山本弘スレッド：令和2年8/16〜

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2020/08/16(日) 17:45:31.83ID:zNpkOEFT
前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582892859/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。
山本弘のSF秘密基地
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山本弘のSF秘密基地BLOG
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/24(月) 22:08:28.25ID:Q0Ve4Ma4
JKハルは知らんが、 小林泰三のAΩに対する評は本当に酷かった。
2020/08/24(月) 22:47:58.40ID:6ao8HrVe
>>235
と学会絡みの人間も普通に死ぬ年齢になって改めて考えるけど
死んだ人だからという理由だけで過去のあれこれをなかった事にして
ひたすら美化だけをする文明はそろそろ卒業してもいいな
2020/08/25(火) 00:14:23.19ID:4JKNbJH2
昨日のことも覚えてられないのに一年前から準備するって無理があるよね
トリックがありえないミステリみたい
2020/08/25(火) 00:20:11.20ID:A10L9LKo
記憶と想像が分離できなくなって、
自分だけが騙される虚言癖になってる感じ
255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 00:30:38.70ID:FWK/L7No
前からいるハルのシャワー叩きの人はここでなく山本にリプ送ってやればいいのに
256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 00:48:26.36ID:UeuqpFBz
最新のカクヨム見たけど、キツ過ぎるわ…
脳梗塞って本当に怖い病気なんだなぁ…
逃れられない絶望感に追われながら死が迫るし、自分で死ぬ事も出来ないし…
安楽死騒動とか色々考えさせられたわ…
257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 05:32:58.39ID:0rm2UTAn
>>252

山本自身、大藪春彦を「大物だから何も言えなかったけど死んだから大丈夫！」とか言って叩いてたし
母親が亡くなった息子を追悼して出した自費出版本を笑いものにしてたりしてたからな
自分が同じ扱いを受けても本望だろう
2020/08/25(火) 06:25:49.24ID:YNBfZHZr
ここからが本番だな
山本はどうでもいいけど親族はここからがしんどい
衰えから負担は増えるのに狂言やったおかげでなお一層目を離せなくなる
生かせばずっと負担、死なせればシグナルは出ていたのになぜ目を離した！と責められる

急に湧いてきた信者は少しでも家族の苦労を肩代わりしてあげるんだね
2020/08/25(火) 06:45:02.18ID:jW/tOqX+
>マヌケな死に方や
>他人に迷惑をかける死に方を選んで、
>笑いものになるのだけは避けたい。

未遂なだけで、もろ今回なんでは？……と思った。


>かなり悩んだのは、
>仕事場に使っているマンションから
>飛び降りるという方法である。
>しかし、これは実行不可能だと分かった。
>というのも、僕の健康状態が
>急速に悪化していたからだ。

>今は、家の周囲を一周すらもできない。
>これでどうやって仕事場のマンションにまで
>いくつもりなのか。


素人意見だけど……。
そもそも、あまり長くないんじゃないだろうか？

家の周囲を一週も回れないって
(たぶん、そんな大きな家でも無いんだろうし)
相当、キツイよね？

これ以上、悪化しなくても寝たきりに
なるしかないだろうし。
活力が維持できると思えない。

自殺なんかに労力をさくぐらいなら少しでも
意義のある事をした方が良いんじゃないかと。
2020/08/25(火) 06:49:01.67ID:BMmn9uOF
>>259
あんたも遠からずそうなるのにそんなに達観できんの？
2020/08/25(火) 08:51:38.33ID:HqS1KVU5
信頼できない語り手だからあまり本人の弁をもとに論を組み立てても無駄だぞ
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 09:02:30.74ID:iPiapoKk
死にたがってウダウダ言ってる奴に「じゃあ死ね」って言ったら犯罪なの？
2020/08/25(火) 09:34:42.96ID:E8LD/S6L
>>262
犯罪の教唆なので、日本で捕まるかは知らないがオススメはしない
自殺未遂を起こすやつは最終的に自殺で亡くなりやすい
生きてる実感が欲しくて自傷やってるのは死ぬ気は全くないので、自殺未遂に比べると死ににくい
2020/08/25(火) 09:50:08.38ID:E8LD/S6L
個人的には「よく切れる刃物が手に入らない」が気になった
今回が初の自殺騒ぎじゃなくて、奥さん危ないもの全部片づけちゃってるのか
それとも家にある他の刃物に気づかないほど悪化しているのか

>>259
「意義があることが能力的に出来なくなった」と当人が思っちゃってるのだろう
ニコニコ笑ってるだけでも周囲は違うものなんだけどなあ
265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 10:18:12.19ID:UeuqpFBz
>>257
息子を笑い者にしていたのは山本弘じゃないでしょ
筆者が違う
266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 10:21:31.57ID:iPiapoKk
ノコギリで失血死ってパフォーマンスが過ぎる、なーにが一年前から準備してただ。
刃物無くても自殺出来る。ガス自殺でも入水自殺でも、タオルとドアノブで首吊りも出来る。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。
2020/08/25(火) 10:27:55.11ID:Cbynf8Dg
>>251
あれって他の作家からもボロクソに貶されてたような気がするから山本１人を非難はできないかと
2020/08/25(火) 10:29:13.36ID:Qf7AVWzD
そのへんのノコギリで失血死するほど深く切るとか、普通無理だとわかるだろ。
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 10:40:37.33ID:wVhJLI+U
むしろそこまで知的能力が落ちていた証明のような
2020/08/25(火) 10:44:36.62ID:E8LD/S6L
>>266
ストローをパックに突き刺すのに手間取るぐらい手に力入らないことを忘れてないか
2020/08/25(火) 10:46:32.23ID:HAQ499po
最初からする気がないから、
いつもの穴だらけな自作小説レベルの
現実味ゼロなアイデアでもいいダケデショ。
他人に見せる用の、本気アリバイ作ったダケヨw
2020/08/25(火) 10:51:53.56ID:E8LD/S6L
今の山本だと、よく切れる刃物でも失血死するほど切れないと思う
静脈じゃ普通死なないしな
2020/08/25(火) 11:13:42.82ID:ZNhfHCQl
「仕事場として使っているマンションでの飛び降り自殺も考えた」っていう必要もないよな。
明らかに「他人に迷惑をかける死に方」だし、未遂とはいえこんなこと口に出してしまったら契約打ち切られるだろ
2020/08/25(火) 11:41:17.00ID:A10L9LKo
したかったのは自殺でなくリスカじゃないのか？
2020/08/25(火) 11:49:08.84ID:E8LD/S6L
リスカは切って脳内物質いっぱい出して生きてる感が湧いてくるのを求める行為
バレてリスカできなくなるのをすごく嫌がるから、普通は思わせぶりなこと言わない
脳内物質の依存症みたいなもん
276名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 11:56:47.93ID:iPiapoKk
>>270
長文打ってる今もそうなの？そうは思えないけどね
あとそれを踏まえても、じゃあ一年間なんの準備をしてたんだって話よ
2020/08/25(火) 12:04:15.96ID:NfP3fCpE
安楽死合法化に向けて
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1572864776/
2020/08/25(火) 12:09:57.87ID:E8LD/S6L
>>276
自分はここ一年の思い出話系の投稿とかが準備だったんじゃないかと思ってたけど
実際はどうか分からんな
2020/08/25(火) 14:11:51.43ID:AQninvPD
日記今読んだ
安定期に入っていたって勝手に思ってたけど、歩く事さえもどんどん
ままならなくなっていったんだな
リハビリ日記と銘打ってもその努力も無駄だったと考えると切ないな
竹熊なんかは順調に回復していって普通に社会生活を送れるように
なっていってたのに対し、山本は日常動作も悪化の一途を辿ってたとは
自殺の動機は単純に作家としてもうダメだからと絶望したと勝手に思ってたが、
そういう言語関連だけが理由じゃなく、近い将来寝たきりになるのさえ
時間の問題ってのが見えてくればそりゃ絶望するわ
2020/08/25(火) 14:15:49.46ID:ASlAXZ8b
どっちにしても闘病明けで最初にやったのが過去のやらかしへの弁明と後ろ足での砂掛けってのがもうね…
自○予告仄めかしにしてもヤンウェンリーばりにとは言わないけどお世話になった人達への感謝の言葉１つも無かったよね
反面教師ここに極まれりだよ…
2020/08/25(火) 14:19:32.18ID:ASlAXZ8b
心配して夜中に関係各所や警察に連絡した人達はお疲れ様でした
…ホントはこういう言葉は本人の口から真っ先にき出るはずなんだけどね
2020/08/25(火) 14:20:45.79ID:4rrb8GbD
安心しろピロシ
来世がある
2020/08/25(火) 15:18:17.86ID:Muig6JUU
無宗教な人間に来世やあの世は存在するのかな…
そういう意味で考えると宗教は救いなんだなって思えるね
まあ死んでも著作物は現世に残るんだしそれだけは安心していいよ
2020/08/25(火) 15:20:59.93ID:AQninvPD
そういう他人の気持ちに気を使う余裕とか全然ないんだろうなと思う
他人の目に自分の行動や文章がどう映るか想像する思考力もなさそう
だからまだまだヤバいだろうな
寝たきりでも出来る新しい生き甲斐とか見つけでもしなきゃずっと袋小路だわ
いつまた〇〇衝動が来るか分からない落とし穴だらけの袋小路
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 16:57:01.15ID:FWK/L7No
リハビリってどの程度継続してやってたのか一切書いてないからなんとも言えんわ
根気が続かなくて手抜きしたり途中で止めちゃう人も多いし

>>265
それを本に載せたのは山本先生ですよー？
2020/08/25(火) 17:05:56.87ID:y5fE8VBn
>>261
今は着々と二回目の準備をしているところで、今度こそ邪魔が入らぬよう
読者に気取られまいとわざと不遜なツイートしている可能性……
とか考え始めたらキリがない。

本人じゃなくて奥さんが事情説明してくれないかなあ。
2020/08/25(火) 17:40:48.26ID:Muig6JUU
山本先生が今までの人生で努力したことってあるのかな…
短命とはいえ長編を上梓してたのは飽き性の自分にとっては十分努力したとも言えるけどそれ以外でさー
まあ精神的にも肉体的にもキツイ理学療法を一年も続けられるような人には見えないんだけどね
2020/08/25(火) 18:31:17.84ID:N9eLABby
ネット断ちすれば良くなるよ
2020/08/25(火) 18:44:19.76ID:WnfwnZZF
架空戦記作家で現在はミリタリーライターがメインの人や
ミリタリーライターで萌えミリアニメ監修の人が
架空戦記とハードSFの読者層が絶望的に乖離していたと語ってるけど
冷静にいろいろと分析してるのが興味深い。
山本が、歴史修正主義にちょっとでも触れればNGという狭量な人なのか
SFファンは山本みたいな人が多かったのかｗ
2020/08/25(火) 19:38:27.70ID:Muig6JUU
>>289
ちょっとでも右寄りのネタには漏れなく顔を真赤にして噛み付いてきてたよね在りし日のピロシｗ
とくに在日問題をちょっとでもディスろうものならファンネル総動員で全力疾走しまくってたなｗ
まあそんな面白行動も二度と見られないとなると一抹の寂しさを感じたり感じなかったりｗ
2020/08/25(火) 19:41:20.14ID:wIrUDZTR
>>260
　例えば整形外科のリハビリを見学してみな、嫌でも「こうなる前にころりとも死にたいなあ……」という気分になるから。
292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 20:27:25.14ID:FWK/L7No
>>291
あんたは肢体不自由者を見下す植松思想の持ち主なんだろうけど
愚かな考えとしか思わんわ
2020/08/25(火) 20:36:57.47ID:0y2XVGEQ
>>289-290
歴史修正主義とは単なる無知無能による事実誤認なのではなく、
他者を差別・排斥するために積極的に事実を否認しているのであり、
万人の自由と平等という民主主義の根本理念そのものに対する攻撃に他ならないのであって、
民主的社会の一員たる市民である限り何を措いても絶対に放置も容認もできるわけがない。
2020/08/25(火) 21:09:27.93ID:Tp6Dp7cI
同じ脳梗塞でも山本の場合ってかなり重症なケースなの？
入院4か月って…
軽度なら一週間で退院できるし中度でも一ヶ月くらいだぞ
それなら後遺症が重くなっても仕方ないか
2020/08/25(火) 21:13:09.40ID:Tp6Dp7cI
>>252
俺は平井和正の事を死んだ後も(凄い所は凄いと認めたう上で)めちゃくちゃバカにしてるぞ
2020/08/25(火) 21:25:33.25ID:BMmn9uOF
>>291
で、あんたはいつころりと死ぬの？
いつ病気で倒れるかもわからないのに
2020/08/25(火) 22:07:41.54ID:E8LD/S6L
>>294
発症から3時間以内に救急車呼べてたら違ったはずなんだが
8時間超えてそうだし、トイレまで伝い歩きできるようになっただけでもめっけもんかと

最初の入院先から1週間後に転院しているが、
これ急性期から終わってリハビリ病院に移ったんだと思う
通院によるリハビリで大丈夫なら退院だったんだろう
298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/25(火) 23:38:35.32ID:UeuqpFBz
カクヨムの自殺騒ぎの日記コメント欄より

〉
九情承太郎
2020年8月25日 17:51
自分の祖父は、二度目の脳梗塞で寝たきりとなり、入院中の病院で飛び降り自殺を図った事があります。
会話も歩行も満足に出来なくなった祖父が、起き出して窓を開け始めたので、周囲の人々は「おおっ、外の景色を見ようとするまで回復を？」と早とちりして喜んだそうですが、超スローモーションながらも窓からの飛び降り自殺を試みていると看護士さんが気付いて慌てて止め、窓の外に出られない部屋に替えたそうです。
祖父は数ヶ月後に寿命を迎えました。
穏やかに、笑顔で最期を迎えました。

自殺に失敗するのも、天命の内だと思います。
どうかもう、寿命の早送りは断念して下さい。
早送りするのは、勿体無いです。

先生の一読者より。
〉


フォローになってないよ…
追撃してどうする…
2020/08/25(火) 23:51:29.15ID:AQninvPD
>>287
努力にもいろいろあるけど前にこのスレで脳梗塞起こしたのは運動・スポーツを
全然した事がなかったからじゃないか
でも自分は酒も煙草も不摂生な食生活もしてないから大丈夫と過信してた
（これは本人も認めてる）って説が出てなるほどなとは思った
ジムで本格的にとかじゃなくても、ジョギングはもちろんウォーキングとか
ストレッチとか腹筋運動とか、自宅か自宅近くで軽い運動をした話さえ
一切、自著にもブログにもツィッターにも出て来なかったもんな
少なくとも身体を動かす努力を極端にしなさ過ぎたとは思う
2020/08/26(水) 03:38:01.69ID:PPgzD02K
>>298
書いた人じゃ無いんで
わからんけど、たぶん本当の事だと思う。

で、キツい見方だけど……

>祖父は数ヶ月後に寿命を迎えました。
>穏やかに、笑顔で最期を迎えました。

もって数ヶ月ってのも
わりとリアルな数字なんだと思う。

人間、『歩けなくなる・動けなくなる』で
生きてくのはキビしいからね。

残り時間で、
なんらかメッセージを発信するにしても、
最後にアニメや特撮、ロリコン雑誌を見返すにしても
使いつぶせばいいじゃん……って話だろう。
逆に「数ヶ月ぐらいは時間があるんだな(たぶん)」って
考える事も出来る。
2020/08/26(水) 07:21:15.09ID:QSQmHdRe
現実、自殺を考えている人を励まそうとしてかえって追い詰めたなんてのはザラにある話。
だから山本の身を本当に心配している人なら、うかつなコメントは控えようと思うはず。
ネットで今騒いでる連中の大半は単なるお祭り好き。
2020/08/26(水) 08:21:39.29ID:31ZPPqGL
自分も今はカクヨムのコメント欄やツイッターにはちょっと書けないな
だからここで無責任に書き散らしているわけだ

奥さんが鬱の可能性考えて主治医に相談するなり精神科に連れていくなりするんじゃねえの？
303名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 08:29:34.82ID:Eg6TvUKE
>>293
じゃあ強烈な思想持ちの弘も許されざる存在なんか
許されざる存在やから、あんな事に......
304名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 09:43:58.14ID:ckhNuGL2
怖いわ〜脳梗塞。
竹熊さんも脳梗塞だっけ？
神足さんはクモ膜下か。
共通してるのは運動不足と不摂生か。
明日は我が身、自分も気をつけよう。
2020/08/26(水) 09:51:21.58ID:9bALoA+u
>>290
一番呆れたのが韓国のパクりに対する
「日本だって昔はアメリカの映画やドラマやアニメを真似してた」というバカ擁護
ウリジナルが批判されるのはパクりそのものではなく、パクりを認めるどころか
こっちがオリジナルだという居丈高で盗人猛々しい態度なのに
だからそれこそかつての日本と同じ権利意識の希薄さから起きる中国のパクリは
著作権関係の当事者以外は本気で怒らず生温かい目で見られるだけなのに
韓国は本気で激怒されるという理屈が理解できない
2020/08/26(水) 09:56:07.53ID:9bALoA+u
>>293
歴史修正主義者って言葉を使うやつらがまず信用できないからな
捏造記事書いて訴えられたどっかの記者が訴訟した人を「歴史修正主義者」
呼ばわりしたりw
自分達の思想に都合の悪い意見に貼るレッテル
>>295
優れたクリエイターが妄想電波発信機に堕す姿を見せつけたことで
自らの作品のテーマ「人類ダメ論」を体現して見せた平井先生は偉大だよなw
2020/08/26(水) 09:59:02.28ID:0gjHlLrK
このスレの限界ネトウヨすげえな
2020/08/26(水) 10:04:37.92ID:0gjHlLrK
あ、ごめん、つい書き込んじゃった
どうぞ続けて
309名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 10:23:55.13ID:Eg6TvUKE
>>298
これ凄いよね
「弘君、お前もうすぐ死ぬよ」
って宣言してるのと同じやん
こう言う時は嘘でも回復を願うもんじゃ無いのか
2020/08/26(水) 10:30:55.09ID:j3JxSJAS
大丈夫、ペンローズ理論によれば意識はマイクロチューブル内の量子デコヒーレンスにより生じるものらしい
だから今の肉体が死滅しても、量子情報として次の肉体に意識が移るだけ
肉体は単なる入れ物に過ぎないんだよ
信じるか信じないかは、ピロシ次第
2020/08/26(水) 10:41:07.93ID:vux0CDYL
>>309
いい年のオトナが自分で「ボクはモウ死ぬンダスグ死ぬンダ」
って喚き散らしてんだから、誰も口差し挟む必要も義務もネーベw
2020/08/26(水) 11:36:38.05ID:9bALoA+u
>>307
具体的意見もかけず「ネトウヨ」とかレッテル貼れば相手を否定したつもり
になれるほど頭悪いなら書き込まないようにね
そういうのって戦前の非国民レッテルとそっくりだよw
313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 12:25:34.45ID:Eg6TvUKE
なんかで弘は陰鬱な駄文をネットに公開してるだけで、リハビリは二の次になってない？
2020/08/26(水) 12:45:48.57ID:rJQiDJQm
>>293
南京問題における大虐殺論者のことですね。
有ったことにするために具体的になにがあったのかについては触れようとしない山本先生も含めた。
315名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 12:49:03.27ID:yWXmuVhJ
自殺未遂した人はなにが大変って、そこに至る原因は厳然と鎮座してるってことなんだ。
よって、またやる人はやる。
ただ実行までのハードルは一段と高くなる。
まずは周囲を徹底的に騙すことに注力することになるが、当面はその虚しさとの戦いだ。
いかに今が充実しているか楽しいかのアピールである。
そうして、時を待つ。

もちろん山本さんがどうかはわからないけどね。
2020/08/26(水) 12:59:07.31ID:PVOnfs+w
ちょっとここの住人の人にお聞きしたいが
山本氏本人は「死後の世界は100％存在しない」派なわけだけどここのみんなはどうなん？
俺は「死後の世界は存在して欲しいけど残念ながら92％は存在しないんだろうな(100％ではない)」派
2020/08/26(水) 13:32:49.71ID:9bALoA+u
>>316
99％存在しない派
死んだことないから100％ないとは言えない
2020/08/26(水) 13:34:57.60ID:j3JxSJAS
>>316
何らかの形で存在する派
自分の中ではだいたい７０％くらいかな？
2020/08/26(水) 13:55:16.95ID:vux0CDYL
ピロシと同じくゼロ。
2020/08/26(水) 14:37:51.17ID:31ZPPqGL
>>316
「存在して欲しくない派」だな
自分の体作ってる原子が別のものを形作ることを考える方がロマンや希望を感じる
過去も、誰かの生まれ変わりとかよりも生まれた頃の原子いくつ残ってんのかなーとか
昔の偉人の原子が自分の体に一個ぐらい混ざってたら面白いなーとか

もし死後の世界が存在したら、その時はどうにかするさ
2020/08/26(水) 14:39:58.25ID:aIRsoHmu
臨死体験経験者だけど
足の先からだんだん感覚がなくなって暑さ寒さも感じなくなって
最後は頭の意識が消えて無になる
2020/08/26(水) 15:19:53.99ID:AzvqYP6v
無からよく戻ってこれたな
戻る時の感覚は？
2020/08/26(水) 15:24:30.61ID:lAe4g5Jz
死後の世界は多分無いけど実際あれば面白いよね派
100％無いと断言するのは科学的にもSF的にも思考停止しててつまんないんだよピロシ
もし死後の世界が存在すると仮定したらそれはどんな場所でそこに集うと言われる霊魂とはどんな存在か？…って想像するのが楽しいのだ
2020/08/26(水) 15:36:28.96ID:j3JxSJAS
臨死体験でいえば、立花隆の本なんか読むと
「やっぱ魂ってあるんじゃないの？」って思っちゃうんだよな
立花氏自身は「死んだら無」と言ってるし、本の結論もそうなんだけど
2020/08/26(水) 15:53:33.57ID:lojRTSCP
臨死体験 地返しの玉と反魂香
2020/08/26(水) 15:54:06.59ID:0gjHlLrK
>>312
なるほどなるほど。

僕も「在りし日のピロシｗ」と「在日問題」を掛けるような人物の口から出る
「ちょっとでも右寄りのネタ」
……とか、あるいは
「捏造記事書いて訴えられたどっかの記者」みたいな具体的意見を読んだら━━

「ちょっと右寄りの”ちょっと”ってどのくらいだよ」とか、
「検索でも出てくるのは櫻井よしこが訴えられた話くらいだけど、テキトー言ってねえかこいつ？」とか思わず、
まずは筆者の主張を鵜呑みにするよう頑張りますねー。

レッテルはいけない！
2020/08/26(水) 16:00:53.69ID:9bALoA+u
で、当てこすりだけで具体的にどこが問題なのか答えられない低能ぶり
こういうのを「汚名挽回」(誤用に非ず)と言いますw
2020/08/26(水) 16:05:20.04ID:0gjHlLrK
つーか、ファンネル思ったんですけどお〜
このスレのみなさん。
このスレの常駐ウヨさん達をどのくらいの認識というか、許容範囲で飼っておられるの？

わしゃあ、自殺騒動でこのスレ見に来て、
「山本弘のことを知ってるようで、何も知らなかったなあ」と、
過去の高慢な人物像だとか含め、参考になるなあと読んでたんだけど、

テンプレなネトウヨ話法をさらっと語る奴が混じってるんで、そこでズッコケたんだけどさ。
おいおい……これとさらりと共存できるマインドなら、他の弘への批判も眉につばつけよかねえとなあ
とか思ってしまうのもお〜
……無理がない！　
とは思いませんか？

それとも「うん、それはそうかもしれんな。俺も糞ウヨは目障りだけど触れてもしゃあねえし」とか思いますか？
どーなんすかね〜
2020/08/26(水) 16:07:21.70ID:9bALoA+u
ああ、もしかして>>306の文だと桜井の婆さんが訴えられた側なのに
訴えた側であるかのにように読めるってことに突っ込んでるのかな
文章力なくてごめんねw
2020/08/26(水) 16:08:08.55ID:0gjHlLrK
>>327
んで、すでに具体的に述べてる所申し訳ないんスけどお
超具体的に述べると、どの裁判なんスか？
緻密で論理的で山本弘など真実を司る小指でケチョンケチョンにできる硬度を持つ先輩にお聞きしたいっス！
2020/08/26(水) 16:08:59.42ID:9bALoA+u
捏造や言いがかりに反論すると「ウヨ」とかいうそのマインドが理解不能だなw
2020/08/26(水) 16:09:08.46ID:0gjHlLrK
>>329
そうっスか、全力で煽ったのに謝られると萎むっス……
2020/08/26(水) 16:14:04.06ID:9bALoA+u
>>330
お前が検索してようやく知った植村桜井の裁判だよ
記者会見で「歴史修正主義者による弾圧」などと戯言を言った
桜井は桜井で歴史を都合よく恣意的に解釈してるバカなばあさんだが捏造はしてないのに
慰安婦強制連行捏造に加担したお前が言うなと
2020/08/26(水) 16:35:33.83ID:0gjHlLrK
>>333
おっ、イイッスね！
失点してからの逆切れで元気になるところ。起き上がりこぼしみたいで。

つうか、先輩ずっとアタマぼんやりしてないっすか？
今のも句読点がないんで、こちらとしては色々と読めそうな文意の解釈を消去法で削って行って、
なんとか意味の通じる解釈を導きだして、頭を傾げてるっス

先輩の口から語られる情報はいつも「具体的」なんですけどぉ、
電子っ子の僕などが、便利にググると、秒で壊滅しそうな危うさがありますって。

つうかつうかぁ、>>329もよく見ると、「事実誤認」ではなく「文章力」を謝ってるんスね。
つまり、「誤解させてごめ〜んね」と。

おい爺さん、あんまナメた事抜かしてると、終いにゃ怒るでほんま。
どのツラ下げて、レッテルだの言いがかりだの書きこんどるんじゃ、
ケツから手ぇ突っ込んで、「ヤマモトヒロシ先生、サイコウ！」とか意思に関係なく喋らすぞ

……なんてチンピラに絡まれてても、助けてあげないッスからね〜
335名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 16:36:38.35ID:Eg6TvUKE
弘のファンネルってこんなんやったんかw
こんなんに担ぎ上げられて万能感に浸ってた弘って、ちょっとかける言葉見つからないわ
2020/08/26(水) 16:36:58.90ID:PPgzD02K
>>316
一昔前の自分なら「無い」と断言してそうだけど。

今の自分は何が正しいんだか
わからなくなっている。

専門家が言ってるなら
そう言うもんだろうと思ってたけど。

自分が知ってる範囲でもあきらかに
おかしい事がある。

「素人が思う範囲の疑問をプロは皆、
とっくに考えてるだろう」と思ってた事も、
「むしろ、マジで誰もろくに考えて
こなかったんじゃないか」って思うようになってる。

超光速ニュートリノにしても、ＳＴＡＰ細胞にしても
アカデミックからして相当、ユルいんじゃないかと。


死後の世界にしても、観測できないんだから
とりあえず今、考えても意味が
無いんじゃないかって気がする。
2020/08/26(水) 16:38:09.37ID:PPgzD02K
と言うか、リチャード・ドーキンスの本を読んでも
ダーウィニズム自体が
一種の宗教なんじゃないかって思う。
2020/08/26(水) 16:41:40.72ID:0gjHlLrK
>>335
オイラ野良ファンネル。
マジなファン（ネル）に迷惑かけたらあかんから、一応別けといてね。
だからこそ、山本弘先生のダメなところももっと知りたい！

……と思って、このスレの批判もワクテカで読んでたんですけどぉ……
なーんか、ぐったり。
批判する側の強度っての？　あると思うんだよね。

だからこそ、
ボクちんの>>328の幼気な質問には住民の皆さんにぃ……

ぜひ答えて欲しいな！　（イェ〜ｲ）
2020/08/26(水) 16:46:14.56ID:27ZWCkMQ
山本の事だから死ぬ気なんて無くてかまってほしくて騒いだだけだと思っているのは俺だけか？

むしろ死ぬ死ぬ詐欺への対応に疲れた奥さんにヤラレル事こそ懸念すべきくらいに思うのだが。
2020/08/26(水) 16:48:12.26ID:9bALoA+u
>>338
人間の意見が完全に一致することは稀だし逆に１００%異なることもあまりないのに
;重なる部分があるからと言って「テンプレなネトウヨ話法」などと決めつけるのがバカなんだよ
俺も他の場所では戦前の日本のバカさ加減を批判して
お前が言う低能な「ネトウヨ」どもに反日サヨとかチョンとかレッテル貼られてる
わかるか、お前は自分がバカにしてるそのネトウヨどもと同じことしてんだよw
2020/08/26(水) 16:51:06.25ID:9bALoA+u
>>339
コロコロまではいかなくても
「去年はいい年になるだろう」の未来の一つでは
ボケて家族に見放されてたね
一つ実現するかもな
どうせなら未来から来た美人アンドロイドと不倫して
家族に見放される未来が実現すればよかったのにねw
2020/08/26(水) 16:53:00.28ID:j3JxSJAS
>>336
俺もずっと「あるわけないだろｗ」派というか、自分が死ぬとかリアルに実感すること無かったから
死後の世界なんて考えたことあまり無かったけど
脳についての本読んでも意識のハードプロブレムについては全く結論出ていないのと
此の世がある不思議を考えたら、あの世があっても何の驚きも無いような気がしてきたのだ
まあ、そういうのに興味持ったのも、頭がおかしくなったと思われるので、誰にも語れないちょっと変な体験してしまったからだけど
2020/08/26(水) 16:54:33.85ID:0gjHlLrK
>>340
あっそー。
ここまで話してみて、先輩の話はどうも胡散臭ぇんで、右から左に聞き流しとくね！

あと、ファンネルここ住むね！
転入生です、よろしく

>>337
死後の世界をダシに、ダーウィニズムを「宗教」とするのは過激すぎるでしょ。
ドーキンスの主張自体、現在どこまで研究者の間で受け入れられてるの？
いまだに新進気鋭の若手イメージあるんだけど。
2020/08/26(水) 16:57:32.84ID:9bALoA+u
わざわざ池沼にマジレスした俺がバカだったw
2020/08/26(水) 16:59:02.88ID:0gjHlLrK
>>344
禁を破って印刷したレッテルが「池沼」ッスか。期待を外さないッスね〜
346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/08/26(水) 17:00:00.93ID:Eg6TvUKE
>>343
よろしく！NG入れとくね！
あとコメントするなら弘のカクヨムにしてあげてね！
弘は承認要求拗らせすぎて自殺未遂犯したから、君の様に100%肯定してくれる奴隷に飢えてるんだよ！
2020/08/26(水) 17:02:32.17ID:j3JxSJAS
というわけで、
山本弘氏も客観的に見ても先は長くは無いと思われるが
はなからバカにしてたであろう来世があるとか、ちょっとくらい祈ってみてもいいんじゃないだろうか？
そうすることによって投げやりな気持ちが少しでも和らげばいいかと
2020/08/26(水) 17:09:50.69ID:9bALoA+u
>>342
その場合も既成の宗教とかで語られていた死後の世界とは全く異なるものだろうね
もしかすると実際行っても死後の世界と認識できないとか
2020/08/26(水) 17:11:28.23ID:9bALoA+u
>>347
別にハナからバカにはしてないと思うけど
あからさまな霊感商法とかは批判してたけど
何しろ奥さんが幽霊信じてるくらいだしw
2020/08/26(水) 17:15:06.58ID:PPgzD02K
悪魔合体で例えると。２体の悪魔を
合体させて、パラメータの数値を
足して２で割るなら……どう考えても
生成後の悪魔は前の数字を越えられないんだよな。


ようは、どれほど優秀な特別変異が生まれても。
次の世代は遺伝子を半分しか引き継がないんだから
すぐに平均値に戻されるんだよね。

どれほど自身が優秀で、子供を多く残せても、
数世代で子孫は平均値になる。
(そもそも個体の優秀さなんて、たかが知れてる)

優秀なだけでも意味が無い。
進化論では、進化しなかった種は進化した同一種に
ニッチを奪われて、間接的に滅ぶ扱いな訳だけど。
……そんな事、有り得ないんじゃないかと。

優秀で、子孫が多くなるだけだと。
種全体の生存率があがる(微々たるモノだけど)だけで
前の種が滅びるなんて有り得ない。
(未進化の)同一種が滅びるレベルの環境なら
他の同一ニッチの種も滅びてるだろうし。
(どれほど優秀であっても、自身も滅びてるだろう)

矛盾があるんじゃない……つじつま自体が合ってない。
2020/08/26(水) 17:25:06.52ID:PPgzD02K
それに絶滅率が高すぎる。
過去９９％の種が絶滅してるなら
システムとして不安定すぎるだろう。

この有性生殖が能力を平均値に引き戻すなら。
進化のためじゃなく、
母集団の遺伝子を変えないように
維持するシステムなんじゃないかと。

進化じたいは、その維持するシステムとは
ぜんぜん別の方法で行われてても不思議は無い。
(人間のタイムスケールだと
まだ、それを目撃してないだけで)

それこそ、人間がゾンビに変わるみたいに。
強制アップデートしてしまうシステムとかでね。
(それが化石記録では大量絶滅あつかいになるとか)
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