
2020/02/22(土) 18:32:10.79ID:xZthwJZf
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問171
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1582363869/
2020/02/22(土) 18:33:37.74ID:Yx21Ulq7
>>950
乙
2020/02/22(土) 18:33:51.11ID:IgMDPUii
>>950
乙
2020/02/22(土) 19:36:30.56ID:zoMVmptr
>>950
スレ立て乙

>>951
重複スレなので触れないでください
2020/02/22(土) 20:16:32.12ID:8xD82Efk
>>950
>>951
おつ
2020/02/22(土) 20:27:04.23ID:8xD82Efk
>>947
何言ってんだよ。
焦土作戦実行中なんてとんでもない商売のチャンス。
当然商人が高い値を吹っ掛けて食料を売るだろうさ。
それを防ぐために商船を撃沈したってのでなければ、財産を丸ごと持ってったと考えるのが自然だ。
金はなくとも生きていけるが、飯を食わないと死ぬからな。
957名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 01:29:00.32ID:zSiBwvsG
>>956
軍事活動中の地域の商人を統制出来ない位帝国の権威は低いのか……
というか民衆の大半は同盟から貰う積もりなのでいちいち食料高値で買うか？それなら元から隠しておくと思うのだが
2020/02/23(日) 01:33:30.96ID:Jo0fVrUg
>>957
実際イゼルローンに出入りしてた商人がいたじゃないか。

こればっかりはそういう商取引の歴史を知ってるとしか言いようがない。

抜き打ちテストに備えて勉強すればいいじゃん、くらいの話だな。
2020/02/23(日) 05:25:44.51ID:oYtzCcTc
軍事施設に出入りする商人と危険を冒して最前線に物資を送る商人では違うと思う
2020/02/23(日) 06:33:50.38ID:ehwFGEFp
だいいち、帝国が焦土作戦実施中の上、同盟の占領地に向かって商売なんて、
しかもビンボーな領民に対して商売するなんて・・・

宇宙海賊をやる方が安全で実入りがいいんじゃないか？
2020/02/23(日) 07:37:56.68ID:rH8LBsxG
>>960
いや、実際そういう金持ちはもうとっくに脱出してるからね。
政府が秘密にしてることを市場の動きから予測出来るからこそ金持ちだからね。
で、残ってるのは貧乏だが、貧乏は金で前もっていろいろ準備出来ないから結局高値で買うことになってますます貧乏になるんだよ。
金持ちは貧乏相手に商売して儲け、貧乏は金持ちに手も足も出ないからますます貧乏になるんだよ。
2020/02/23(日) 07:43:12.43ID:ehwFGEFp
>>961
つまり、>>956の言う商売のチャンスなんて皆無と言うことだ。
高値でモノを買えない貧乏人しか残っていないんだから、市場価値が低いからな。
生きるために買わざるを得ないにしても、金が無いから細々としか買えないわけだし。

封鎖線（？）を敷いている帝国軍に撃沈されたり、占領軍である同盟軍に撃沈される
リスクを背負ってまで商売をやる代物ではない。
2020/02/23(日) 07:45:06.49ID:rH8LBsxG
まあ、この話で読みきれなかったのはフォークみたいな焦土作戦に気付かない無能がいるわけないだろ！と思った点だな。
現実はいつだってフィクションの斜め上を行くな。
まさか、タカ派とみなされてた連中が帝国に押しきられて、多大な被害が出るとわかっているにも関わらず焦土作戦実行中の地域を占領したりスパイを受け入れなきゃいけないとは……
これなら気付かなかったフォークの方がまだ弁護しようがあるわ……
2020/02/23(日) 07:58:56.80ID:ehwFGEFp
フォークが焦土作戦に気づかなかったのは、軍事的に言えば地上世界をいくら焼き払った
ところで、宇宙艦隊にとっては足止めにもならないからだろうな。
ヤンだって最初から気づいていたわけではなかったし。

実際に帝国が焦土作戦を行っているところを目の当たりにすると、今度は政治的観点から
軍事行動が縛られて物資供与を強いられることになったから、もはや手遅れ。
仕方ないね。
2020/02/23(日) 08:21:44.62ID:rH8LBsxG
>>964
いや、それなら許せる。
無能はいくらでも許せる。
政治的な理由とやらも、まだ慈善の精神だの、よしんば略奪してしまっても己の弱さゆえと納得できる。
だが、一番許せないのは軟弱故に、敵に魂を売り渡してしまうことだ。
口八丁のみで戦う算段もつけず、単に敵の言いなりになるとは……
2020/02/23(日) 08:28:51.73ID:rH8LBsxG
>>962
まあ、好きに解釈してくれ。
2020/02/23(日) 09:29:26.32ID:9qKU0ZTK
このスレの流れを見るとフォークの命令どうり｢柔軟に対応｣を解釈して
地元民から食料を搾取するのが正解だった？
2020/02/23(日) 09:38:52.56ID:rH8LBsxG
>>967
まあ、もともと買うのが普通よ。
2020/02/23(日) 09:48:03.82ID:LS4B3gLa
>>967
OVAだと一応最低限（惑星ごとに違うだろうが、おそらくは収穫期までの）食料貯蓄だから、徴収したら徴収したで「殺す気か」言われるやろし、食料提供しなかったら「結局苦しい生活のまま放置とか、どこが解放軍やねん」と言われることになるやろな
970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 09:49:43.71ID:uZiMQsNW
アメリカ合衆国、イギリスなどの
ガチ本物の民主主義国家
↓
「専制独裁者の搾取で虐げられて
食うものすら無くなった帝国の無辜の民を
救う人道的援助？何それ美味しいの？
俺達が助ける理由は？国益は？」

「むしろ飢える様を衛星軌道上から
撮影してそれを銀河中に放映し、
帝国支配の不当性を吹聴しようぜ！
イラクの石油まみれの海鳥みたいに。
日に日に飢えて死んでく民衆を
放映すれば誰が正当な支配体制か
赤子でも判るぜ！www
ラインハルトの自爆・無能サンキュー！www」
2020/02/23(日) 09:52:16.18ID:RvEFWbLi
>>970
それができればいいんだが、同盟って建前の上では連邦後継国で、帝国人も「自分達が置き去りにしてしまった、いつか解放すべき者たち」だから、民衆受け悪そう
972名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 09:53:35.26ID:uZiMQsNW
結論

歴史上の専制政治が
民主主義に敗れてったのは

民主主義が小説のルドルフや
オーベルシュタイン以上、
いや、作者の理想や想像以上、
専制政治や独裁以上の
外道でクソだからさ。
973名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 09:59:56.50ID:uZiMQsNW
アメリカ合衆国
「解放の建前？
帝国の民衆が全員死に絶えて
無人となった所に
俺達自由惑星同盟の市民が
移住すれば無問題！
インディアンやアボリジニみたいにな！」

これが本物の民主主義のやり口だ。
理想なんか議会での議論で
切磋琢磨した屁理屈で
自由自在に捻じ曲げて
如何様にでも正当化する。

専制国家が民主主義に勝とうなんて
万に一つも無いんだよ。
2020/02/23(日) 10:02:17.24ID:rH8LBsxG
>>970
プロテスタントめ！
975名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 10:10:32.24ID:uZiMQsNW
結局、
作中の自由惑星同盟の描写は
作者が経験した日本の学生運動止まり
でしか無いんだよ。

帝国の支配体制の元に生まれ、
恵まれた家庭環境の中で
甘やかされて育ち、
大学の講座や本で理想主義や
騎士道精神に目覚めて拗らせ、
自分達をこれまで支えてきた
親や社会に対して反発する
貴族のバカ息子どもみたいな。
そんな物誰も支持しないし
付いて行こうとは思わない。

だが、本物の民主主義の恐ろしさと
言うのは帝国の支配体制の外にある、
自分達の家庭環境や社会システム・ルール
とさ全く外れた外部の力による
侵略作用なんだよ。

これはもうエイリアンやターミネーター
と言った類の代物で、理想どころか
話し合いすら通じない、ほっといたら
ガミラスの遊星爆弾みたいにどんどん
降ってきて地球を放射能まみれにし、
帝国の支配体制どころか親兄弟や民衆を
マジ皆殺ししてくる類の。
976名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 10:14:46.95ID:uZiMQsNW
そんな情け無用の
糞バケモノの民主主義に
対抗するには、もはや話し合い
ではなく、力で叩き潰して退ける
しかない。
そして民主主義を力で叩き潰せるのは
同じ民主主義しか存在しない。

だから世界中のあらゆる国々が
生き残る為に民主主義を採用する
しかなかったのさ。
2020/02/23(日) 10:35:40.99ID:ehwFGEFp
キチガイが埋め立てするのか・・・
2020/02/23(日) 11:00:34.92ID:rMRGizeN
ここのところずーっと変な流れ続いてるのなこのスレ
2020/02/23(日) 11:02:30.67ID:qBFfDAz3
わけわからんレスを連投しまくる変なやつのせいやろ
2020/02/23(日) 11:27:21.06ID:wW3nyF4e
さっさと埋めてワッチョイありの次スレに移行が吉
このクズ野郎も「ルールだから手を出せない」と書いてたし
981名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/23(日) 11:45:45.16ID:uZiMQsNW
同盟が獲得したビンボーな占領地
なんか商売出来んわとほざいてる
奴がいるけど、甘いわ。
中東やアフリカでどれだけ欧米の
金持ち民主主義国家が絞り取ってるか
調べればそんなの戯言だと直ぐに判る。

民主主義はビンボーな土地や
民衆から幾らでも利益を出せるんだよ。

ビンボー人に借金させて食べ物を買わせ、
支払えなくなったら労働移民や奴隷もして
土地から連れ出して開拓中の
極悪環境の植民中の惑星や
法人税フリーの闇地に建設した
資本主義の工場でこき使う為のボロ雑巾
として幾らでも売れる。

財産が無いなら借金させて
これから働かせて稼ぐ分から分捕る。
何も今ある財産から分捕る必要はない。
これから得るはずの財産から搾取すれば良い。
そして稼がせる方法はこちらが提供する。
その方法が最終的に死に至らせる物としても、
それまでに投資したのより何倍も利益が出たら
それで成功。
闇金ウシジマ君を読め。
2020/02/23(日) 12:04:22.27ID:yL671GH9
>>980
ルールに書いてあるからな。仕方ないな。
君たちはカルトそのものになるわけだが。
2020/02/23(日) 12:35:03.15ID:Zc2htbyZ
次スレ建てました　仲よく使ってね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582428868/
2020/02/23(日) 13:20:54.02ID:qzMap014
ん？　統帥本部総長でなく部長？



366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/23(日) 00:03:38.67 ID:v0SBjQD8
＞https://akananime.com/wp-content/uploads/2018/05/z17.png
2020/02/23(日) 13:25:28.09ID:NKsRLVVy
髭にちょっとした小物なんかを置いておけそうだな
2020/02/24(月) 14:09:47.54ID:xdA+CDEU
スレの勢いが止まったな
そんなにワッチョイのスレに行くのが嫌なのか？
2020/02/24(月) 16:22:54.12ID:lUAaat0Y
>>986
言う、から、言わされるに変貌したからね。
2020/02/24(月) 16:26:04.13ID:xdA+CDEU
>>987
？？？？？？？
2020/02/24(月) 16:36:13.70ID:0lg8boYp
>>987
なにを言うとるんじゃおまえ？
2020/02/24(月) 18:31:09.65ID:KbAdcoTW
>>984
未来に生きてる髭だな
2020/02/25(火) 11:47:41.87ID:jpjBNn6z
アウグスト流血帝の治世が長らえ、止血帝の反乱が失敗していたら、どうなっていただろうか？
2020/02/25(火) 12:32:22.19ID:BIZvg06f
流血帝がどこまでやれるかとかで変わってきそう
なにせ、即位後一週間で閣僚が全滅するようなやり方で六年間も皇帝の地位を守って暴虐を続けることができたのだから、悪い意味において凡庸ではあるまいし……
2020/02/25(火) 12:41:06.26ID:wlEilZj/
6年で終わったのも絶妙なバランスだね
もっと長引いたら多分国がガタガタになってたろうし
2020/02/26(水) 05:56:52.41ID:/9GAgJ04
結局、次スレは >>950 のﾜｯﾁｮｲ付きの所でいいのか？
2020/02/26(水) 06:05:11.30ID:DoN+PQZZ
いいんでしょ
最初に立ったスレだし荒らし野郎を警戒するルールも追加されてるし
2020/02/26(水) 08:32:43.10ID:H6m0lBv1
埋め
2020/02/26(水) 08:32:53.08ID:H6m0lBv1
埋め
2020/02/26(水) 08:33:06.69ID:H6m0lBv1
埋め
2020/02/26(水) 09:15:07.88ID:K9lzk8Ut
さらばだー
2020/02/26(水) 09:27:22.31ID:H6m0lBv1
>>1000ならキリスト教万歳野郎が二度とネットに手を出さなくなる
10011001
垢版 |
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