SF映画 これは観ておけ PART24

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2020/07/03(金) 23:22:06.27ID:3S8gYDT/
前スレ
SF映画 これは観ておけ PART23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1544792237/l50
2021/11/25(木) 12:03:01.47ID:BA25E3Vh
映画の場合、上映時間の制約があるため、テンポ良く話を進めないと物語が入りきれないし、
登場人物の配役など、映像映えする俳優を使わないとそれだけでも失敗作になりかねない。

映画全盛期の企画番組(プログラムピクチャー)の場合は、映画館の回転率を上げるために
約90分の上映時間で作られる作品も多かった。

そういう意味では、長編小説を映画化するためにはかなり大胆な省略がどうしても必要だし、
名監督と言われる人たちには、原作を大幅に改変するのが上手だった人が多い。

下は、山本周五郎の短編「日々平安」を映画化した、黒澤明の『椿三十郎』。
黒澤の書いた最初の脚本は原作に忠実なものだったものの、東宝からダメ出しが出たため、
ヒットした前作「用心棒」の続編的なものに大幅改変させられたらしい。
あの黒澤でさえ、当時は上映時間90分のプログラムピクチャー扱いだったのには驚かされる。
https://archive.org/details/Sanjuro
2021/11/25(木) 13:34:09.50ID:WVdQJKiB
>>911
さよならジュピターの事か!
2021/11/25(木) 14:28:22.59ID:XMUye+Vb
>>910
原作者の了承があってもどうかなーという進撃の巨人みたいな例もあるし
原作者がかかわったか否かは問題じゃなくない?
915名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/25(木) 17:34:53.58ID:57UTRsko
スティーヴンキングのシャイニングの因縁
2021/11/25(木) 18:21:15.32ID:4DlTlZgl
「ガンスリンガーガール」、TVアニメ第1期は名作の誉れが高いけど、原作者だけがなぜか不満足で、
第2期製作の際にがっつり口を出したら出来上がったものがハラホレヒレハレ、なんてこともありました。
2021/11/25(木) 18:34:02.75ID:uCjxQEgI
原作者が書いたプリズマイリヤのギャグアニメ映画って言うから
アマプラで見たらナ〜ンニモモチロクもナントモなかったノヨネ。
笑わせられないならせめてエロくシナサイ。
2021/11/25(木) 18:40:42.85ID:N7SCJUzd
俺がまだ大いに厨二病を患っていた頃、高橋留美子がうる星やつら劇場版の一作目を気に入っていてビューティフルドリーマーは大嫌いだとの話を聞き、たいしたことない奴だなと思ったことは、人生の教訓として記憶にとどめている
2021/11/25(木) 19:00:05.23ID:lqKHq2nC
>>913
あれは映画の企画が先で、制作が滞っているうちに先に小説を仕上げたということだそうだ。
それにしても、どうしてああなった。
2021/11/25(木) 19:11:36.72ID:N7SCJUzd
ジュピターこそ小説と映画の違いをわきまえずに作って失敗した例だろ
2021/11/25(木) 19:34:46.72ID:o3DyfnEQ
さよならジュピターは小説もシナリオも両方買って読んでるけど
シナリオはちゃんとダイジェスト版で元の要素綺麗に畳んでた記憶
むしろ、なんであのシナリオからあの映画ができるのか?って
すべての絵ヅラが間違ってる問題っつか
2021/11/25(木) 21:34:31.40ID:mMU2VA13
>>916
>「ガンスリンガーガール」、TVアニメ第1期は名作の誉れが高いけど、原作者だけがなぜか不満足で
理由は簡単だよ
第1期のスタッフはヒロインたちを働かせてる主人公とその属する組織を
明確に悪として描き、彼女らに起こる事は悲劇だというスタンスで通した
でも原作者は、同人版でヒロインと主人公をセックスさせてるぐらいで
一軒非道徳的のようでも、やむえないこと、なんなら少女たちは
その生き方を認めているのだから必ずしも悪とは言えない、ぐらいのスタンス

だからまあ怒るわな
2021/11/25(木) 22:50:41.18ID:s1liX1xm
うろ覚えだけどジュピターは2001年宇宙の旅みたいにプロップに強い照明を当てて陰影を出す
照明設計で行こうとしたら昔ながらの撮影監督だかがこんなんじゃだめだとか言いながら
プロップに直接影を描き始めたとか何かで読んだな
2021/11/26(金) 00:05:09.15ID:u7j1o5VF
ブレードランナーはタイトルだけ関係ない小説から取ってるのがなんだかな
原作者はよく了承したもんだ
2021/11/26(金) 12:35:09.32ID:w0bRz5LT
>>924
語感がカッコイイのが必要だった時代だから…w
世間がまだSFに馴染んでなかった

今でこそ 『私を離さないで』 とかいう気持ち悪い題名でもヒットするが
当時は 『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』 では
興行的失敗は火を見るより明らかだった

『ブレードランナー』 に改題しても
そんなに成功した感じでもなかったが…w
2021/11/26(金) 13:45:04.23ID:e3zuyuof
「火星のプリンセス」じゃ女性映画みたいでウケない!って興行的判断で
「ジョンカーター」になって、誰それ?で終わった映画もあるんですよ!
2021/11/26(金) 18:40:28.13ID:6R3nm/HJ
俺は惑星大戦争の方がカッコイイと未だに思っている( ̄^ ̄)ゞ
2021/11/26(金) 19:59:47.68ID:uDsyH6Zz
逆にスピルバーグの宇宙戦争は原題に忠実だし、リメイクだから仕方ないんだけど邦題で損してると思う
2021/11/26(金) 20:35:13.31ID:w0bRz5LT
>>926
むしろ 『アナ雪』 みたいなモノだと勘違いした人たちが
大挙して来てくれたかも知れんのに…w > 『火星のプリンセス』
2021/11/26(金) 21:16:39.87ID:Mpm4P8L/
プリキュアのファンとかいっぱい来そうだなw>火星のプリンセス
2021/11/29(月) 09:49:49.91ID:318sfepg
ブレードランナーの良いところは電気羊とストーリーが異なるのにテーマと主張が一致していること
上手くメディアに合わせた構成にしてるなぁと感心する
2021/11/29(月) 09:50:53.42ID:7+w59z7j
いや、テーマは真逆だろ>ブレランと電気羊
2021/11/29(月) 16:03:49.11ID:318sfepg
>>932
テーマは同じだよ
アプローチが逆
2021/11/29(月) 17:11:10.93ID:nij6zhXQ
所詮はメリケン人の強迫神経症ゴトキが
暗黒ひねくれミンジョクエゲレス人のカイギャクに勝てるわけネーワナw
2021/11/29(月) 18:34:26.95ID:BlG5yD0W
ジョン・カーターは名前だけでタイトルにするようなヒーロー名としては
いまいち花がないというかありふれててインパクトに欠けるというか
ドカベンのタイトルを山田太郎にするようなもんだったかなあ
アクションは迫力あってよかったんだけど
2021/11/29(月) 19:19:48.89ID:BlG5yD0W
ターザンと違って火星シリーズの主役はバルスーム(火星)の方だから
「バルスーム」でもよさげな気がするが、バスルームと読み違えそうなんだよね
2021/11/29(月) 21:43:36.84ID:7+w59z7j
>>933
いや逆だろう

ディックのテーゼは
「本物と偽物とは絶対に分かり合えないし、両者がいくら似ていてもそこには明白な断絶がある」

ブレランは
「偽物であっても限りなく本物に近づく事があるしなんなら本物より本物らしい」
2021/11/29(月) 22:19:05.45ID:JVn1v3BE
タイトルに火星を付けなかったのはメインの舞台が火星なのを隠しておいて
途中でバーンと火星が出てくるのを演出するためかなと思ってたら
普通に序盤でぺろっと火星が舞台だと出しちゃってたな
939名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/30(火) 07:11:32.51ID:T9FUGG8b
オブリビオンみたいな風景描写がキレイで
その世界を探検し続けていたくなる映画ってないてすかね
できればねとふりかあまぷらでみれるやつ
940名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/30(火) 12:33:00.45ID:NcBIWEkZ
原題と邦題が異なる例としては
邦題「ゼロ・グラヴィティ」だったのだが、現代は「グラヴィティ」と真逆なんだよね。
でも、
映画のラストシーンで、ようやく地上に辿りついて、
ここで初めて「GRAVITY」のタイトル文字が出るという演出には上手いと思った。
941名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/30(火) 14:40:52.94ID:3LcGN4j2
>>937
映画もも「結局偽物」みたいなテーゼじゃない?
そこに無常観があるみたいな
2021/11/30(火) 15:42:42.83ID:Ca5fCKNI
>>941
神殺しをして自由を獲得しようという精神性は
ただ従属するだけの人間より高貴にさえみえる
っていうのがブレランじゃない?
2021/11/30(火) 22:26:19.96ID:gqnPq8QV
自分の人生を持てぬアンドロイド哀れ、って話かと思ってた
944名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/01(水) 11:35:02.01ID:hjB/ZfIO
>>942
リドリー・スコットが好きそうなテーゼ。
「どっちでも良い、どっちもエグい」って言いたいのかなって思う
2021/12/01(水) 12:17:30.48ID:nGxPlIgJ
知性を持つ道具を(使い捨てするなど)雑に扱うと、しっぺ返しを食らうという物語だった。
2021/12/01(水) 12:49:59.90ID:u44UZD62
レプリカントは新大陸に棄民した末裔のアメリカ人なんですヨ!
ヒドイ目にあわせても結局最後は産みの親エゲレスを助けてくれるという願望なんですヨ!
2021/12/01(水) 13:29:38.06ID:tHd73Peg
ブレードランナーはむしろレプリカントを基準にして人間を考えたら、それを無慈悲に処理するデッカードは人間のカテゴリーに入るの?ぐらい単純な話なんじゃないのか?
2021/12/01(水) 15:17:03.09ID:bnkaAHuY
人のように造られて「寿命を伸ばしてくれ」と造物主の元に向かった創造物と
人のように作られた創造物がやってきたので破壊してくれと依頼された人の話だわな。

その設定で起こることと、その「神話」から読み取ることは
鑑賞者しだいでなんぼでも増えるっつか。
デッカードの銃かっこいいよね。
2021/12/01(水) 15:26:12.30ID:Z++zwAzE
>>943
人間が自分の人生をモテているわけでもなし
2021/12/01(水) 23:27:37.28ID:p/+ncHv/
老人病の技師が重要なんだと思うけどね映画は
老いること
2021/12/01(水) 23:31:36.59ID:p/+ncHv/
そして
美しければロボットでも抱きたいこと
2021/12/02(木) 01:12:56.40ID:QuUbX686
ブレランも羊も共通して「人を人たらしめるものは何か」がテーマと解釈していたけど考えは様々だねぇ
2021/12/02(木) 07:55:46.72ID:8PuQsqZ5
ディメンション
最後のアジト(?)の所で追跡装置取りはずしてこれで安心って
そのままそこに居続けてるのおかしくね?
つかその前の場所で装置無効にしてた気が
あとゼッドにも同じ装置ついてるってセリフあったような
2021/12/02(木) 08:23:17.13ID:8PuQsqZ5
あとイエスとか言っててわろた
別に反キリストとかじゃないけど傲慢すぎだろ
2021/12/02(木) 11:43:44.40ID:/kzKM9ea
>>943
映画としてはそうでしょ

SFとしては
機械が自我や感情を持った?ただの故障?
に始まって
自我を持った機械に人権は必要か?
みたいな話にはなる

自分は本当に人間か?辺りがディックらしいのかな?
2021/12/02(木) 12:07:36.98ID:aYo0BHja
ディックの電気羊では、人のあいだでは生き物を飼うというのがステータスとなっていて、
お金持ちは本物の生き物を飼える一方、お金のない人は人造の生き物を飼っていた。

あと、主人公の奥さんが風変わりな新興宗教みたいなものにハマっていたりと、原作は
映画よりも複雑で奇妙な世界が描かれている。
2021/12/02(木) 12:10:41.62ID:qp3+Emy6
今さらどうした?
2021/12/02(木) 17:45:16.99ID:aYo0BHja
だから、映画だけ見ても色々と不足している部分が多いし、やっぱり原作と映画は別物。

というわけで、映画と原作はテーマが異なるという意見に一票。
959名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/02(木) 18:03:17.46ID:AEURpxrC
誰かの解説で
ルドガー・ハウアーがデッカードを助けたのは
「命の大切さ」を悟った=本物の感情を持った存在

ではなくて、ロボットとしてのセーフティ機能が自動で動いてしまった=やっぱり機械でした
ってことを伝えてるみたいな解釈があったよね。

でも、結局そういうのも含めて、人間と非人間を分けるのは
無意味みたいなより深いメッセージにも思える。

続編の主人公もそんな感じに見える。
2021/12/02(木) 18:19:46.14ID:BkMm2Ou7
ディック原作も映画もいろいろ読み取れるからな
>>955 のいう通りアンドロイドAIが自我を獲得したといえるのはどういうことかってところから、人間性とは何かというあたりまではSFの定番のテーマだから
937 941 942 947 とか全部包摂される
あーブレードランナーまた劇場で観たいお
2021/12/02(木) 18:35:36.92ID:BkMm2Ou7
>>959
創造主まで殺したロイにたいしてセーフティが働いたという解釈は厳しくない?
2021/12/02(木) 18:43:38.30ID:eOewTm8J
12月4日(土)19時〜BS日テレ
「ブレードランナー ファイナル・カット」
2021/12/02(木) 18:44:03.32ID:spwHtG4q
そんなセーフティが機能すんなら最初から逃げネーダロw
2021/12/03(金) 03:57:23.30ID:S1fJPcHP
ロイは人間相手なら容赦しないけど
デッカードは同じレプリカント仲間だから最初から壊すつもりなかったんだよ
だけどリドリースコットはインタビューでハリソンフォードは人間って断言してるんだよね
じゃあどういうつもりで夢と折り紙をリンクさせたんだと問いたい
965名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/03(金) 05:52:42.76ID:MtO7FAIK
>>961
仕様やねん。
2021/12/03(金) 06:12:11.41ID:B6LyI8tD
>>964
いやいや、リドリーはデッカードはレプリカントだって言ってるよ
https://eiga.com/amp/news/20121015/12/
2021/12/03(金) 06:47:58.78ID:SobjQO4Q
ディレクターズカットやら発言時期のタイミングなどの時系列をゴッチャにしたらいつもの不毛な平行線になるぞw
2021/12/03(金) 07:05:21.66ID:00r0NSQ6
そうね、これは揉めるんだよなあw
自分はリドリーのデッカード・レプリカント説は後付けだと思ってる
2021/12/03(金) 07:29:48.28ID:SobjQO4Q
まあ言いだす人はいつも悪気は無いんだよな
劇場公開版を普通に観たらデッカードがレプリカントだと思える要素はほぼ無い(後付けでここはこう解釈できるからレプリカントだみたいなカットは無いことも無いw)にも関わらず、DC版だとそれが大前提の物語になっている
大前提だけにそれを踏まえて話をするから劇場公開版基準の人とは話が噛み合うはずもない
2021/12/03(金) 13:14:22.51ID:i3u51jsi
人生の「意思決定」をしているのは自分か?っていうの大事ね
あと、朝井リョウの「正欲」ではみんな言ってるのは”明日、生き延びるために”だと書いてる
それなら創造主も殺すよね

159 名前:おさかなくわえた名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/02/17(月) 14:07:41.06 ID:xKsirx7q
大塚明夫「声優を夢見る若者が陥りがちな失敗」
https://toyokeizai.net/articles/-/323636?
人は、「誰かのせいで自分は満たされていない」と考えているときが実はいちばん不幸せなものです。自分にはどうにもならない事情でこんな目に遭っているんだ、と思うからふてくされる。
人生の主導権を自分で持ち、「これもすべて自分の生き方だ」と思っている人は、たとえ苦しくても本当に折れてしまうことはないのです。

160 3 名前:おさかなくわえた名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/02/17(月) 18:24:07.26 ID:n/KamPQE
キャー アキオ ステキー!!!
2021/12/03(金) 16:11:03.48ID:MrZDxz5M
>>964
ヒトは仲間とそうでない者に線引きして扱いを変える
という生態を持つように進化してきたから、そういう反応もあるけど
レプリカントにそんな物はない

むしろ、同類よりなにより、もっと言えば自分よりもヒトを守れと
強い規制がかかるようにプログラムされてるはず

その上でそれをブレイクスルーしてあのような行動に出た

人間と同じ見かけをしてるから
同じように感じて同じような行動するかのように
ついついそういう先入観を持ってしまう

一般人ならそれでもいいが
SF者は、そういうものは捨てて思考すべきだろう
2021/12/03(金) 17:19:03.59ID:zpLxWios
>>971
目の前のスクリーンの向こうにだれか人間がいるという先入観も捨てて
壁に呟いてる方がいいんじゃないかな、きみは。
2021/12/03(金) 17:35:58.25ID:MrZDxz5M
おい、そっちは壁だぞ
大丈夫か?
2021/12/03(金) 18:56:35.29ID:ubgv4ESc
かべっかべっかべっ ベガ〜!
2021/12/08(水) 23:20:10.14ID:QIeiQOcj
デッカードレプリカント問題は
事の経緯から

・脚本家はそんなことは考えていなかった
・スコットが脚本(決定稿以前)から思いついた
・フクロウの目が光ったのは偶然だった
・ハリソンフォードはレプリカント設定に大反対だった
・バージョンを重ねるごとにレプリカント設定の状況証拠をスコットが増量。ユニコーンとか

という事なので
ファイナルカットではほぼレプリカント考えていい、とは言える
ただし決定的な証拠はないので
あとは見る側の気持ち次第
2021/12/09(木) 11:19:10.86ID:X/v1DCPP
映画に限らず小説やドラマも絵画も芸術エンタメ一般は
作者の思惑とは関係なく観る側によって色んな解釈がされてきた
その解釈が翻って作者にも予想外の刺激を与えてきた例は数限りない

つまり

どう解釈しようが勝手ってことさ( ̄ー ̄)b
2021/12/09(木) 23:00:02.34ID:LNU0tNzo
スレの頭の方よんでたら

122名無しは無慈悲な夜の女王2020/09/07(月) 08:26:01.46ID:5g6Cr2rO>>129
トムクル宇宙戦争で、
押井があのダコタちゃんとか二人の子供がトムクルの実子だって言ってたケド
町山ともくんはトムクルの彼女の連れ子だって言ってて、ドッチダ?
あの上手く行ってない感が連れ子っぽいんダケド。

123名無しは無慈悲な夜の女王2020/09/07(月) 08:50:53.81ID:DFL46DjY>>126
息子が実子、ダコタが連れ子だよ

ってあったけど
ダコタの方だけ連れ子って本編でわかる描写あった?
ググった限り
>レイチェル・フェリエは、レイとメリー・アンの娘である
ってなっててレイ(トムクル)の実子としか思えないんだが…
2021/12/09(木) 23:12:31.50ID:2/9I0AYl
>>977
普通に考えて2人ともトムクルーズの実子設定だと思うけど
子供たちと関係がギクシャクしてるのは、自分勝手で甲斐性のない子供みたいな父親が嫌いだったからでしょ
2021/12/10(金) 00:27:36.44ID:NFLvJ3OV
だよねえ・・・
連れ子設定なんて話はどこから出てきた?
2021/12/10(金) 09:43:42.88ID:DMrBjWPz
町山は昔からいい加減なことばっかり言ってるから
まったく(*´Д`*)
2021/12/10(金) 10:17:28.85ID:U5nZstV4
流石に町山もそんなヨタ飛ばさないと思うけどなあ
2021/12/10(金) 11:03:04.03ID:I37Onup/
町山はもともとハリウッドのヨタ話を輸入して食ってる人間だし
2021/12/10(金) 13:03:37.78ID:05HVbBmV
英Wikiだと

>Divorced longshoreman Ray Ferrier works as a crane operator at a dock in Brooklyn, New York, and is estranged from his children: 10-year-old daughter Rachel, and teenage son Robbie.
>Ray's pregnant former wife, Mary Ann, drops the two off at his house in Bayonne, New Jersey, on her way to visit her parents in Boston.

二人はレイの実子で元妻に引き取られていて、元妻が(当然レイ以外を相手に)あらたに妊娠して両親のとこへ行く最中に、
二人を元夫(=二人の父親)のとこに預けていったって話ではある。町山氏なにか混乱したんだろうか。
2021/12/10(金) 17:53:38.08ID:NFLvJ3OV
実の兄妹でないとあの結びつきの強さは説明しにくいよな
そもそも連れ子とか複雑な設定を入れる必要がある話じゃないし
町山って昔からでたらめばかりだったんだな…
2021/12/12(日) 07:41:04.33ID:qOcBHLNE
実の兄弟じゃないはともくんじゃなくてコピペの123ヤゾw

イッテナイコトッテ('・ω・`)コーヤッテツクラレルンダネ
2021/12/12(日) 10:45:15.30ID:vgGfEXd5
122でもトムクルの彼女の連れ子って書いてあるが。。。?
2021/12/12(日) 12:49:58.35ID:qOcBHLNE
血の繋がった兄弟の連れ子って存在しないノキャ?
(?ω?)
2021/12/12(日) 13:52:35.63ID:pnyrI9s5
キミたちはコピペに釣られるのが本当に好きなんだな
2021/12/12(日) 14:43:44.13ID:Qh2faf7d
コピペにマジレスしないと死んじゃう病気
2021/12/12(日) 15:39:44.81ID:qOcBHLNE
(>ω・)ネェ〜
2021/12/12(日) 21:01:51.98ID:c8rwV2M9
もともとの町山の発言が何だったのかの方が気になる
2021/12/12(日) 21:47:01.16ID:ZiSo+Jo+
町山氏の夫人がgoogle勤務だという昔の噂の方が木になる
2021/12/13(月) 07:02:41.10ID:ZJg3GPjX
GoogleじゃなくてAdobe
真偽のほどは知らんけど
2021/12/13(月) 09:06:34.93ID:/rF3S2rH
元は映画欠席裁判ダヨ。
ボンクラ独り身のトムクルがダコタちゃん守って本当の父親になれたハナシだって。
2021/12/13(月) 10:31:18.02ID:RuX2pv2x
>>994
「本当の父親」って比喩的な表現だろ
2021/12/13(月) 10:35:08.63ID:/rF3S2rH
ヤッパ連れ子ならソウダヨネ。
2021/12/13(月) 12:20:33.52ID:4T/L2g+g
いや連れ子じゃないだろあれ
実子なのにあの距離感になってしまっているってのがポイントなんじゃないか?
名字の設定からしても実子としか思えないし

あとラストを普通に見てれば判ることだが別に「本当の父親」になれてないからな
ダコタちゃん、お母さんと義理のお父さんの姿を見た瞬間
脱兎のごとくトムから逃げてそっちに走ってるw
トムは世界を救い人間的にも少しは成長したかもしれないけど
全体としてはたいしてすくわれないで終わるという
なかなかに陰険なオチ
2021/12/13(月) 12:33:03.96ID:o4ZalzAp
ラスト陰険とは思わないなあ、息子も死んでないし、ほろ苦さはあるけど順当なオチだと思うぞ

それより、町山の本当の父親〜の文言で連れ子だと解釈したんだとしたら驚くべき文章の読めなさだな
こうやってデマが広がっていくのかー
2021/12/13(月) 12:40:54.23ID:1ZWq+b/N
レトリックを使いこなせない人、そもそも理解できない人、いろんな人がいるものだ
てかつまんない話で埋めるなよ
今から次スレ立ててくるけど、これじゃ誘導出来ないし、失敗しても報告出来ないだろ
2021/12/13(月) 12:43:10.38ID:/rF3S2rH
ともくんは連れ子説なのはボキのカンチガイでも何でもナイからナニもカワランヨw
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