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2020/10/19(月) 09:51:50.54ID:dxxhY326
188名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/10(火) 19:40:06.18ID:9k38traT 順列都市は異世界転生と言えるかもなw
189名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/10(火) 19:50:53.96ID:KqJrRnrR まあ確かにあのネーミングセンスじゃあ、
作家に冷や水浴びせる前にお前が浴びて目を覚ませって話だな
作家に冷や水浴びせる前にお前が浴びて目を覚ませって話だな
190名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/10(火) 22:25:37.23ID:G0cldLb/ SFのSを科学(Science)に限定してしまうと、従来はSFとされてきた作品がかなり抜け落ちてしまうことになる
スタージョンの「人間以上」や「夢見る宝石」、ブラッドベリの短編も半分くらいSFじゃなく幻想小説になりそう
ジュール・ベルヌ「地底探検」は冒険小説、バロウズ「火星のプリンセス」はファンタジー、バラード「結晶世界」は文字どおり思弁(Speculative)小説でいいのか....
あと、タイムスリップで過去に戻るような作品も、科学的な説明がなく設定としてそうなっているだけの作品が多い
スタージョンの「人間以上」や「夢見る宝石」、ブラッドベリの短編も半分くらいSFじゃなく幻想小説になりそう
ジュール・ベルヌ「地底探検」は冒険小説、バロウズ「火星のプリンセス」はファンタジー、バラード「結晶世界」は文字どおり思弁(Speculative)小説でいいのか....
あと、タイムスリップで過去に戻るような作品も、科学的な説明がなく設定としてそうなっているだけの作品が多い
191名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/10(火) 22:39:15.75ID:KqJrRnrR 大元のSFの定義をいくら弄り回そうとも
なろう系というカテゴリが存在する事に変わりはないと思うが
そしてそれにカテゴライズされるものを一般のSFとは認識しないという人が存在するという事も
なろう系というカテゴリが存在する事に変わりはないと思うが
そしてそれにカテゴライズされるものを一般のSFとは認識しないという人が存在するという事も
192名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 00:00:02.77ID:1kY6dWft 自分はなろう系もSFに含めていて、昔ならSFの読者になる若年層がそちらに流れているため、早川のようなSFの老舗が衰退していると見ている
まずは、自分の知るなろう系作品から、各作品のシリーズ累計発行部数を見てみよう
「魔法科高校の劣等生」 累計1,500万部、「幼女戦記」 650万部、「縦の勇者の成り上がり」 780万部、「本好きの下剋上」 300万部、「この素晴らしい世界に祝福を!」 900万部
上にあげた作品はすべてWeb上で発表されたもので、そのうち魔法科高校以外は、すべて物語が異世界転生という設定になっており、「幼女戦記」以外すべてなろう発の作品
また、上の作品はすべてアニメ化&英語版の本が出版されており、米アマゾンではどの本にも数百件のレビューが寄せられ、いずれも☆の数4.5以上を獲得する人気作品となっている
個人的に驚かされるのは作者の執筆ペースと、物語の枠組みの広さや設定の複雑さで、このあたりは(風呂敷を広げ過ぎて未完に終わりそうな点も含め)伝奇小説に近いところがある
ネット上にポッと出てきた作者が、これだけ大きな枠組みの物語を書けるということ自体、むかし芥川龍之介と谷崎潤一郎が小説論争を展開した時代からすると隔世の感がある
戦前の小説化には、芥川龍之介や梶井基次郎のように長編の書けない作家がいたし、何巻にもおよぶ長い作品の場合、大抵は時代小説であることが多かった
ある意味、当時は、空想だけで現在のラノベのような長い小説を書くという技術は、まだ確立されていなかったといっていいと思う
そのため、日本の純文学では、私小説というものが異常に繁殖し幅を利かせることになる
こういった状況の変化について自分なりの意見をざっと述べると、一番大きな要素は、現代のなろう系やラノベがリアリズムという軛を捨てたことが大きいのではないかと見ている
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい
まずは、自分の知るなろう系作品から、各作品のシリーズ累計発行部数を見てみよう
「魔法科高校の劣等生」 累計1,500万部、「幼女戦記」 650万部、「縦の勇者の成り上がり」 780万部、「本好きの下剋上」 300万部、「この素晴らしい世界に祝福を!」 900万部
上にあげた作品はすべてWeb上で発表されたもので、そのうち魔法科高校以外は、すべて物語が異世界転生という設定になっており、「幼女戦記」以外すべてなろう発の作品
また、上の作品はすべてアニメ化&英語版の本が出版されており、米アマゾンではどの本にも数百件のレビューが寄せられ、いずれも☆の数4.5以上を獲得する人気作品となっている
個人的に驚かされるのは作者の執筆ペースと、物語の枠組みの広さや設定の複雑さで、このあたりは(風呂敷を広げ過ぎて未完に終わりそうな点も含め)伝奇小説に近いところがある
ネット上にポッと出てきた作者が、これだけ大きな枠組みの物語を書けるということ自体、むかし芥川龍之介と谷崎潤一郎が小説論争を展開した時代からすると隔世の感がある
戦前の小説化には、芥川龍之介や梶井基次郎のように長編の書けない作家がいたし、何巻にもおよぶ長い作品の場合、大抵は時代小説であることが多かった
ある意味、当時は、空想だけで現在のラノベのような長い小説を書くという技術は、まだ確立されていなかったといっていいと思う
そのため、日本の純文学では、私小説というものが異常に繁殖し幅を利かせることになる
こういった状況の変化について自分なりの意見をざっと述べると、一番大きな要素は、現代のなろう系やラノベがリアリズムという軛を捨てたことが大きいのではないかと見ている
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい
193名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 00:09:29.45ID:SeqfiiXL 早川のジャンル分けに関しては、単にバブル期に編集者を1人増やしたってだけで、内容を吟味して独自基準がどう…とかじゃ無いと思いますよ
194名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 01:39:06.88ID:F8TQOZub ラノベはレーベルで規定され、なろう系は初出サイトで決まるのならJAで出るのは全部SFでいいじゃんね
195名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 03:36:23.04ID:UoJZAqM5 ジャンルの認識って多くの場合ひとつに絞られることが多いし実質的には複数のジャンルに跨いでいるタイプの作品ってだいたい認識の割合でジャンルの落としどころ決められるんだよね
SFミステリが多くの場合青背で出てSFの領域で扱われているみたいにね
なろう系も大抵の場合SFであるかどうかよりもまずなろう系であるっていう共通認識が優先されるからどうしても区別が必要なときにはそういうふうに扱われる
SFのサブジャンルとして「なろう系SF」ができてSFの領域で扱われるようになるかは今後次第じゃないの
SFミステリが多くの場合青背で出てSFの領域で扱われているみたいにね
なろう系も大抵の場合SFであるかどうかよりもまずなろう系であるっていう共通認識が優先されるからどうしても区別が必要なときにはそういうふうに扱われる
SFのサブジャンルとして「なろう系SF」ができてSFの領域で扱われるようになるかは今後次第じゃないの
196名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 06:01:49.15ID:dCOiMUWA ハヤカワの読者は高齢キモヲタが多いから
十三不塔は海野十三不塔に改名したら少しは売れるぜ
十三不塔は海野十三不塔に改名したら少しは売れるぜ
197名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 06:26:56.71ID:fHVEhTAS なろう初出のハヤカワJAは4作くらいなかったっけ?
198名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 06:45:35.37ID:pIQUYEJI カクヨムとかもあるからその辺の区別がわからん
199名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:04:05.85ID:E/d6BfGR > リアリズムという軛を捨てたことが大きいのではないかと見ている
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい
大袈裟な美辞麗句で飾りすぎ
要するに設定が薄っぺらで説得力に欠けるというだけ
要は、むかしの小説は本当っぽく書くことに価値を置いていたのに対し、現在のこれら小説は、ウソでも面白ければいいという自由な立場にいる点が大きい
大袈裟な美辞麗句で飾りすぎ
要するに設定が薄っぺらで説得力に欠けるというだけ
200名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:09:02.87ID:FJ3CS7NL 薄っぺらというか
読者の共通認識を使って
「はい、これはあのパターンですよー」って省略してる感じはあるね
説得力に欠けるんじゃなく、説得しようとも思ってない感じ
読者の共通認識を使って
「はい、これはあのパターンですよー」って省略してる感じはあるね
説得力に欠けるんじゃなく、説得しようとも思ってない感じ
201名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:13:01.46ID:FJ3CS7NL はーどSFなんかの作家たちは
世界設定を科学的に構築してるのに対して
なろう系やラノベの作家たちは
既存の作品で作られた設定のパターンをテンプレとして利用してる
アニオタ達がよく言う「基礎教養」
世界設定を科学的に構築してるのに対して
なろう系やラノベの作家たちは
既存の作品で作られた設定のパターンをテンプレとして利用してる
アニオタ達がよく言う「基礎教養」
202名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:18:27.00ID:wGjhW07W それと欲望丸出しにも程があるという特徴も有るね
ハーレム展開とか
例えば『レディプレイヤーワン』だと、現実の主人公はパッとしないし、親友はずんぐりしたネナベだし、ヒロインは顔のワイン痣がコンプレックスだったりするんだけど
これが日本の「なろう系」になると、主人公周りは中身も全員美男美女
みたいなね
ハーレム展開とか
例えば『レディプレイヤーワン』だと、現実の主人公はパッとしないし、親友はずんぐりしたネナベだし、ヒロインは顔のワイン痣がコンプレックスだったりするんだけど
これが日本の「なろう系」になると、主人公周りは中身も全員美男美女
みたいなね
203名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:22:08.37ID:FJ3CS7NL204名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:34:38.74ID:2vgwdToe なろう系ってのは美味しんぼで例えるとわかりやすい気がする
富井副部長は何の疑問も無く「ウマイウマイ」言うんだけど
ゆうこは「えっ?これは…」って疑問を感じて
山岡は「本物じゃない」ってバッサリ
雄山は「責任者を呼べ」ってブチ切れる
そういう感じ
富井副部長は何の疑問も無く「ウマイウマイ」言うんだけど
ゆうこは「えっ?これは…」って疑問を感じて
山岡は「本物じゃない」ってバッサリ
雄山は「責任者を呼べ」ってブチ切れる
そういう感じ
205名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 07:54:07.79ID:FJ3CS7NL 岡星「…どうぞ」
雄山「なに?ワシになろうを食えと言うのかっ!」
ゆうこ「えっ?これは…!」
山岡「そう。なろうだからと馬鹿にしてるから、本当に美味いものがわからなくなるのさ」
美味しんぼにはこのパターンもあるね?
雄山「なに?ワシになろうを食えと言うのかっ!」
ゆうこ「えっ?これは…!」
山岡「そう。なろうだからと馬鹿にしてるから、本当に美味いものがわからなくなるのさ」
美味しんぼにはこのパターンもあるね?
206名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 08:00:04.61ID:jWxIs3tV 「なろう系」だとそれは無いかな
「ラノベ」ならとっくにそのパターンは成立する時代になっているけど
まあ字義的な問題だけど
「ラノベ」ならとっくにそのパターンは成立する時代になっているけど
まあ字義的な問題だけど
207名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 08:05:49.60ID:FJ3CS7NL なんで毎回ID変えてるんだ?
208名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 08:12:25.77ID:bi8uAsNg スマッホンだと勝手に変わる事があるのだ
209名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 08:16:02.96ID:yGT+svi9 >>202
ホームズ譚が超人的頭脳の名探偵ものとして人気を博し、また「メアリー・スー」がアメリカ発であるように、御都合主義的キャラは別に日本特有ではないのだが。
ホームズ譚が超人的頭脳の名探偵ものとして人気を博し、また「メアリー・スー」がアメリカ発であるように、御都合主義的キャラは別に日本特有ではないのだが。
210名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 08:24:31.24ID:0LKOvtUT 現代の作品傾向について古典を引っ張り出して反論するのが牽強付会であるし、
海外同人においてはメアリー・スーと一蹴される様なものが、むしろ罷り通っているからこそなろう系と呼称されているわけだが
海外同人においてはメアリー・スーと一蹴される様なものが、むしろ罷り通っているからこそなろう系と呼称されているわけだが
211名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 09:30:20.88ID:nJGBsfR3 ○○エンドとか
○○ルートとかいうのが嫌いでねー。
なんでタイプ別女子攻略ゲームの用語に本の読み方アニメの観かたを支配されなきゃならんのか。
○○ルートとかいうのが嫌いでねー。
なんでタイプ別女子攻略ゲームの用語に本の読み方アニメの観かたを支配されなきゃならんのか。
212名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 10:33:39.32ID:cQdLRomV 美川べるののストレンジプラスでムラマサさんが
「看病イベント!? この間一緒に買い物行ったのがフラグだったか!!」
って言ってるので死ぬほど笑ったノヨネェ〜
「看病イベント!? この間一緒に買い物行ったのがフラグだったか!!」
って言ってるので死ぬほど笑ったノヨネェ〜
213名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 10:42:44.10ID:yGT+svi9 >>210
メアリー・スーという皮肉が出てくるように、あちらでもそういう作品群が氾濫しているということでもある。
メアリー・スーという皮肉が出てくるように、あちらでもそういう作品群が氾濫しているということでもある。
214名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 11:11:50.24ID:FJ3CS7NL 他社だけど
竹書房の「シオンズ・フィクション イスラエルSF傑作選」が気になる
竹書房の「シオンズ・フィクション イスラエルSF傑作選」が気になる
215名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 11:52:19.00ID:5l9corrN216名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 12:38:44.64ID:hSREtq9b 向こうはなろうみたく下手にパクったら裁判だろ?
217名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 13:35:16.70ID:YUFgczHz218名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 13:51:55.77ID:kaX3MrNG >>214
大傑作は入ってないけど平均的に面白かった
大傑作は入ってないけど平均的に面白かった
219名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 15:01:00.05ID:FJ3CS7NL220名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 15:34:23.98ID:SamjZqpV よっしゃ
買おう
買おう
221名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 19:20:46.87ID:ni29ptmq 映画のほうのレディープレイヤーワンのヒロインは申し訳程度のワイン跡で普通に美人だけどな
222名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 21:12:24.49ID:1kY6dWft >>192
とりあえず、下の両作品のアニメがAbemaTVで無料公開中
幼女戦記の元ネタが知りたくて、A Military Atlas of the First World War を購入してしまった...
幼女戦記
https://abema.tv/video/title/25-46
盾の勇者の成り上がり
https://abema.tv/video/title/25-109
とりあえず、下の両作品のアニメがAbemaTVで無料公開中
幼女戦記の元ネタが知りたくて、A Military Atlas of the First World War を購入してしまった...
幼女戦記
https://abema.tv/video/title/25-46
盾の勇者の成り上がり
https://abema.tv/video/title/25-109
223名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 21:17:29.58ID:9Qk0w7of もうよそでやれよ鬱陶しい
224名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/11(水) 21:58:27.88ID:+x8gxkRU >>214
それはおもしろそうだな
それはおもしろそうだな
225名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 00:09:28.62ID:9+xPoBYN >>221
なろう系には痣すら無いべ
なろう系には痣すら無いべ
226名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 06:25:44.70ID:IbbZfYc3 おまえ(=嫌われ者、いじめられっ子)のSFの基準
おまえがSFと思ったらSF
おまえがSFと思わなかったらSFじゃない
おまえがSFと思ったらSF
おまえがSFと思わなかったらSFじゃない
227名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 06:43:22.75ID:9+xPoBYN228名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 08:08:57.69ID:IbbZfYc3 >>227 相変わらずバカでも思いつくような下らない返ししか出来ない人ですね
図星をつかれてパニックおこしたのかな、きみ
図星をつかれてパニックおこしたのかな、きみ
229名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 08:18:16.13ID:ScVRyBcw >>225
これメインヒロイン(表紙)が大食漢の巨大デブ女。その後ダイエットでスーパーモデル体型になるけど。
https://www.gamers.co.jp/pn/【小説】呪術師は勇者になれない/pd/10321853/
これメインヒロイン(表紙)が大食漢の巨大デブ女。その後ダイエットでスーパーモデル体型になるけど。
https://www.gamers.co.jp/pn/【小説】呪術師は勇者になれない/pd/10321853/
230名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 09:06:47.35ID:V1U9/eWX ぽっちゃんがスーパーモデル体型になんかなったら
ナンニモ価値なんか無くなるダローガ!! わかってネーナァw
ナンニモ価値なんか無くなるダローガ!! わかってネーナァw
231名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 11:39:12.57ID:9+xPoBYN >>229
ならそれは「スーパーモデル体型の美女」だろ
ならそれは「スーパーモデル体型の美女」だろ
232名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 12:09:48.41ID:TBEhNlYG >おまえ(=嫌われ者、いじめられっ子)のSFの基準
このスレでこんなフレーズを目にしようとはな
小学生かなにかか?
このスレでこんなフレーズを目にしようとはな
小学生かなにかか?
233名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 13:14:28.39ID:ysGr4VGU SFの特徴の1つは、ウソがでかいこと
人類規模、地球規模、宇宙規模だったり、時間旅行、恒星間飛行、未来人、宇宙人など、誰も見たことも経験したこともないことを空想だけで描く
だから、リアルな日常と心情描写に心血を注ぎ精進してきた作家の反感を買い、SFは芥兀賞も直廾賞*も受賞することができなかった
*注) 芥川賞、直木賞でないことに注意.
人類規模、地球規模、宇宙規模だったり、時間旅行、恒星間飛行、未来人、宇宙人など、誰も見たことも経験したこともないことを空想だけで描く
だから、リアルな日常と心情描写に心血を注ぎ精進してきた作家の反感を買い、SFは芥兀賞も直廾賞*も受賞することができなかった
*注) 芥川賞、直木賞でないことに注意.
234名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 13:16:19.11ID:48xn30IC 鍵のないSF愛好会の部室にピンク同人抱えてキモオタが居座ってるって感じだけど
235名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 20:33:08.86ID:ajQHDPN2 >>225
右目が卑代目の数倍大きいヒロインみたいなのはいた気がする
右目が卑代目の数倍大きいヒロインみたいなのはいた気がする
236名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 22:30:40.15ID:ajQHDPN2 左目だった
237名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 22:46:49.24ID:rczh+Ppp238名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 22:52:38.26ID:Z37JC4cB >>237
ウォーシップガールってやつかな、他社だけど
ウォーシップガールってやつかな、他社だけど
239名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 22:56:29.28ID:48xn30IC なろうって願望書くものだという印象
240名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 22:58:11.02ID:Z5UDCkx7 バトルシップガールというのもあってな、その作者は青春ものの一般文芸でウケたためか本作は黒歴史扱い。
241名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 23:00:34.08ID:Z5UDCkx7 >>239
それ別になろうに限った話ではないのでは。例えばスポーツものではヘボ素人の失敗談ではなく、凄腕のプロや上級アマチュアの晴れ舞台ばかりが描かれるし、時代劇では名のある武将や強い剣豪豪傑ばかり。
それ別になろうに限った話ではないのでは。例えばスポーツものではヘボ素人の失敗談ではなく、凄腕のプロや上級アマチュアの晴れ舞台ばかりが描かれるし、時代劇では名のある武将や強い剣豪豪傑ばかり。
242名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 23:19:55.37ID:FT+IQu3Q なろうは〜〜みたいな語りって大体的を射てないイメージ
243名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/12(木) 23:22:12.24ID:u/A6OvkF >>237 歌う船ならフェミニズム文学の走りじゃないかな
244名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 00:51:47.65ID:CqyUNrze いや、上のなろう評は的を射ているよ
作者読者の願望欲望を安易に書くのがなろう
馬鹿は「そんなの小説はみんなそう」とか言ってるが
安易かどうかが問題だって事を見て見ぬふりをしている
時代劇の剣豪は何故剣豪足り得るかが作中で描かれるが
なろうはそれを「高レベルだから」「レアな強スキル持ちだから」で済ます
作者読者の願望欲望を安易に書くのがなろう
馬鹿は「そんなの小説はみんなそう」とか言ってるが
安易かどうかが問題だって事を見て見ぬふりをしている
時代劇の剣豪は何故剣豪足り得るかが作中で描かれるが
なろうはそれを「高レベルだから」「レアな強スキル持ちだから」で済ます
245名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 01:17:17.03ID:gL/KJqvY246名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 01:24:10.69ID:nEz3KcqW いつまでスレ違いの話題続ける?
247名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 02:04:24.23ID:YCioWU8V (あっ、しばらく早川絡みの素で好きな話題書き込まないで静観しよ)
248名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 04:54:22.47ID:jchlA6Sl 若い頃ハヤカワSFだけ読んでたジジババ高齢キモヲタのSFの基準
自分が若い頃読んでたのがSF
今の若い奴の読んでるのはSFじゃない 最近の若者はなっちょらん!
自分が若い頃読んでたのがSF
今の若い奴の読んでるのはSFじゃない 最近の若者はなっちょらん!
249名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 06:58:48.27ID:TsJQKyec >>248
ワシが若い頃に読んでた押川春浪や羽化仙史こそが空想科学小説じゃ! 最近のカストリ作品はなっとらん!
ワシが若い頃に読んでた押川春浪や羽化仙史こそが空想科学小説じゃ! 最近のカストリ作品はなっとらん!
250名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 07:05:18.21ID:FDiuCOKg ‘40〜’50頃は
SFだって読んでると馬鹿にされてたらしいからな
SFだって読んでると馬鹿にされてたらしいからな
251名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 08:00:30.52ID:43EGty3/252名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 08:07:07.99ID:jchlA6Sl >>251のSFの基準
自分がSFと思っているのがSF 思わないのはSFじゃない
自分がSFと思っているのがSF 思わないのはSFじゃない
253名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 08:13:25.95ID:Bh17WxI+ あ、駄目だこりゃ。252はまともな思考が働いてない。これが人工無脳というやつか。
254名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 08:18:35.62ID:CqyUNrze 例えばゲーム世界が舞台であっても
押井のアヴァロンみたいにそれが成立する時代背景から設定して
銃器の蘊蓄を絡めて説得力を構築出来ていればそれはSFだけど
凡百のなろう系みたいなみなさんお馴染みのRPG的世界ですで終わりじゃあ、
それはちょっと違うよってなるわけよ
押井のアヴァロンみたいにそれが成立する時代背景から設定して
銃器の蘊蓄を絡めて説得力を構築出来ていればそれはSFだけど
凡百のなろう系みたいなみなさんお馴染みのRPG的世界ですで終わりじゃあ、
それはちょっと違うよってなるわけよ
255名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 08:42:03.32ID:zuZCTu0M256名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 09:10:31.53ID:jchlA6Sl >>253=屁理屈キモヲタ が必死で見苦しい
257名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 09:43:41.05ID:iIWrG50q 自分も高校のころ休み時間にSFマガジンを読んでいたら、担任の教師から「そんな本を学校に持ってきてはダメだ」と言われたことがある
SFが差別されていた時代を知っているから、今のSFの読者が、なろう系やラノベをバカにするのを見ると、逆にカチンとくるんだよね
SFが世の中にある程度認められるようになると、今度はお前たちが他を差別するのか? と
SFが差別されていた時代を知っているから、今のSFの読者が、なろう系やラノベをバカにするのを見ると、逆にカチンとくるんだよね
SFが世の中にある程度認められるようになると、今度はお前たちが他を差別するのか? と
258名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 10:19:23.71ID:Wg0b11C5 SFがシコシコネタなのがバレてたノヨw
259名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 10:36:45.17ID:Vj0vfJRB (そろそろスペオペは格調高いSFの事じゃなかった⇒銀英伝のターン…!)
260名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 11:22:08.98ID:P1lPto7D 内容に関係なく雑誌持ってきてたら注意はされるだろ
アホなの?
アホなの?
261名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 11:38:37.38ID:43EGty3/ かつてのSFの様にレベルや内容を考慮せずにジャンルだけで区別されているのではなくて
むしろレベルや内容によって区別されているのがなろう系
むしろレベルや内容によって区別されているのがなろう系
262名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 12:31:35.78ID:iIWrG50q >>260
残念ながら、私は担任の教師に納得できないことを言われて黙って引っ込む生徒じゃないかった
そのため、その点については校長に確認し、別にSFマガジンを学校に持ってくることはかまわないと言われた
その後、担任の教師には生意気な生徒だということで目をつけられたけどね
校長をはじめ、どちらかというと件の担任以外はリベラルで大らかな教師たちの方が多い学校だった
学校でイタリア語の自転車雑誌を読んでいるような先輩もいたからね(チタン合金で変速機を自作したりもしていた)
残念ながら、私は担任の教師に納得できないことを言われて黙って引っ込む生徒じゃないかった
そのため、その点については校長に確認し、別にSFマガジンを学校に持ってくることはかまわないと言われた
その後、担任の教師には生意気な生徒だということで目をつけられたけどね
校長をはじめ、どちらかというと件の担任以外はリベラルで大らかな教師たちの方が多い学校だった
学校でイタリア語の自転車雑誌を読んでいるような先輩もいたからね(チタン合金で変速機を自作したりもしていた)
263名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 12:47:10.97ID:ZouhBtBT 何の関係のない自分語りされてもね
264名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 15:24:50.97ID:zuZCTu0M265名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 15:53:14.33ID:43EGty3/266名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 16:14:29.64ID:zuZCTu0M この話続ける意味ねぇな
267名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 16:27:37.69ID:gL/KJqvY 早川の本ならよく抜けます、って宣伝したら早川読者は喜ぶのかの
268名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 16:42:32.77ID:Wg0b11C5 富士見ファンタジア文庫はシコシコ用に作ってたケドネェ〜
269名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 16:47:08.53ID:epYV8FwE SFを扱う場でスペオペにしか触れないやつがいてもギリギリ許されそうだけどなろう系にしか触れないやつがいたら絶対許されないと思うけどな
なろうとかラノベってそもそもそれ用の界隈あるしSFとして中心に扱うコンテンツじゃないでしょ
正直良し悪し以前に延々その話ばっかりされるとうんざりするんだよ
なろうとかラノベってそもそもそれ用の界隈あるしSFとして中心に扱うコンテンツじゃないでしょ
正直良し悪し以前に延々その話ばっかりされるとうんざりするんだよ
270名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 17:43:50.98ID:zuZCTu0M IDコロコロされると
NGもできないしな
NGもできないしな
271名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 17:47:38.95ID:Bh17WxI+ >>268
それは別の富士見では?
それは別の富士見では?
272名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 19:23:53.53ID:eVLK8hm+ まあ主要人物を美形で周りを囲うことについては売り上げなどのバランスを鑑みてSW8が至高ってことになるな
273名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 21:11:57.81ID:iIWrG50q SFだって元々は煽情的な美女の表紙で売ってたわけだからね、今になって気取ってもお里が知れている
http://s.kota2.net/1605269414.png
http://s.kota2.net/1605269415.png
http://s.kota2.net/1605269414.png
http://s.kota2.net/1605269415.png
274名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 21:35:43.74ID:CqyUNrze275名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 21:43:48.33ID:J6JiE4Zi 面白ければジャンルなんか関係ない
276名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/13(金) 22:50:16.42ID:gL/KJqvY277名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 07:33:06.85ID:HoibxooQ ハヤカワのバカ社員のSF感
電子の泥舟に金貨を積んで SFじゃない
人工知能で10億ゲットする完全犯罪マニュアル これこそSFだ
電子の泥舟に金貨を積んで SFじゃない
人工知能で10億ゲットする完全犯罪マニュアル これこそSFだ
278名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 08:03:49.59ID:lj7QRN+T279名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 08:15:21.64ID:PV/0pLeg ハァ?
何を今更
日本のテキトーなラノベの萌え絵と一緒にすんなよ
何を今更
日本のテキトーなラノベの萌え絵と一緒にすんなよ
280名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 11:37:35.09ID:eViAU2Od 光線銃持ったハンサムなキャプテンとブランドでおっぱいの大きい頭カラな姉ちゃんが好きな人はもう一生退屈しないで済むんだろうな
281名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 11:53:38.57ID:UE0Fj4U0 >>273
自分はこういうチープなイラストも大好きなんだけど、日本の場合、海外のSFを輸入するにあたり、福島正実がこの手の安っぽいイメージを全力で排除した
そのため、初期のハヤカワSFシリーズには抽象的な表紙が多かった
いずれにしても、SFはミステリーとならび三文小説(パルプ・フィクション)の代表格だったと言える
これら表紙の寓意は、危機に瀕した美女、救出に向かうヒーロー、といったところ
早川でパルプ・フィクション風の表紙が登場するのはハヤカワSF文庫からで、エドモンド・ハミルトンのスターウルフや星間パトロールシリーズの表紙を描いていた斎藤和明画伯の絵は、構図や画力がまるでアメリカのSF本のようで大好きだった
>>278
最近、昔のパルプ・フィクションの表紙や挿絵を描いていた絵師が再評価されるようになり、相次いで画集も出版されている
Avati や Maguire の絵などは、技術もさることながら、テーマや構図までふくめアートといっていいレベルだと思う
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=Norman+Saunders+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=James+Avati+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=Robert+Maguire+Art
自分はこういうチープなイラストも大好きなんだけど、日本の場合、海外のSFを輸入するにあたり、福島正実がこの手の安っぽいイメージを全力で排除した
そのため、初期のハヤカワSFシリーズには抽象的な表紙が多かった
いずれにしても、SFはミステリーとならび三文小説(パルプ・フィクション)の代表格だったと言える
これら表紙の寓意は、危機に瀕した美女、救出に向かうヒーロー、といったところ
早川でパルプ・フィクション風の表紙が登場するのはハヤカワSF文庫からで、エドモンド・ハミルトンのスターウルフや星間パトロールシリーズの表紙を描いていた斎藤和明画伯の絵は、構図や画力がまるでアメリカのSF本のようで大好きだった
>>278
最近、昔のパルプ・フィクションの表紙や挿絵を描いていた絵師が再評価されるようになり、相次いで画集も出版されている
Avati や Maguire の絵などは、技術もさることながら、テーマや構図までふくめアートといっていいレベルだと思う
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=Norman+Saunders+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=James+Avati+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&tbm=isch&q=Robert+Maguire+Art
282名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:10:09.96ID:lj7QRN+T アートだと言ったりチープだと言ったり
どっちやねん
どっちやねん
283名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:14:43.78ID:Q8Gi/5sG 金髪美女なヒロインはまあいいんだけど、露出の高さがなー
男はがっつり戦闘服とか着込んでいるのに
あれじゃ、寒いしケガするじゃないか
男はがっつり戦闘服とか着込んでいるのに
あれじゃ、寒いしケガするじゃないか
284名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:28:30.49ID:Yw/BrKjv ファンタジーのビキニアーマーの源流だろ。
285名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:39:43.27ID:A+y4eCvV そこへ行くと火星シリーズは実に平等だよな
全員全裸だもん
全員全裸だもん
286名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:40:38.03ID:HoibxooQ とりあえず、俺はラノベのアニメっぽい女の子の方がシコれていいぜ
287名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:43:10.16ID:o9ozB++W もうしばらく前からハヤカワ文庫のカバーも萌え絵に傾倒したりしてるじゃん?
稀代のシコリスト>>286のお眼鏡に叶う表紙とかはあったのか?
稀代のシコリスト>>286のお眼鏡に叶う表紙とかはあったのか?
288名無しは無慈悲な夜の女王
2020/11/14(土) 12:44:40.90ID:Yw/BrKjv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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