【SF】早川書房 35【ファンタジー】

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2020/10/19(月) 09:51:50.54ID:dxxhY326
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 33【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1574227481/
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/
2020/11/11(水) 07:18:27.00ID:wGjhW07W
それと欲望丸出しにも程があるという特徴も有るね
ハーレム展開とか

例えば『レディプレイヤーワン』だと、現実の主人公はパッとしないし、親友はずんぐりしたネナベだし、ヒロインは顔のワイン痣がコンプレックスだったりするんだけど
これが日本の「なろう系」になると、主人公周りは中身も全員美男美女
みたいなね
203名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 07:22:08.37ID:FJ3CS7NL
>>202
確実にエロゲの要素が組み込まれてるなw
アニメや小説作品でも全ヒロイン攻略してるのもあるし
文中に「これは◯◯ルートか…」とかセリフで言わせちゃってるヤツもある…
2020/11/11(水) 07:34:38.74ID:2vgwdToe
なろう系ってのは美味しんぼで例えるとわかりやすい気がする

富井副部長は何の疑問も無く「ウマイウマイ」言うんだけど
ゆうこは「えっ？これは…」って疑問を感じて
山岡は「本物じゃない」ってバッサリ
雄山は「責任者を呼べ」ってブチ切れる

そういう感じ
205名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 07:54:07.79ID:FJ3CS7NL
岡星「…どうぞ」
雄山「なに？ワシになろうを食えと言うのかっ！」
ゆうこ「えっ？これは…！」
山岡「そう。なろうだからと馬鹿にしてるから、本当に美味いものがわからなくなるのさ」

美味しんぼにはこのパターンもあるね？
2020/11/11(水) 08:00:04.61ID:jWxIs3tV
「なろう系」だとそれは無いかな
「ラノベ」ならとっくにそのパターンは成立する時代になっているけど
まあ字義的な問題だけど
207名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 08:05:49.60ID:FJ3CS7NL
なんで毎回ID変えてるんだ？
2020/11/11(水) 08:12:25.77ID:bi8uAsNg
スマッホンだと勝手に変わる事があるのだ
209名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 08:16:02.96ID:yGT+svi9
>>202
ホームズ譚が超人的頭脳の名探偵ものとして人気を博し、また「メアリー・スー」がアメリカ発であるように、御都合主義的キャラは別に日本特有ではないのだが。
2020/11/11(水) 08:24:31.24ID:0LKOvtUT
現代の作品傾向について古典を引っ張り出して反論するのが牽強付会であるし、
海外同人においてはメアリー・スーと一蹴される様なものが、むしろ罷り通っているからこそなろう系と呼称されているわけだが
2020/11/11(水) 09:30:20.88ID:nJGBsfR3
○○エンドとか
○○ルートとかいうのが嫌いでねー。
なんでタイプ別女子攻略ゲームの用語に本の読み方アニメの観かたを支配されなきゃならんのか。
2020/11/11(水) 10:33:39.32ID:cQdLRomV
美川べるののストレンジプラスでムラマサさんが
「看病イベント！？　この間一緒に買い物行ったのがフラグだったか！！」
って言ってるので死ぬほど笑ったノヨネェ〜
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 10:42:44.10ID:yGT+svi9
>>210
メアリー・スーという皮肉が出てくるように、あちらでもそういう作品群が氾濫しているということでもある。
214名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 11:11:50.24ID:FJ3CS7NL
他社だけど
竹書房の「シオンズ・フィクション　イスラエルSF傑作選」が気になる
2020/11/11(水) 11:52:19.00ID:5l9corrN
>>213
それってファンジン的なレベルであって、
日本みたいに大々的に出版されてたりアニメ化されて氾濫したり
なろう系を区別するなんて許せない等とマジで言い出す人が居る状況とは違うのでは？
2020/11/11(水) 12:38:44.64ID:hSREtq9b
向こうはなろうみたく下手にパクったら裁判だろ？
2020/11/11(水) 13:35:16.70ID:YUFgczHz
>>214
面白いよ
SFが読みたい一桁台に入ってきてもおかしくないくらい
2020/11/11(水) 13:51:55.77ID:kaX3MrNG
>>214
大傑作は入ってないけど平均的に面白かった
219名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/11(水) 15:01:00.05ID:FJ3CS7NL
>>217-218
サンクス
注文しました
2020/11/11(水) 15:34:23.98ID:SamjZqpV
よっしゃ
買おう
2020/11/11(水) 19:20:46.87ID:ni29ptmq
映画のほうのレディープレイヤーワンのヒロインは申し訳程度のワイン跡で普通に美人だけどな
2020/11/11(水) 21:12:24.49ID:1kY6dWft
>>192
とりあえず、下の両作品のアニメがAbemaTVで無料公開中
幼女戦記の元ネタが知りたくて、A Military Atlas of the First World War を購入してしまった...

幼女戦記
https://abema.tv/video/title/25-46

盾の勇者の成り上がり
https://abema.tv/video/title/25-109
2020/11/11(水) 21:17:29.58ID:9Qk0w7of
もうよそでやれよ鬱陶しい
2020/11/11(水) 21:58:27.88ID:+x8gxkRU
>>214
それはおもしろそうだな
2020/11/12(木) 00:09:28.62ID:9+xPoBYN
>>221
なろう系には痣すら無いべ
226名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 06:25:44.70ID:IbbZfYc3
おまえ（＝嫌われ者、いじめられっ子）のＳＦの基準
おまえがＳＦと思ったらＳＦ
おまえがＳＦと思わなかったらＳＦじゃない
2020/11/12(木) 06:43:22.75ID:9+xPoBYN
>>226
「おまえ」じゃなく「ボク」が正しいと思うぞ、ボクちゃん
ママンに訊いてみたまえよ
228名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 08:08:57.69ID:IbbZfYc3
>>227　相変わらずバカでも思いつくような下らない返ししか出来ない人ですね
図星をつかれてパニックおこしたのかな、きみ
229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 08:18:16.13ID:ScVRyBcw
>>225
これメインヒロイン（表紙）が大食漢の巨大デブ女。その後ダイエットでスーパーモデル体型になるけど。
https://www.gamers.co.jp/pn/【小説】呪術師は勇者になれない/pd/10321853/
2020/11/12(木) 09:06:47.35ID:V1U9/eWX
ぽっちゃんがスーパーモデル体型になんかなったら
ナンニモ価値なんか無くなるダローガ！！　わかってネーナァw
2020/11/12(木) 11:39:12.57ID:9+xPoBYN
>>229
ならそれは「スーパーモデル体型の美女」だろ
2020/11/12(木) 12:09:48.41ID:TBEhNlYG
＞おまえ（＝嫌われ者、いじめられっ子）のＳＦの基準

このスレでこんなフレーズを目にしようとはな
小学生かなにかか？
2020/11/12(木) 13:14:28.39ID:ysGr4VGU
SFの特徴の１つは、ウソがでかいこと

人類規模、地球規模、宇宙規模だったり、時間旅行、恒星間飛行、未来人、宇宙人など、誰も見たことも経験したこともないことを空想だけで描く
だから、リアルな日常と心情描写に心血を注ぎ精進してきた作家の反感を買い、SFは芥兀賞も直廾賞*も受賞することができなかった

＊注） 芥川賞、直木賞でないことに注意．
2020/11/12(木) 13:16:19.11ID:48xn30IC
鍵のないSF愛好会の部室にピンク同人抱えてキモオタが居座ってるって感じだけど
2020/11/12(木) 20:33:08.86ID:ajQHDPN2
>>225
右目が卑代目の数倍大きいヒロインみたいなのはいた気がする
2020/11/12(木) 22:30:40.15ID:ajQHDPN2
左目だった
2020/11/12(木) 22:46:49.24ID:rczh+Ppp
>>202
女性が身体をなくして宇宙船になるSFとか読むと
現代フェミニズム文学はSFに後れを取り過ぎてる気はする
ラノベどうこうよりそっちの問題が取り上げられるほうが建設的じゃないの
2020/11/12(木) 22:52:38.26ID:Z37JC4cB
>>237
ウォーシップガールってやつかな、他社だけど
2020/11/12(木) 22:56:29.28ID:48xn30IC
なろうって願望書くものだという印象
240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 22:58:11.02ID:Z5UDCkx7
バトルシップガールというのもあってな、その作者は青春ものの一般文芸でウケたためか本作は黒歴史扱い。
241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/12(木) 23:00:34.08ID:Z5UDCkx7
>>239
それ別になろうに限った話ではないのでは。例えばスポーツものではヘボ素人の失敗談ではなく、凄腕のプロや上級アマチュアの晴れ舞台ばかりが描かれるし、時代劇では名のある武将や強い剣豪豪傑ばかり。
2020/11/12(木) 23:19:55.37ID:FT+IQu3Q
なろうは〜〜みたいな語りって大体的を射てないイメージ
2020/11/12(木) 23:22:12.24ID:u/A6OvkF
>>237　歌う船ならフェミニズム文学の走りじゃないかな
2020/11/13(金) 00:51:47.65ID:CqyUNrze
いや、上のなろう評は的を射ているよ
作者読者の願望欲望を安易に書くのがなろう

馬鹿は「そんなの小説はみんなそう」とか言ってるが
安易かどうかが問題だって事を見て見ぬふりをしている
時代劇の剣豪は何故剣豪足り得るかが作中で描かれるが
なろうはそれを「高レベルだから」「レアな強スキル持ちだから」で済ます
2020/11/13(金) 01:17:17.03ID:gL/KJqvY
>>241
人という存在に興味があれば願望以外の理解もしようとするでしょう
俳優が役に入るみたいに
事物に対してもそうなる
2020/11/13(金) 01:24:10.69ID:nEz3KcqW
いつまでスレ違いの話題続ける？
247名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 02:04:24.23ID:YCioWU8V
(あっ、しばらく早川絡みの素で好きな話題書き込まないで静観しよ)
248名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 04:54:22.47ID:jchlA6Sl
若い頃ハヤカワＳＦだけ読んでたジジババ高齢キモヲタのＳＦの基準
自分が若い頃読んでたのがＳＦ
今の若い奴の読んでるのはＳＦじゃない　最近の若者はなっちょらん！
249名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 06:58:48.27ID:TsJQKyec
>>248
ワシが若い頃に読んでた押川春浪や羽化仙史こそが空想科学小説じゃ！　最近のカストリ作品はなっとらん！
250名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 07:05:18.21ID:FDiuCOKg
‘40〜’50頃は
SFだって読んでると馬鹿にされてたらしいからな
2020/11/13(金) 08:00:30.52ID:43EGty3/
>>248
そんな馬鹿丸出しな基準じゃなくて、
上に書かれているのはちゃんと具体例が示されているじゃん
252名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:07:07.99ID:jchlA6Sl
>>251のＳＦの基準
自分がＳＦと思っているのがＳＦ　　思わないのはＳＦじゃない
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:13:25.95ID:Bh17WxI+
あ、駄目だこりゃ。252はまともな思考が働いてない。これが人工無脳というやつか。
2020/11/13(金) 08:18:35.62ID:CqyUNrze
例えばゲーム世界が舞台であっても
押井のアヴァロンみたいにそれが成立する時代背景から設定して
銃器の蘊蓄を絡めて説得力を構築出来ていればそれはSFだけど
凡百のなろう系みたいなみなさんお馴染みのRPG的世界ですで終わりじゃあ、
それはちょっと違うよってなるわけよ
255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 08:42:03.32ID:zuZCTu0M
>>253
そいつは煽るのが目的
相手にすんな
256名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 09:10:31.53ID:jchlA6Sl
>>253＝屁理屈キモヲタ　が必死で見苦しい
2020/11/13(金) 09:43:41.05ID:iIWrG50q
自分も高校のころ休み時間にSFマガジンを読んでいたら、担任の教師から「そんな本を学校に持ってきてはダメだ」と言われたことがある
SFが差別されていた時代を知っているから、今のSFの読者が、なろう系やラノベをバカにするのを見ると、逆にカチンとくるんだよね
SFが世の中にある程度認められるようになると、今度はお前たちが他を差別するのか？　と
2020/11/13(金) 10:19:23.71ID:Wg0b11C5
SFがｼｺｼｺネタなのがバレてたノヨw
259名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 10:36:45.17ID:Vj0vfJRB
(そろそろスペオペは格調高いSFの事じゃなかった⇒銀英伝のターン…!)
2020/11/13(金) 11:22:08.98ID:P1lPto7D
内容に関係なく雑誌持ってきてたら注意はされるだろ
アホなの？
2020/11/13(金) 11:38:37.38ID:43EGty3/
かつてのSFの様にレベルや内容を考慮せずにジャンルだけで区別されているのではなくて
むしろレベルや内容によって区別されているのがなろう系
2020/11/13(金) 12:31:35.78ID:iIWrG50q
>>260
残念ながら、私は担任の教師に納得できないことを言われて黙って引っ込む生徒じゃないかった
そのため、その点については校長に確認し、別にSFマガジンを学校に持ってくることはかまわないと言われた
その後、担任の教師には生意気な生徒だということで目をつけられたけどね

校長をはじめ、どちらかというと件の担任以外はリベラルで大らかな教師たちの方が多い学校だった
学校でイタリア語の自転車雑誌を読んでいるような先輩もいたからね（チタン合金で変速機を自作したりもしていた）
263名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 12:47:10.97ID:ZouhBtBT
何の関係のない自分語りされてもね
264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 15:24:50.97ID:zuZCTu0M
>>261
最初から完成されてるものなんかないよ
少なくとも誰でも無料で実践、研鑽する場があるのはいいことじゃん
2020/11/13(金) 15:53:14.33ID:43EGty3/
>>264
別に悪いとは言っていないが
単に区別出来る以上、区別する事が間違いだとするのはおかしいというだけで
266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 16:14:29.64ID:zuZCTu0M
この話続ける意味ねぇな
2020/11/13(金) 16:27:37.69ID:gL/KJqvY
早川の本ならよく抜けます、って宣伝したら早川読者は喜ぶのかの
2020/11/13(金) 16:42:32.77ID:Wg0b11C5
富士見ファンタジア文庫はｼｺｼｺ用に作ってたケドネェ〜
2020/11/13(金) 16:47:08.53ID:epYV8FwE
SFを扱う場でスペオペにしか触れないやつがいてもギリギリ許されそうだけどなろう系にしか触れないやつがいたら絶対許されないと思うけどな
なろうとかラノベってそもそもそれ用の界隈あるしSFとして中心に扱うコンテンツじゃないでしょ
正直良し悪し以前に延々その話ばっかりされるとうんざりするんだよ
270名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 17:43:50.98ID:zuZCTu0M
IDコロコロされると
NGもできないしな
271名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/13(金) 17:47:38.95ID:Bh17WxI+
>>268
それは別の富士見では？
2020/11/13(金) 19:23:53.53ID:eVLK8hm+
まあ主要人物を美形で周りを囲うことについては売り上げなどのバランスを鑑みてSW8が至高ってことになるな
2020/11/13(金) 21:11:57.81ID:iIWrG50q
SFだって元々は煽情的な美女の表紙で売ってたわけだからね、今になって気取ってもお里が知れている
http://s.kota2.net/1605269414.png
http://s.kota2.net/1605269415.png
2020/11/13(金) 21:35:43.74ID:CqyUNrze
>>273
気取る気取らないの問題ではない
現在間違いなく存在する作品傾向による区別であるというだけ
詭弁を弄してその点をまるで無視する方が方がお里が知れるというものだ
2020/11/13(金) 21:43:48.33ID:J6JiE4Zi
面白ければジャンルなんか関係ない
2020/11/13(金) 22:50:16.42ID:gL/KJqvY
>>234
277名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 07:33:06.85ID:HoibxooQ
ハヤカワのバカ社員のＳＦ感
電子の泥舟に金貨を積んで　　　　ＳＦじゃない
人工知能で10億ゲットする完全犯罪マニュアル　　これこそＳＦだ
278名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 08:03:49.59ID:lj7QRN+T
>>273
いつ見ても思うけどUSAのイラストって
絵のスタイルはともかく
技術的には結構レベル高い
2020/11/14(土) 08:15:21.64ID:PV/0pLeg
ハァ？
何を今更
日本のテキトーなラノベの萌え絵と一緒にすんなよ
2020/11/14(土) 11:37:35.09ID:eViAU2Od
光線銃持ったハンサムなキャプテンとブランドでおっぱいの大きい頭カラな姉ちゃんが好きな人はもう一生退屈しないで済むんだろうな
2020/11/14(土) 11:53:38.57ID:UE0Fj4U0
>>273
自分はこういうチープなイラストも大好きなんだけど、日本の場合、海外のSFを輸入するにあたり、福島正実がこの手の安っぽいイメージを全力で排除した
そのため、初期のハヤカワSFシリーズには抽象的な表紙が多かった

いずれにしても、SFはミステリーとならび三文小説（パルプ・フィクション）の代表格だったと言える
これら表紙の寓意は、危機に瀕した美女、救出に向かうヒーロー、といったところ

早川でパルプ・フィクション風の表紙が登場するのはハヤカワSF文庫からで、エドモンド・ハミルトンのスターウルフや星間パトロールシリーズの表紙を描いていた斎藤和明画伯の絵は、構図や画力がまるでアメリカのSF本のようで大好きだった

>>278
最近、昔のパルプ・フィクションの表紙や挿絵を描いていた絵師が再評価されるようになり、相次いで画集も出版されている
Avati や Maguire の絵などは、技術もさることながら、テーマや構図までふくめアートといっていいレベルだと思う
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Norman+Saunders+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=James+Avati+Art
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Robert+Maguire+Art
282名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 12:10:09.96ID:lj7QRN+T
アートだと言ったりチープだと言ったり
どっちやねん
2020/11/14(土) 12:14:43.78ID:Q8Gi/5sG
金髪美女なヒロインはまあいいんだけど、露出の高さがなー
男はがっつり戦闘服とか着込んでいるのに
あれじゃ、寒いしケガするじゃないか
284名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 12:28:30.49ID:Yw/BrKjv
ファンタジーのビキニアーマーの源流だろ。
2020/11/14(土) 12:39:43.27ID:A+y4eCvV
そこへ行くと火星シリーズは実に平等だよな
全員全裸だもん
286名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 12:40:38.03ID:HoibxooQ
とりあえず、俺はラノベのアニメっぽい女の子の方がシコれていいぜ
2020/11/14(土) 12:43:10.16ID:o9ozB++W
もうしばらく前からハヤカワ文庫のカバーも萌え絵に傾倒したりしてるじゃん？
稀代のシコリスト>>286のお眼鏡に叶う表紙とかはあったのか？
288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 12:44:40.90ID:Yw/BrKjv
>>287
昔からですが？
http://souviens.jugem.jp/?eid=6&;imageviewer&image=20080921_331776.jpg
2020/11/14(土) 12:48:36.38ID:o9ozB++W
>>288
それはラノベっぽくもアニメっぽくもないだろ
わからん奴だな
もっとシコリティに直結する様な、現代的欲望丸出し感だよ
天野喜孝的ふつくしさとは真逆な感じのソレよ
2020/11/14(土) 13:10:42.75ID:w6ZN6snD
今週の鑑定団のまん毛絵？
2020/11/14(土) 13:16:49.43ID:LknSUtYP
ずっと何の話してんの？このガイジども
292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 13:24:48.99ID:lj7QRN+T
なんと>>291は　たちあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
2020/11/14(土) 15:02:10.16ID:1zu3CgFw
>>291
リビドーのみを世界の軸とする変な人たち
いわば天動説論者みたいな
2020/11/14(土) 15:23:08.60ID:w6ZN6snD
人類存続のタメの最重要ファクターですゾ
2020/11/14(土) 15:45:47.16ID:1zu3CgFw
>>294
全員が同じ役をする必要はない
2020/11/14(土) 16:17:24.00ID:iMFPSv39
ハヤカワ文庫から出てる裏世界ピクニックってアニメ化されるらしいですけどどこか專スレってありますか？
人気ないからありませんか？
297名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 16:51:30.53ID:A+y4eCvV
むしろ架空の2次元絵に欲情してると人類の存続がやばくなるわけだが
2020/11/14(土) 17:08:34.75ID:w6ZN6snD
2次で欲情デキナイヤツが3次で欲情デキルカ！
訓練を甘くミルナ！！
2020/11/14(土) 17:55:12.27ID:o9ozB++W
早川ちゃんは中途半端だからなあ
新任少尉シリーズとかもろあに絵だけど別にエロくねえし
300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/11/14(土) 19:52:38.96ID:A+y4eCvV
写実絵以外のイラストはすべてアニメ絵だと思ってる人って結構いるよね
2020/11/14(土) 19:56:06.24ID:QLQ5n0S0
新任少尉はアニメ絵だけどね
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