【SF】早川書房 35【ファンタジー】

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2020/10/19(月) 09:51:50.54ID:dxxhY326
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 33【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1574227481/
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
2020/11/09(月) 18:47:39.76ID:SS5bt3ux
>>165
実際にそういう風に使われているんだから、
それをそういう風に使うなって言う方が余程個人的我儘でしかないと思うけど？
作品を説明する時に真っ先に何が来るかって言ったら理解できるかな？
「SFだよ」ってなる物と「なろう系」だよってなる物が厳然として存在するし
その差はなにかと言えば「安易なキャラクター性」「安易な無双」「御都合主義的展開」と言った物に堕しているか否かって事になるだろう
2020/11/09(月) 18:53:54.14ID:APPhWbUM
VRMMOモノなら最近出た石川博品の新作が結構パンクだった
2020/11/09(月) 19:34:29.51ID:l9QFZjN6
石川はハヤカワがまだ声かけてないっぽいのが意外なラノベ作家だな
2020/11/09(月) 19:59:37.48ID:gwxsFnOE
>>167
読者層やプロセスが違うから別物として受け取るのは理解はできる
非プロパーのSFとかやっぱ違うからね
ただそういうニュアンスを込めるにはSFの一言ではちょっと広範すぎないかね

>>168
大ざっぱに分ければどっちになるか、という粒度で言ってたわけね
ガンダムがSFかロボットアニメかでSFロボットアニメという答えを許さない感じの
実際にそう分類する場合はそりゃあるけど（本屋の棚とか）
特定ジャンルに「当てはまるかどうか」の話したときそのラインで話すことはそんなにないと思うよ
2020/11/09(月) 20:08:55.09ID:SS5bt3ux
>>171
いや、あるよ
そもそも>>155は現にそう思っている訳で、
では何故そういう違いが生じるか、っていう話だろう？
無理矢理「なろう系を区別するのはおかしい」という主張を被せて来る方がおかしいと思うよ
2020/11/09(月) 21:10:11.60ID:gwxsFnOE
>>172
個々人がなろうと早川を同じようなスタンスで読むかどうかと作品の構成要素的にSFに含まれるかは別の話というところも折り合いはつかないかね
まあこれはクズだからSFじゃないですみたいな話絶対同意しないからもう返信しなくていいよ
2020/11/09(月) 21:34:21.70ID:SS5bt3ux
最初から折り合いをつける気など毛頭ない喧嘩腰で絡んで来たのはそっちの方だろう
もう喋るなとはこちらの台詞だよ
2020/11/09(月) 22:03:45.55ID:zRTU2RMR
自分はなろう系もSFに含めるという考え方
いくらなろう系の作品でも、本の発行部数が100万部超えるような作品には、それなりの個性や工夫があり面白いからね

SFの場合、長年のあいだ、科学の知識や科学解説の文体や描写が高いハードルとなり、一般読者を拒む要因になっていた
しかし、そういった点を解消する方法として、なろう系は、１．キャラクター小説にして親しみやすく、かつ、２．物語の舞台を（RPGなど）ゲームで知っている異世界や学園ものに設定し、読者にあらかじめ要求する知識のハードルを下げることで、多くの読者の獲得に成功した

一方、ミステリーのジャンルなどでは、昔から本格もふくめ多くの作品がキャラクター小説となっている
時代小説にもその傾向があるし、キャラクター小説の集客力については、甘く見てはいけないと自分は考えている
176名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/10(火) 06:57:11.21ID:JrYp7aVl
ハヤカワＳＦコンテストの受賞作はＳＦですか？
それとも、みなさんは「あんなもんはＳＦじゃない！」と思っていますか？
2020/11/10(火) 07:03:21.34ID:ofvrqqcx
SFが読みたいにランクインして星雲賞を受賞した図書館戦争が完結して10年以上たってるんだぜ？
いい加減にポップ性を受け入れよう
2020/11/10(火) 07:42:10.06ID:V38OJROd
なろう系作品（≠なろう作品）はSF作品か否かか…
スペオペと言えるなろう系ならいくつか知ってるけどSF作品と言えるかって言われると悩むな（結局「SF作品」の概念・定義の話になってしまうが
2020/11/10(火) 08:59:58.84ID:ltq0rKRS
なろう系はむしろ（チープな）ヒロイックファンタジーという印象だが
2020/11/10(火) 09:06:01.79ID:Son6L+6x
ローダンシリーズだって、当初はなろう扱いっしょ
181名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/10(火) 11:21:50.09ID:WeIFSRVe
>>178
そんな分類など個人的な話だし
他人の分類方法が我慢ならないとか言ってる方がどうかしてる
2020/11/10(火) 11:32:48.48ID:nUaybSIQ
あんなもんSFじゃない論争の反省からか何でもかもSF認定するようになったのが今
183名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/10(火) 11:48:16.92ID:0lTn0Gzo
>>75
おー、新作出したのか、出来はダメなのか、キンドルで安そうだから買おうかな、どうしようかな。
でも、今回は時代劇じゃないね。
現代もの？近未来もの？近未来ガシェットがザクザク出てくる感じなら読むが(´・ω・`)
184名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/10(火) 11:49:20.75ID:0lTn0Gzo
>>83
最初からネトウヨお断り作品か、寂しいな(´・ω・`)
185名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/10(火) 11:50:56.69ID:0lTn0Gzo
>>107
久々のレナルズ読みたい、初訳かな(´・ω・`)
2020/11/10(火) 19:17:37.92ID:VfsySC07
「宇宙へ」って連作の中の一遍だったのか
この作品に限っては隕石衝突無くてもいいじゃんって思ったけど
続編では意味を成してくるのかな？
2020/11/10(火) 19:25:54.90ID:ltq0rKRS
>>23
問題なのは>>2の改題の場合、正直あんまり良いセンスしてねえなあって感じちゃう事だと思うけどね
2020/11/10(火) 19:40:06.18ID:9k38traT
順列都市は異世界転生と言えるかもなｗ
2020/11/10(火) 19:50:53.96ID:KqJrRnrR
まあ確かにあのネーミングセンスじゃあ、
作家に冷や水浴びせる前にお前が浴びて目を覚ませって話だな
2020/11/10(火) 22:25:37.23ID:G0cldLb/
SFのSを科学（Science）に限定してしまうと、従来はSFとされてきた作品がかなり抜け落ちてしまうことになる
スタージョンの「人間以上」や「夢見る宝石」、ブラッドベリの短編も半分くらいSFじゃなく幻想小説になりそう
ジュール・ベルヌ「地底探検」は冒険小説、バロウズ「火星のプリンセス」はファンタジー、バラード「結晶世界」は文字どおり思弁（Speculative）小説でいいのか....

あと、タイムスリップで過去に戻るような作品も、科学的な説明がなく設定としてそうなっているだけの作品が多い
2020/11/10(火) 22:39:15.75ID:KqJrRnrR
大元のSFの定義をいくら弄り回そうとも
なろう系というカテゴリが存在する事に変わりはないと思うが
そしてそれにカテゴライズされるものを一般のSFとは認識しないという人が存在するという事も
2020/11/11(水) 00:00:02.77ID:1kY6dWft
自分はなろう系もSFに含めていて、昔ならSFの読者になる若年層がそちらに流れているため、早川のようなSFの老舗が衰退していると見ている
まずは、自分の知るなろう系作品から、各作品のシリーズ累計発行部数を見てみよう

「魔法科高校の劣等生」 累計1,500万部、「幼女戦記」 650万部、「縦の勇者の成り上がり」 780万部、「本好きの下剋上」 300万部、「この素晴らしい世界に祝福を!」 900万部
上にあげた作品はすべてWeb上で発表されたもので、そのうち魔法科高校以外は、すべて物語が異世界転生という設定になっており、「幼女戦記」以外すべてなろう発の作品

また、上の作品はすべてアニメ化＆英語版の本が出版されており、米アマゾンではどの本にも数百件のレビューが寄せられ、いずれも☆の数4.5以上を獲得する人気作品となっている

個人的に驚かされるのは作者の執筆ペースと、物語の枠組みの広さや設定の複雑さで、このあたりは（風呂敷を広げ過ぎて未完に終わりそうな点も含め）伝奇小説に近いところがある
ネット上にポッと出てきた作者が、これだけ大きな枠組みの物語を書けるということ自体、むかし芥川龍之介と谷崎潤一郎が小説論争を展開した時代からすると隔世の感がある
戦前の小説化には、芥川龍之介や梶井基次郎のように長編の書けない作家がいたし、何巻にもおよぶ長い作品の場合、大抵は時代小説であることが多かった
ある意味、当時は、空想だけで現在のラノベのような長い小説を書くという技術は、まだ確立されていなかったといっていいと思う
そのため、日本の純文学では、私小説というものが異常に繁殖し幅を利かせることになる

こういった状況の変化について自分なりの意見をざっと述べると、一番大きな要素は、現代のなろう系やラノベがリアリズムという軛を捨てたことが大きいのではないかと見ている
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい
193名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 00:09:29.45ID:SeqfiiXL
早川のジャンル分けに関しては、単にバブル期に編集者を1人増やしたってだけで、内容を吟味して独自基準がどう…とかじゃ無いと思いますよ
2020/11/11(水) 01:39:06.88ID:F8TQOZub
ラノベはレーベルで規定され、なろう系は初出サイトで決まるのならJAで出るのは全部SFでいいじゃんね
2020/11/11(水) 03:36:23.04ID:UoJZAqM5
ジャンルの認識って多くの場合ひとつに絞られることが多いし実質的には複数のジャンルに跨いでいるタイプの作品ってだいたい認識の割合でジャンルの落としどころ決められるんだよね
SFミステリが多くの場合青背で出てSFの領域で扱われているみたいにね
なろう系も大抵の場合SFであるかどうかよりもまずなろう系であるっていう共通認識が優先されるからどうしても区別が必要なときにはそういうふうに扱われる
SFのサブジャンルとして「なろう系SF」ができてSFの領域で扱われるようになるかは今後次第じゃないの
196名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/11(水) 06:01:49.15ID:dCOiMUWA
ハヤカワの読者は高齢キモヲタが多いから
十三不塔は海野十三不塔に改名したら少しは売れるぜ
2020/11/11(水) 06:26:56.71ID:fHVEhTAS
なろう初出のハヤカワJAは4作くらいなかったっけ？
2020/11/11(水) 06:45:35.37ID:pIQUYEJI
カクヨムとかもあるからその辺の区別がわからん
2020/11/11(水) 07:04:05.85ID:E/d6BfGR
> リアリズムという軛を捨てたことが大きいのではないかと見ている
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい

大袈裟な美辞麗句で飾りすぎ
要するに設定が薄っぺらで説得力に欠けるというだけ
200名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 07:09:02.87ID:FJ3CS7NL
薄っぺらというか
読者の共通認識を使って
「はい、これはあのパターンですよー」って省略してる感じはあるね
説得力に欠けるんじゃなく、説得しようとも思ってない感じ
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 07:13:01.46ID:FJ3CS7NL
はーどSFなんかの作家たちは
世界設定を科学的に構築してるのに対して
なろう系やラノベの作家たちは
既存の作品で作られた設定のパターンをテンプレとして利用してる
アニオタ達がよく言う「基礎教養」
2020/11/11(水) 07:18:27.00ID:wGjhW07W
それと欲望丸出しにも程があるという特徴も有るね
ハーレム展開とか

例えば『レディプレイヤーワン』だと、現実の主人公はパッとしないし、親友はずんぐりしたネナベだし、ヒロインは顔のワイン痣がコンプレックスだったりするんだけど
これが日本の「なろう系」になると、主人公周りは中身も全員美男美女
みたいなね
203名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/11/11(水) 07:22:08.37ID:FJ3CS7NL
>>202
確実にエロゲの要素が組み込まれてるなw
アニメや小説作品でも全ヒロイン攻略してるのもあるし
文中に「これは◯◯ルートか…」とかセリフで言わせちゃってるヤツもある…
2020/11/11(水) 07:34:38.74ID:2vgwdToe
なろう系ってのは美味しんぼで例えるとわかりやすい気がする

富井副部長は何の疑問も無く「ウマイウマイ」言うんだけど
ゆうこは「えっ？これは…」って疑問を感じて
山岡は「本物じゃない」ってバッサリ
雄山は「責任者を呼べ」ってブチ切れる

そういう感じ
205名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 07:54:07.79ID:FJ3CS7NL
岡星「…どうぞ」
雄山「なに？ワシになろうを食えと言うのかっ！」
ゆうこ「えっ？これは…！」
山岡「そう。なろうだからと馬鹿にしてるから、本当に美味いものがわからなくなるのさ」

美味しんぼにはこのパターンもあるね？
2020/11/11(水) 08:00:04.61ID:jWxIs3tV
「なろう系」だとそれは無いかな
「ラノベ」ならとっくにそのパターンは成立する時代になっているけど
まあ字義的な問題だけど
207名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 08:05:49.60ID:FJ3CS7NL
なんで毎回ID変えてるんだ？
2020/11/11(水) 08:12:25.77ID:bi8uAsNg
スマッホンだと勝手に変わる事があるのだ
209名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 08:16:02.96ID:yGT+svi9
>>202
ホームズ譚が超人的頭脳の名探偵ものとして人気を博し、また「メアリー・スー」がアメリカ発であるように、御都合主義的キャラは別に日本特有ではないのだが。
2020/11/11(水) 08:24:31.24ID:0LKOvtUT
現代の作品傾向について古典を引っ張り出して反論するのが牽強付会であるし、
海外同人においてはメアリー・スーと一蹴される様なものが、むしろ罷り通っているからこそなろう系と呼称されているわけだが
2020/11/11(水) 09:30:20.88ID:nJGBsfR3
○○エンドとか
○○ルートとかいうのが嫌いでねー。
なんでタイプ別女子攻略ゲームの用語に本の読み方アニメの観かたを支配されなきゃならんのか。
2020/11/11(水) 10:33:39.32ID:cQdLRomV
美川べるののストレンジプラスでムラマサさんが
「看病イベント！？　この間一緒に買い物行ったのがフラグだったか！！」
って言ってるので死ぬほど笑ったノヨネェ〜
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 10:42:44.10ID:yGT+svi9
>>210
メアリー・スーという皮肉が出てくるように、あちらでもそういう作品群が氾濫しているということでもある。
214名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 11:11:50.24ID:FJ3CS7NL
他社だけど
竹書房の「シオンズ・フィクション　イスラエルSF傑作選」が気になる
2020/11/11(水) 11:52:19.00ID:5l9corrN
>>213
それってファンジン的なレベルであって、
日本みたいに大々的に出版されてたりアニメ化されて氾濫したり
なろう系を区別するなんて許せない等とマジで言い出す人が居る状況とは違うのでは？
2020/11/11(水) 12:38:44.64ID:hSREtq9b
向こうはなろうみたく下手にパクったら裁判だろ？
2020/11/11(水) 13:35:16.70ID:YUFgczHz
>>214
面白いよ
SFが読みたい一桁台に入ってきてもおかしくないくらい
2020/11/11(水) 13:51:55.77ID:kaX3MrNG
>>214
大傑作は入ってないけど平均的に面白かった
219名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 15:01:00.05ID:FJ3CS7NL
>>217-218
サンクス
注文しました
2020/11/11(水) 15:34:23.98ID:SamjZqpV
よっしゃ
買おう
2020/11/11(水) 19:20:46.87ID:ni29ptmq
映画のほうのレディープレイヤーワンのヒロインは申し訳程度のワイン跡で普通に美人だけどな
2020/11/11(水) 21:12:24.49ID:1kY6dWft
>>192
とりあえず、下の両作品のアニメがAbemaTVで無料公開中
幼女戦記の元ネタが知りたくて、A Military Atlas of the First World War を購入してしまった...

幼女戦記
https://abema.tv/video/title/25-46

盾の勇者の成り上がり
https://abema.tv/video/title/25-109
2020/11/11(水) 21:17:29.58ID:9Qk0w7of
もうよそでやれよ鬱陶しい
2020/11/11(水) 21:58:27.88ID:+x8gxkRU
>>214
それはおもしろそうだな
2020/11/12(木) 00:09:28.62ID:9+xPoBYN
>>221
なろう系には痣すら無いべ
226名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 06:25:44.70ID:IbbZfYc3
おまえ（＝嫌われ者、いじめられっ子）のＳＦの基準
おまえがＳＦと思ったらＳＦ
おまえがＳＦと思わなかったらＳＦじゃない
2020/11/12(木) 06:43:22.75ID:9+xPoBYN
>>226
「おまえ」じゃなく「ボク」が正しいと思うぞ、ボクちゃん
ママンに訊いてみたまえよ
228名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 08:08:57.69ID:IbbZfYc3
>>227　相変わらずバカでも思いつくような下らない返ししか出来ない人ですね
図星をつかれてパニックおこしたのかな、きみ
229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 08:18:16.13ID:ScVRyBcw
>>225
これメインヒロイン（表紙）が大食漢の巨大デブ女。その後ダイエットでスーパーモデル体型になるけど。
https://www.gamers.co.jp/pn/【小説】呪術師は勇者になれない/pd/10321853/
2020/11/12(木) 09:06:47.35ID:V1U9/eWX
ぽっちゃんがスーパーモデル体型になんかなったら
ナンニモ価値なんか無くなるダローガ！！　わかってネーナァw
2020/11/12(木) 11:39:12.57ID:9+xPoBYN
>>229
ならそれは「スーパーモデル体型の美女」だろ
2020/11/12(木) 12:09:48.41ID:TBEhNlYG
＞おまえ（＝嫌われ者、いじめられっ子）のＳＦの基準

このスレでこんなフレーズを目にしようとはな
小学生かなにかか？
2020/11/12(木) 13:14:28.39ID:ysGr4VGU
SFの特徴の１つは、ウソがでかいこと

人類規模、地球規模、宇宙規模だったり、時間旅行、恒星間飛行、未来人、宇宙人など、誰も見たことも経験したこともないことを空想だけで描く
だから、リアルな日常と心情描写に心血を注ぎ精進してきた作家の反感を買い、SFは芥兀賞も直廾賞*も受賞することができなかった

＊注） 芥川賞、直木賞でないことに注意．
2020/11/12(木) 13:16:19.11ID:48xn30IC
鍵のないSF愛好会の部室にピンク同人抱えてキモオタが居座ってるって感じだけど
2020/11/12(木) 20:33:08.86ID:ajQHDPN2
>>225
右目が卑代目の数倍大きいヒロインみたいなのはいた気がする
2020/11/12(木) 22:30:40.15ID:ajQHDPN2
左目だった
2020/11/12(木) 22:46:49.24ID:rczh+Ppp
>>202
女性が身体をなくして宇宙船になるSFとか読むと
現代フェミニズム文学はSFに後れを取り過ぎてる気はする
ラノベどうこうよりそっちの問題が取り上げられるほうが建設的じゃないの
2020/11/12(木) 22:52:38.26ID:Z37JC4cB
>>237
ウォーシップガールってやつかな、他社だけど
2020/11/12(木) 22:56:29.28ID:48xn30IC
なろうって願望書くものだという印象
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 22:58:11.02ID:Z5UDCkx7
バトルシップガールというのもあってな、その作者は青春ものの一般文芸でウケたためか本作は黒歴史扱い。
241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 23:00:34.08ID:Z5UDCkx7
>>239
それ別になろうに限った話ではないのでは。例えばスポーツものではヘボ素人の失敗談ではなく、凄腕のプロや上級アマチュアの晴れ舞台ばかりが描かれるし、時代劇では名のある武将や強い剣豪豪傑ばかり。
2020/11/12(木) 23:19:55.37ID:FT+IQu3Q
なろうは〜〜みたいな語りって大体的を射てないイメージ
2020/11/12(木) 23:22:12.24ID:u/A6OvkF
>>237　歌う船ならフェミニズム文学の走りじゃないかな
2020/11/13(金) 00:51:47.65ID:CqyUNrze
いや、上のなろう評は的を射ているよ
作者読者の願望欲望を安易に書くのがなろう

馬鹿は「そんなの小説はみんなそう」とか言ってるが
安易かどうかが問題だって事を見て見ぬふりをしている
時代劇の剣豪は何故剣豪足り得るかが作中で描かれるが
なろうはそれを「高レベルだから」「レアな強スキル持ちだから」で済ます
2020/11/13(金) 01:17:17.03ID:gL/KJqvY
>>241
人という存在に興味があれば願望以外の理解もしようとするでしょう
俳優が役に入るみたいに
事物に対してもそうなる
2020/11/13(金) 01:24:10.69ID:nEz3KcqW
いつまでスレ違いの話題続ける？
247名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 02:04:24.23ID:YCioWU8V
(あっ、しばらく早川絡みの素で好きな話題書き込まないで静観しよ)
248名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 04:54:22.47ID:jchlA6Sl
若い頃ハヤカワＳＦだけ読んでたジジババ高齢キモヲタのＳＦの基準
自分が若い頃読んでたのがＳＦ
今の若い奴の読んでるのはＳＦじゃない　最近の若者はなっちょらん！
249名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 06:58:48.27ID:TsJQKyec
>>248
ワシが若い頃に読んでた押川春浪や羽化仙史こそが空想科学小説じゃ！　最近のカストリ作品はなっとらん！
250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 07:05:18.21ID:FDiuCOKg
‘40〜’50頃は
SFだって読んでると馬鹿にされてたらしいからな
2020/11/13(金) 08:00:30.52ID:43EGty3/
>>248
そんな馬鹿丸出しな基準じゃなくて、
上に書かれているのはちゃんと具体例が示されているじゃん
252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:07:07.99ID:jchlA6Sl
>>251のＳＦの基準
自分がＳＦと思っているのがＳＦ　　思わないのはＳＦじゃない
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:13:25.95ID:Bh17WxI+
あ、駄目だこりゃ。252はまともな思考が働いてない。これが人工無脳というやつか。
2020/11/13(金) 08:18:35.62ID:CqyUNrze
例えばゲーム世界が舞台であっても
押井のアヴァロンみたいにそれが成立する時代背景から設定して
銃器の蘊蓄を絡めて説得力を構築出来ていればそれはSFだけど
凡百のなろう系みたいなみなさんお馴染みのRPG的世界ですで終わりじゃあ、
それはちょっと違うよってなるわけよ
255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:42:03.32ID:zuZCTu0M
>>253
そいつは煽るのが目的
相手にすんな
256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 09:10:31.53ID:jchlA6Sl
>>253＝屁理屈キモヲタ　が必死で見苦しい
2020/11/13(金) 09:43:41.05ID:iIWrG50q
自分も高校のころ休み時間にSFマガジンを読んでいたら、担任の教師から「そんな本を学校に持ってきてはダメだ」と言われたことがある
SFが差別されていた時代を知っているから、今のSFの読者が、なろう系やラノベをバカにするのを見ると、逆にカチンとくるんだよね
SFが世の中にある程度認められるようになると、今度はお前たちが他を差別するのか？　と
2020/11/13(金) 10:19:23.71ID:Wg0b11C5
SFがｼｺｼｺネタなのがバレてたノヨw
259名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 10:36:45.17ID:Vj0vfJRB
(そろそろスペオペは格調高いSFの事じゃなかった⇒銀英伝のターン…!)
2020/11/13(金) 11:22:08.98ID:P1lPto7D
内容に関係なく雑誌持ってきてたら注意はされるだろ
アホなの？
2020/11/13(金) 11:38:37.38ID:43EGty3/
かつてのSFの様にレベルや内容を考慮せずにジャンルだけで区別されているのではなくて
むしろレベルや内容によって区別されているのがなろう系
2020/11/13(金) 12:31:35.78ID:iIWrG50q
>>260
残念ながら、私は担任の教師に納得できないことを言われて黙って引っ込む生徒じゃないかった
そのため、その点については校長に確認し、別にSFマガジンを学校に持ってくることはかまわないと言われた
その後、担任の教師には生意気な生徒だということで目をつけられたけどね

校長をはじめ、どちらかというと件の担任以外はリベラルで大らかな教師たちの方が多い学校だった
学校でイタリア語の自転車雑誌を読んでいるような先輩もいたからね（チタン合金で変速機を自作したりもしていた）
263名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 12:47:10.97ID:ZouhBtBT
何の関係のない自分語りされてもね
264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 15:24:50.97ID:zuZCTu0M
>>261
最初から完成されてるものなんかないよ
少なくとも誰でも無料で実践、研鑽する場があるのはいいことじゃん
2020/11/13(金) 15:53:14.33ID:43EGty3/
>>264
別に悪いとは言っていないが
単に区別出来る以上、区別する事が間違いだとするのはおかしいというだけで
266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 16:14:29.64ID:zuZCTu0M
この話続ける意味ねぇな
2020/11/13(金) 16:27:37.69ID:gL/KJqvY
早川の本ならよく抜けます、って宣伝したら早川読者は喜ぶのかの
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