SF映画 これは観ておけ PART24

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2020/07/03(金) 23:22:06.27ID:3S8gYDT/
前スレ
SF映画 これは観ておけ PART23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1544792237/l50
2021/06/18(金) 21:15:31.38ID:lZDQqFlj
昭和版猿の惑星ってそんなに続編あったんだ
自由の女神出てきてジャーンで終わりかと思ってた
2021/06/19(土) 00:21:34.34ID:p5VWWm6E
1作目は古典、2作目は普通の続編、3作目は変化球って感じだな
4,5作目はあまり覚えてない
2021/06/19(土) 00:36:46.56ID:3R6l4/M3
さるーのぐんだん
708ネタバレ承知で
垢版 |
2021/06/20(日) 13:38:51.51ID:5+po1OGu
猿の惑星:自由の女神が出てくる衝撃のラスト

続・猿の惑星:猿とミュータント人間との抗争
       ミュータントが礼拝堂で神と崇めるのは地球破壊できる規模のコバルト爆弾だった
       ラストでチャールトンヘストンがコバルト爆弾を起動させ地球消滅バッドエンド

新・猿の惑星:地球消滅の直前にチンパンジー夫婦がロケットで脱出
       なぜかタイムワープで1970年代の地球に舞い戻る。
       未来の地球が知能を持った猿に支配され滅亡することを知ったアメリカ政府は
       それを阻止すべく、未来から来たチンパンジー夫婦と生まれた赤ん坊を抹殺する
       いわゆるタイムパラドックスもの
       ・・・と思ったら、
       実は赤ん坊は、他のチンパンジーの子とすり替えられて生きていたというオチ

猿の惑星・征服  その子が成長した1990年代、人間と闘う猿のリーダーとして決起する

最後の猿の惑星  それからまた十数年後、核戦争で大部分の人類は死滅した
         生き残った猿と一部の人間たちは紆余曲折の末、和解し共存の道を選択する
         2作目のバッドエンドとはならず、トルーエンドとなる予感
2021/06/20(日) 14:03:51.95ID:RObNfRX9
猿は猿をコロサナイ 猿は猿をコロサナイ 猿も木から落ちるウワー
2021/06/20(日) 16:56:16.27ID:5RKaquNa
トルーエンド?
2021/06/20(日) 20:36:29.66ID:tILgLLJs
>>708
まとめられるとなんか蛇足感すごいな
2021/06/20(日) 20:49:37.04ID:ZENpI+59
続猿の最後、地球のミニチュアが爆発するシーンの有無でなんやかんや言ってたな、そういや
2021/06/20(日) 21:29:42.43ID:5pylKijK
>>709
猿は猿を殺して食うしなぁ
2021/06/21(月) 00:11:43.00ID:c6MqNluM
「猿の惑星 征服」はあの時代らしさのある映画として完璧
2021/06/21(月) 10:08:05.83ID:PO2asiqa
続の最後って地球爆発の絵あったっけ?
画面が真っ白になって終わりかと思ってた
716名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/06/21(月) 15:55:43.72ID:St+LNnQR
画面がホワイトアウトして、セリナレーションだけのエンドだよ。
(うろ覚えだけど↓こんな感じのナレーション)
「銀河系オリオン腕の辺境に中型の恒星がある。その3番目の青く輝く惑星が今消滅した。」
2021/06/21(月) 17:39:30.84ID:6AmmiBXY
セリナレーション
2021/06/21(月) 20:24:28.19ID:PJ81fH3h
>>715-716
ないんだが、TV放映時に観たと主張する方が結構いる。
主人公がボタンを押した後、チープな地球の模型が宇宙に浮かんでる絵ヅラで、それが爆発するシーンで終了。
2021/06/21(月) 23:53:15.43ID:yezeOXjm
テレビ放送時ナレーションだけでは地味なので日本のテレビ局が
チープな地球爆破シーンを勝手に追加とかは流石にない?
2021/06/22(火) 00:46:26.65ID:zclV4Ki6
単純に記憶が間違っているのではなく、間違った記述に記憶が引っ張られている現象では?
誤認情報を大勢で共有することが珍しくなくなったとか、筒井康隆っぽいなあw
2021/06/22(火) 03:42:49.68ID:p2BaBWX6
地球爆発は割と好きな設定
映画じゃないけど昔見たイラストで
月にいる宇宙飛行士の目の前で
地球に隕石が落ちて貫通する絵が印象に残ってる
2021/06/23(水) 23:39:09.55ID:oonvNCZn
地球爆発というと漫画だけどマーズくらいしか思いつかない
2021/06/23(水) 23:59:57.95ID:8i6bz3ut
42
724名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/04(日) 09:11:49.34ID:z1FSE2sm
他の惑星が爆発するシーンなら多々あるけどね

スターウォーズとかスタートレックとか
アニメだとヤマトとか地球へとか
古くはレインボー戦隊ロビンとか
2021/07/04(日) 09:15:13.57ID:JwHwAP1S
新仮面ライダーに地球爆発シーンアッタナ
726名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/04(日) 12:20:50.11ID:z1FSE2sm
>>725と読み方は同じ別の作品もあるけど、どれよ?

真 仮面ライダー
シン 仮面ライダー
2021/07/04(日) 12:34:05.69ID:AJkTaDdO
仮面ライダー(新)かも
2021/07/04(日) 12:55:44.20ID:JwHwAP1S
スカイライダーって呼ばれるヤツヨ
2021/07/04(日) 16:51:36.87ID:o7BcZmq9
tenet
理解できなかった自分にわろた
730名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/13(火) 22:17:39.26ID:CtpHQ+G1
SF映画の傑作
第5惑星について語ろう
2021/07/14(水) 00:17:43.52ID:ZH45bRx7
DAIGOは臭ぇ
732名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/14(水) 07:53:59.20ID:SWBY3KZd
隠れた名作だな。
見てない人は見た方がいい。
20回は見た気がする
2021/07/14(水) 07:56:55.84ID:TZ1lgNrZ
どれよ?
2021/07/14(水) 08:23:57.97ID:c/29zGUw
バックツトゥザフューチャーがSF映画なら、
東京リベンジャーズもSF映画でもいいと思うが、
そうはみなされないんんだろうな。
ここらへんの塩梅はなんとなく分かるが、
この塩梅のせいでSFが日本でメジャーにならないんだろう。
2021/07/14(水) 08:46:58.45ID:5HtzX0Ec
SFってものの定義がちょっとズレてるぞw
2021/07/14(水) 09:49:19.70ID:olFAuxkV
ぶん殴られたら未来でオチメになるって利便ジャーズはビフ視点ヨナw
2021/07/14(水) 12:33:23.79ID:ZH45bRx7
爆窟
2021/07/14(水) 18:55:41.93ID:0p3WIxar
第5惑星はむかし新宿のアルタ裏あたりの2番館だか3番館だかで
スペースキャンプと2本立てで見た、
どっちも悪くはないが佳作の印象だったな。
たしかテリー・ギリアムのバトル・オブ・ブラジルって本で
誰が撮ってもヒットするからと第5惑星の監督やるように言われたが
太平洋の地獄の舞台を宇宙にしただけの焼き直しと思って断ったと書いてあった。
2021/07/16(金) 10:08:08.63ID:lSV+Ql26
うん第5惑星は隠れた名作だよね。
あらすじ言うね。
人類とエイリアンの戦いが続いていた。主人公は宇宙パイロット。敵と交戦中無人惑星に不時着。敵もまた不時着していた。数日間地上での戦闘をしていたが武器弾薬も底をついた。ついに肉弾戦。
誰が殺しきれなかった。いつしか共同生活をしていた。そして数年後エイリアンが身ごもった。
互いに母国の言語を習得。
主人公とエイリアンとの性的関係はないのだが子供が生まれた。エイリアンは雌雄同体だったのだ。
やがて
2021/07/16(金) 10:10:49.97ID:lSV+Ql26
無人惑星と思われていたが度々輸送船らしき宇宙船が低空を飛行。主人公らは惑星探索を始めた。
するとこの惑星は鉱山惑星のようで人間がエイリアンを奴隷として働かせていた。主人公はエイリアンを買い方。その事がエイリアンの母性西で彼らは救助された。そしてエイリアンの最高勲章を得たのだ。
741名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/16(金) 10:22:48.06ID:3+igdUHN
産まれた子供星人が可愛かったな。
2021/07/16(金) 10:47:09.40ID:nt1BLPgW
なんか、誤字脱字のせいなのかな
文字数と情報量のバランスが悪くて…
2021/07/16(金) 12:13:17.00ID:z2V352QW
Hawaii five 0で主役二人が第5惑星見る場面は面白かった
2021/07/16(金) 13:35:34.57ID:nSOIGOma
『SEOBOK/ソボク』おもしろいね
ストーリーはSFあるあるだけど見せかた上手い
エンターテイメント徹底しててさすが韓国映画
2021/07/16(金) 15:46:30.16ID:TH4DOyDO
酷い日本語すぎてID:lSV+Ql26が地球人ではないと思えるレベル
2021/07/16(金) 18:08:50.46ID:d250egl3
スマホから書き込む人は
書き込む前に一度読み返さなアカンで

そもそも誤操作し易いのに、さらに予測変換に頼るから
誤字と誤操作の合わせ技で文章がメチャクチャになるw
747名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/23(金) 20:10:18.82ID:AtBd6g08
アンドリューニコル作品って
このスレ住民的にはどうですか?
748名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/07/23(金) 21:34:35.30ID:yiXt3tfJ
アンドリューNDRは良かったよ
2021/07/23(金) 21:38:58.76ID:4QsrI8x0
ロイドウェバーの曲もいい
2021/07/24(土) 20:40:12.40ID:+/4LFk17
>>747
ガタカ、トゥルーマンショー以外って面白いの?

あんまり関係ないが、「ひそねとまそたん」というアニメで、
「カタガ」という映画ポスターが背景に貼ってあって、主演3人とも肩おさえててややウケした
2021/07/25(日) 11:17:39.06ID:otWQg6ED
>>750
『トゥルーマンショー』 は
一般人がさらっと流して見る分には
面白いのかも知れんけど

真面目に見ると
設定がテケトーで辻褄が合わない所だらけな上に
ストーリーが最初から最後まで手垢ベタベタの想定内陳腐展開

ラストで
そこまでは、分かっとんねん!その先を描かんかい!
と、オモタよw
2021/07/25(日) 11:44:52.88ID:WW0n2pZN
当時からトゥルーマンショウが何故ウケているのかサッパリだった
ジム・キャリーのキャリアの中でもかなり低いレベルの芝居だった
2021/07/26(月) 06:28:31.81ID:nctDLNmy
アンドリューニコル
in time まあまあ面白かった印象
2021/07/28(水) 23:27:02.83ID:0aTtN8FC
「東京リベンジャーズ」はタイムスリップものだからSFに含めていいよね
2021/07/29(木) 02:24:47.98ID:uguG/P5p
頭悪い奴らってホントびっくりするほど同じこと言うよな
2021/07/29(木) 10:57:19.93ID:XkjprIj2
「ぼくたちのリメイク」も過去に戻る話だからSF。
この作品は過去改変が可能な世界みたいだけど、主人公が過去に戻ることで未来がどう分岐していくのか楽しみにしている。

ちなみに自分は過去改変は不可という立場で、主人公が過去に戻った時点で未来の記憶は失われているため、過去の世界に戻っても主人公は以前とまったく同じ行動を取るという考え方をしている。
つまり、現在この世界にも未来から来た人がいるかも知れないものの、当人はタイムトラベルしたことに気がついていないことになる。
もちろん、自分が生まれる前の過去へと戻ることは不可。
2021/07/29(木) 11:54:24.22ID:aI9EDfn2
>>756
それじゃあ、タイムリープしてなくて、何もなかったのと同じ。
2021/07/29(木) 12:22:09.38ID:Z1YCqtXK
ヴォネガットのタイムクエイクは
10年前の過去をそのまま反復しながらも
意識はタイムスリップ前から連続してたネ。
2021/07/29(木) 12:29:03.44ID:Uly+q8Xb
>>756
それは何が面白いの?
2021/07/29(木) 13:48:37.79ID:cJnPZisb
どのように事象を発生させるかでは無く、事象が発生したらその後どうなって行くかと言う思考実験だから756の後半は蛇足では
2021/07/29(木) 15:01:15.25ID:XkjprIj2
過去に予知夢などで大事故から逃れたことがある人や、何かのお告げでギャンブルに大勝ちした人などは、未来から過去にタイムリープした人かも知れない。
当人がタイムリープした経験があるかどうかは、その人の過去を詳細に調べてみれば間接的に推測は可能。

ただし、それはタイムリープしたかどうか断言できるものではなく、より偶然で起きる可能性の少ない体験であればあるほど、それはタイムリープした可能性が高いというような、確率や統計的な問題としてしか議論できない。
そういう意味では、タイムリープも不確定性の範囲内で、「時間旅行者の確率」として議論されるような問題といえる。

とまあ、自分のような過去改変不可の考え方では、そんな設定になるだろうと思う。
2021/07/30(金) 01:24:30.29ID:aB+WvRrQ
ある作品がファンタジーではなくSFだと確信をもって断言するために必要な要素とは何か
2021/07/31(土) 02:09:49.95ID:Jpu8KZrf
その要素、議論の意味ある?
広義で言えばSFの1ジャンルがファンタジーだし
観た人の基準次第としか
さらに言えばSFだってファンタジーだって
フィクション(架空の物語)の1ジャンルで
どんな物語も、実話を元にした物語でも
ドキュメンタリー、ノンフィクションと謳っていない限り
SFでありファンタジーでもあるといえる
2021/07/31(土) 02:37:22.56ID:rRbFWHbh
え? ファンタジーの1ジャンルがSFだろ?
2021/07/31(土) 02:57:19.82ID:Jpu8KZrf
あぁ、そうだな
確かにどちらかというとファンタジーの方が
文学として発生した歴史が古いし
ファンタジーの1ジャンルがSF、が正しいね
適当書いてスマンカッタ
2021/07/31(土) 08:58:06.29ID:Fk1UPFry
ファンタジーバカの二人は放っておいて
SFの話をしようぜ
2021/07/31(土) 11:33:50.77ID:I3Jumocx
SFの話とは何か? 話はそこからだな。
2021/08/01(日) 14:34:49.87ID:b+VfDfPS
この板にいるなら前提として知っていて当然のことだとおもうんだが
2021/08/01(日) 15:25:53.46ID:SKn6gm8r
論理性を重んずる立場から言えば、前提とする条件はきちんと明文化したものを提示しておき、議論に参加するメンバー同士でその内容を共有しておく必要がある。

各々でバラバラな前提に基づき独断と偏見でSFの話をしたところで、今までとまったく変わらない結果に終わることは目に見えているからね。

逆に明文化できないということであれば、そもそも当人がそれ(SFの話とは何か)を文章にまとめられるほどには理解していないということにもなる。
2021/08/02(月) 16:53:42.62ID:gx7ShLjS
大して面白くもない小ボケのために
こんな大量の文字数を使うとか
ヒマか
2021/08/03(火) 08:31:41.00ID:YtpiQKx9
古代ギリシャアテネの不労階級がヒマだったからこそ偉大な哲学が発展シタノダ
2021/08/03(火) 09:57:04.72ID:pd5lXVy1
タッチタイピングできる人間からすると、文章を書くのと話すのはそれほど差が無いから、雑談するようにタイピングしているだけなんだよね。
とくにネットの利用が長い人の場合、チャットで文章のやり取りをしていた人も多いからみんなタイピングが速い。

今でもアマゾンではチャットでのユーザーサポートが主流で、24時間対応ということもあり、真夜中にサポートに連絡しチャットで事情を説明し、その場で問題を解決してもらうなんてことも珍しくない。

あと会議などでも、会議中に直接発言記録をとり議事録を作成するなんてことも経験しているから、これくらいの文章量はたいして時間などかけないで打ち込むことができる。
2021/08/03(火) 10:32:36.08ID:gjF4BAXn
でも内容あまり無いよね
2021/08/03(火) 10:54:42.01ID:YtpiQKx9
おどれが内容のある話題を提供すりゃあエエハナシヤロガイ
2021/08/03(火) 13:18:03.80ID:pd5lXVy1
ことばに触れたとき、それをどれだけ深く理解できるのかは、読む側の知識や頭の働きによって大きな個人差がある。

だから頭が空っぽな人には、いくら内容のある話をしてもその内容が理解できない。
そのため、ソクラテスもキリストもジョルダーノ・ブルーノも処刑されてしまったんだよ。

無知というのは残忍で冷酷で嫉妬深いから、そういった連中の前で無闇に内容のある話をするのは控えた方がいい。
2021/08/03(火) 13:21:36.33ID:juvenXfj
おまえはまずスレタイを読め
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/05(木) 18:39:08.13ID:C06qitPv
SFとは何の略か

福島正実の定義では「サイエンス・フィクション & スペース・ファンタジー」のダブル・ミーニング

藤子不二雄の定義では「少し不思議」
2021/08/05(木) 19:17:11.51ID:efNmvqIJ
死ぬほど古くさい
2021/08/05(木) 19:18:52.29ID:4tASK+cW
新しい古いのハナシジャネエンダ!
2021/08/06(金) 00:30:48.70ID:NT542yhu
SexFuck
2021/08/06(金) 06:26:04.97ID:P/yP9jBp
死ぬほどフレッシュ
2021/08/06(金) 10:24:37.31ID:VOSC32Y7
思索小説(Speculative Fiction)というのが自分には一番しっくりとくる。
2021/08/06(金) 13:20:03.44ID:1Vb9zLdz
Scientific Fiction
かなぁ
2021/08/10(火) 13:00:11.94ID:Q9uaebWg
1968年は小学1年生だったので「2001年宇宙の旅」は大学生になってからレンタルビデオで見たのが最初だった。
上映当時に大人のSFファンだったら、オールドウェーブSFの集大成を画像で見せられた訳だから、まあ興奮したんだろうな。
この件については、15年早く生まれたかったわ
2021/08/12(木) 18:03:47.45ID:O8IA4ZFd
初めて見たのは日曜洋画劇場でだったな、
たしか解説でキューブリックがテレビのために編集したと言っていた、
たぶん画面のトリミングのことだろう、
最初のビデオもこのトリミング版だったと思う
2021/08/12(木) 19:10:59.99ID:EanaYYYj
>たぶん画面のトリミングのことだろう

細かいところがちょこちょこと切られてるよ
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/20(金) 18:08:02.62ID:sKV9wg+D
今はなきテアトル東京のシネラマで観たなぁ
2021/08/20(金) 20:41:13.40ID:n9g2Pesm
「2001年宇宙の旅」は映画館の大スクリーンで観ないと楽しめないタイプの作品だね。

デヴィッド・リーン、キューブリック、ベルトルッチ、マイケル・チミノといった映像で見せる
監督の作品は、映画館向けに作られているためTVやビデオでは魅力が半減してしまう。

TVがハイビジョンになりかなり環境は改善されたものの、深夜の集中できる時間に鑑賞
するなどしないと、なかなか映画館のようには入り込めないところがある。
2021/08/20(金) 22:59:07.20ID:Zxjcx5Mk
>>787
シネラマが上下に大幅カットしたものだと知ったのは最近
2021/08/21(土) 06:06:42.53ID:s5J+1UGF
画質が上がるのはいいことだけどLD・ビデオ時代の方が作品に集中してたな、
くりかえし見たり、2001年の撮影ミスであれこれ言ったり。
そのうち8kとかなっても以前ほど熱中しないだろう、
CGの発達で特撮に感動できなくなったのと似てる気がする。
2021/08/21(土) 07:57:54.87ID:FYX0Rxx/
街とかをリアルに作ってもつまんないから
存在するけど実際には見ることができないものを見たい
インターステラーのブラックホールみたいな
792名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/08/23(月) 11:47:58.72ID:7SMc6tNr
インターステラーって、ロシュワールドのパクリ映画のことか?
2021/08/23(月) 12:48:58.33ID:jxp17zzR
スーサイド観に行ったらDUNEは10/15ダッテサ。
2021/08/24(火) 13:55:27.47ID:NWVHeyMt
シンギュラリティ映画を語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1610245906/
2021/08/28(土) 12:16:54.90ID:NtNGdtqP
PSストアのビデオコンテンツサービスが終了か
これでディズニーの「ブラックホール」のHD画質版は見れるところが無くなる?
2021/08/28(土) 18:29:50.11ID:7AI5CpCU
アベンヂャーヅのインフィニティウォーやエンドゲーム含めて
100作品以上買い取りしてるノニ!!(2021年度悲鳴No1候補)
2021/08/29(日) 07:11:07.27ID:zo4781mm
>>790
TVドラマが35mmフィルムからVTRに移行した麹

演謗ソは良くなっbスけど
フャBルム時代には沺んで見えなかbチたものがよく血ゥえるようになb
スタジャI撮影のシーンbェコントみたいbノなっちゃって=A逆に臨場感が覧獅ソた

画質…では無いかもしれないが
初代 『エイリアン』 は予算の関係からか暗くてよく見えないシーンが多かった
『エイリアン2』 では明るくてよく見えるシーンが増えた

脚本や美術のデザイン、役者の能力の問題もあるが
臨場感は明らかに初代の方が上だった

フィクションに限って言えば、画質の向上は
良くなった画質を理解して上手く使いこなせなければ
作り物である事が逆に浮き彫りになってしまう諸刃の剣ではある
2021/08/29(日) 10:51:55.20ID:bFPlJcIa
>>797
> 良くなった画質を理解して上手く使いこなせなければ
> 作り物である事が逆に浮き彫りになってしまう諸刃の剣ではある

映画の場合は、サイレントからトーキー、モノクロからカラーに代わる時に作り手が苦労した。

小津安二郎などは、サイレントから映画を撮り始め、カラー映画の時代まで作品を作り続けた。
一方で、黒澤明はトーキーから映画を撮り始めたものの、カラー映画へ乗り換えるのにかなり
苦労させられている。

小津映画の場合は、色調の落ち着いたアグファのフィルムを使うことでカラー映画への進出は
かなり上手くいったように見える一方で、黒澤のカラー作品はモノクロ時代の重厚な絵づくりが
失われたように感じる。

下の動画は、小津のカラー作品のクリップと、黒澤最後のモノクロ作品の集大成「赤ひげ」

The Tofu Maker | The Films of Yasujiro Ozu
https://www.youtube.com/watch?v=ujAldDnOYWQ&;t=11s

Red Beard
https://archive.org/details/red-beard
2021/08/31(火) 22:49:48.81ID:lgEYuMnc
黒澤の初カラー作品「どですかでん」は
貧民街が舞台の上に原色を塗りまくった風景で(なんと地面にまで原色が塗ってある)
黒い汚れと原色が入り混じった汚い画面で
初見だとたいていの人はなんだこれはと思うだろうが、
じつは黒澤の絵コンテの色づかいのまんまである。
2021/09/01(水) 09:06:35.62ID:6EG8QwJA
>>790
そりゃあんたが集中できた時期だったって事だろ
録画メディアの物珍しさもあって繰り返し見たってだけで
画質の向上とは何んの関係もない
2021/09/02(木) 00:26:06.27ID:xyO/lXhd
https://pbs.twimg.com/media/CQEo1OeUkAEBIBG?format=jpg&;name=medium
1982
2021/09/02(木) 00:53:08.46ID:9s0+4Sb4
>>800
このレスで自分がPS2買ったばかりの頃、マトリックスのDVDを繰り返し
観てたのを思い出した
メディアやハードの物珍しさって大きいよな
2021/09/02(木) 13:07:50.80ID:fedqD7yJ
4Kだの8Kだの出てきた今だからこそ言えることで
初めてDVD見た時は「ひええええ!なにこれすっげえ綺麗じゃん!もうこれが究極!」
と感動に震えていた俺がいる
もちろん2001年宇宙の旅
25インチのブラウン管テレビ
2021/09/02(木) 14:34:43.54ID:lYDiVzlG
うーん。DVDくらいだとまだ「劇場の大スクリーンで見る70mmの大迫力と解像度には敵わん」と思ってたけど。
2021/09/02(木) 15:46:25.21ID:+eMzsz3Z
>>804
あったりまえじゃん何言ってんだよ
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