【SF】早川書房 35【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/19(月) 09:51:50.54

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 33【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1574227481/
【SF】早川書房 34【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1590120738/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 10:06:37.72

ニューロマンサーは、そろそろ黒丸語じゃないナチュラルな日本語訳を出してほしい
ニューロマンサーの黒丸尚訳と、指輪物語の瀬田貞二訳は、クセがスゴい翻訳の２トップだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 10:12:32.81

スキズマトリックス復刊したんだから蝉の女王も復刊してくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 10:22:05.01

ニューロマンサーは今、普通の訳にすると
たぶん全然サイバーパンクじゃなくなると思う
ンで、当時考えられていた「未来のＰＣ」の設定がしょぼくて苦笑すると言うオチ
ＪＭとかでも「記憶を制限してまでも脳に入れる大容量データ」がテラでもギガでもないからねｗ

瀬田訳はまあ一種の古典文学としてあれでいいんじゃないかな
あそこまできれいに古風な日本語で翻訳出来る人はたぶん今いないよ
別バージョン出してもいいかもだけど、あれはあれで残した方が良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 11:39:35.91

新訳すんならギブスンよりスターリングだよなと小川隆訳が苦手な俺は思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 11:41:29.28

瀬田貞二訳のニューロマンサーが読みたいとな!?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 12:00:21.32

>>466
タイトル『ニューロン使い師』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 14:46:29.20

井辻さんは今年になってアリオッホ撤回したけど……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 15:32:59.77

>464
「ギブスンの想像したネット空間」は、なんかキラキラした平面グリッド上にワイヤーフレーム描画の構造物がぽつぽつある的な
実際のネットとはかけ離れたインターフェイスだから、現在の常識だと逆にファンタジー扱いで新鮮かもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 16:29:36.04

「トロンて映画知ってる～？」
「知らない(即答)」「知らない(即答)」「知らない(即答)」
「知って……あ、イヤ、知らない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 17:42:05.40

>>464
瀬田訳は、古語を踏まえた見事な(主観)訳語が多いんだよね。中つ国は古事記の「葦原中国」が元とか。今の翻訳なら単に「ミドルアース」だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 20:42:05.94

ストライダーの馳夫とかもなかなか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 20:50:23.45

馳夫ってなんかだせえって最初思ったんだけど
ストライダーって言葉は
日本人がそのカタカナから想像するようなかっこいいものじゃなくて
せかせか歩くやつ、ぐらいの意味らしくて全然かっこよくない
なるほど馳夫さんだわと感心した

スマウグの荒らし場とかもまあなかなか思いつくもんじゃない
ナルニアの方でもdawn treaderを「朝びらき丸」とかすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 21:10:28.65

「朝びらき」は、万葉集の歌「あさびらき漕ぎ出て来れば武庫の浦の汐干の潟に田鶴が声すも」など、船出の歌で「漕ぎ出る」に係る枕詞。ナルニアのタイトルの訳からして万葉集を踏まえてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 22:35:37.06

>>470
[壁]ｰﾟ)ノ‥‥━━卍ｼｭｯ劇場で見た

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 22:37:55.93

>>474
奥深い翻訳手腕　そうこなくっちゃー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/01(火) 23:03:26.24

ジョニーウォーカーのストライディングマンは馳男か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 07:05:32.25

ようわからんがストライダーって大股で歩く奴の事じゃねえの？
って事は脚が長い→長髄彦→アシタカ
で良くない？
なくなくなくなくなくなくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 08:01:28.81

「いだてん……」
「黙っとれ奈津子!!」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 09:13:19.18

だから瀬田貞二の訳は、トールキンの原文にはない日本固有のイメージを付け加えているところが余計なお世話なんだよね
料理で譬えたら、フランス料理に味噌や醤油を加えたような感じで、たとえそれが日本人の口に合うおいしい料理だったとしても、それは創作料理であってフランス料理ではない
そういう意味でも、和風の余計な材料を加えていない、トールキンの西欧の古典や叙事詩をベースにしたナチュラルな翻訳を読みたいというのが自分の希望

トールキンの原文は映画を見ても分かるよう、童話風のです・ますの語りではないし、もっと硬質で透明感のある文章なんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 09:36:12.07

日本語訳読んでる時点で味噌醤油味で食いたいヒトだからおk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 11:15:32.14

>>470
>>475
「トロン」の28年ぶりの続編「トロン: レガシー」を見ると
かつて広大無辺に思えたトロンワールドが、現代ではごくごく小さな箱庭になってるのに
リアルタイム世代はどんな顔をすればいいのかわからない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 11:29:25.91

>>482
笑えばいいとry

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 16:32:12.32

トロン１作目ぎりリアルタイム世代だけれど、たかだかゲーム１作品の回線内だし、インターネットなんか無かったから、ミクロの決死圏が個人の体内でしかない事のデジタル版、程度の感覚だったのだけれど。

元々ギブスン等の小説を読み込んでいた、もしくは攻殼やマトリックスより後にトロンを観たから、仮想現実SF全般に求める暗黙のお約束が肥大していた可能性は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 16:46:36.74

レガシー見てないケド、CPUパワーやストレージ容量が
一作目の頃と比較するのがナンセンスなぐらい増えたっていうギャグでネノw

氷川へきるのマンガでも、80年代にセカイを最終戦争寸前まで追い込んだ
ウォーゲームの戦略AIが、64KBのファミコンカセットに入ってるってギャグあったケドw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 18:38:23.31

>>480
当時の日本にはファンタジーが認知されてなかったから和風テイストは仕方ないとしても
ですます調は読みにくくて困った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 19:51:12.97

加えてるのは味噌風のウンコだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 20:57:24.76

>>480
でも現実に出てきた瀬田訳の代替は、「僕チン」「でしゅ」だからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 22:00:36.31

映画の少し前に別の出版社から出た方の訳は駄目だったな……⇒ホビット

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/02(水) 22:33:22.90

あと映画の字幕はかの令名高い戸田奈津子女史。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 00:09:02.90

僕チンホビットの訳者の人は瀬田と違って何の擁護もできない只の無能

でも早川辺りのファンタジー慣れした訳者でも
ミドルアースとかもはや中つ国以外の訳しようがない気がするんだよなあ
そういう無機的な翻訳版も読んでみたい気もするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 01:13:11.82

ゲルマン神話のミッドガルド(ミズガルズ)も意味は中つ国と似た様なモノだけど……うん難しい。

明治の流行小説だからホームズは新潮版の古めかしい訳であるべき派とか、ミステリ板でも長年凄かったしね……海外渡航が高ハードルだった当時の訳には仕方のない誤訳も多い等で、今はたまたま落ち着いて話題枯渇してます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 07:27:41.67

ナンタルチア！を批判されて、驚きももの木バナナの木！　に改訳されたそうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 08:04:48.93

夏への扉新装版は訳語に手を入れてるそうだけど
新訳版とはなんだったのかって感じやね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 16:46:36.17

>>491
自分でやってみたら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 20:01:21.17

ホビット庄西四ヶ一

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 20:10:47.35

来月久々にローダン以外のSF出るんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/03(木) 20:35:35.34

1月の青背ってケン・リュウの文庫化じゃん
何がどう久々なの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/04(金) 05:35:55.03

年代アンソロもミリタリSFもフェミSFもなんでもローダン扱いの過激派なんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/04(金) 12:05:12.24

今年の青背

【文庫版・新装版・ディック】
七王国の騎士
書架の探偵
七人のイヴ（上下）
夏への扉〔新版〕
タイタンのゲーム・プレーヤー
市に虎声あらん
逆まわりの世界

【ミリタリ系】
地球防衛戦線1,2,3
鉄の竜騎兵
伝説の艦隊1

【その他】
タイムラインの殺人者
宇宙へ（上下）
歴史は不運の繰り返し
サイバー・ショーグン・レボリューション（上下、銀背版同時発売）
2000年代海外SF傑作選
2010年代海外SF傑作選

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/04(金) 14:43:47.09

2000年代海外SF傑作選
2010年代海外SF傑作選

作品のチョイスには異議も多々あるが、これは続けてほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/04(金) 20:42:07.19

『2010年代海外SF傑作選』
「火炎病」ピーター・トライアス／中原尚哉訳★初訳
「乾坤と亜力」? 景芳／立原透耶訳★初訳
「ロボットとカラスがイーストセントルイスを救った話」アナリー・ニューイッツ／幹遙子訳★初訳
「内臓感覚」ピーター・ワッツ／嶋田洋一訳★初訳
「プログラム可能物質の時代における飢餓の未来」サム・Ｊ・ミラー／中村融訳★初訳
「OPEN」チャールズ・ユウ／円城塔訳
「良い狩りを」ケン・リュウ／古沢嘉通訳
「果てしない別れ」陳楸帆／阿井幸作訳☆新訳
「“　”」チャイナ・ミエヴィル／日暮雅通訳★初訳
「ジャガンナート――世界の主」カリン・ティドベック／市田泉訳
「ソフトウェア・オブジェクトのライフサイクル」テッド・チャン／大森望訳

さすがに丸っきり初登場の作家はいないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/04(金) 20:47:48.37

https://www.hayakawabooks.com/n/n06d880946a2a
つーか表紙画像よくみたらチャールズ・ユウだけ and others でハブられてるのなに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 00:26:04.85

>>500
市に虎声あらん

素敵な題名ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 00:34:39.58

>>500
ディックの黒いのは青背なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 09:17:49.54

>>500
改めて見ると新作が殆ど出てないんだよな
創元の方が頑張ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 09:41:30.48

歴史改変系ばっかだったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 09:50:06.98

新作紹介はSFシリーズが担ってるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 15:52:24.02

https://pbs.twimg.com/media/EocTp8FUUAEIgRW.jpg
アニメ「裏世界ピクニック」2021年1月4日（月）放送スタート

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 00:57:55.07

は？と思ったけどこれそういえばハヤカワだったっけね
たしかストルガツキーのストーカーに影響受けたとかなんとかいうやつよな
タイトルも原題から拾ってるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 11:40:57.30

2021年1月の新刊予定　
※変更になる場合があります
SF2311　宇宙英雄ローダン632　ペーター・グリーゼ＆アルント・エルマー
SF2312　宇宙英雄ローダン633　 H・G・フランシス＆クルト・マール
SF2313　生まれ変わり　ケン・リュウ
JA1464　大日本帝国の銀河１　林　譲治
JA1465　そいねドリーマー　宮澤　伊織
JA1466　イン・ザ・ダスト　長沢　樹
JA1467　エゴに捧げるトリック　矢庭　優日
NV1476　燃える川　ピーター・ヘラー
HM　　　刑事失格　ジョン・マクマホン
NF567　シーラという子〔新版〕　トリイ・ヘイデン
NF568　タイガーと呼ばれた子〔新版〕　トリイ・ヘイデン
NF569　津波の霊たち　3・11　死と生の物語　リチャード・ロイド・パリー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 11:43:41.54

このラインナップを見ていると海外の新作を紹介しようという
意気込みがまったく感じられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 12:46:43.30

中国SFちゅまんね～派なのでしばらくはチャイナムードっぽいのが残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 15:05:34.93

三体か息吹の文庫版が出たら起こしてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 18:54:35.93

区別で便宜上名付けてるダケジャナクテ
生物学的に明確に違うン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 18:55:49.21

ちゃんとアニメスレに書き込んでるノニこれ絶対オカシイワ！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 22:36:15.46

……FTって、もう終わったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/06(日) 22:37:26.68

キモイ口調の奴って定期的に涌いて来よるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 01:18:20.94

監視してんじゃねの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 07:03:09.70

しかも誤爆w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 07:58:30.95

早川読者のナニを見張れとイウノカ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 10:41:58.18

>>515-516
アニメスレには絶対に書き込みさせないのだッ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 10:43:36.75

このガイジの書き込み特徴的すぎてどこにいても分かるだろこんなん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 10:59:23.47

口調で個性出すなら
いっそコテ付けてくれたらいいのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 11:27:02.64

口調で個性出せてるならコテいらんヤロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 14:57:20.88

>>516
書き込みウインドウの表示と閲覧ウインドウが違ってるんだよたぶん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 14:58:55.53

>>521
親分に気に入られそうな話題があったらパクる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 16:12:51.80

荒らしに構うなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 21:34:34.11

ピータートライアスってUSJの人か
あれ巨大ロボの操縦系に何故か無闇に汁気があって小林泰三っぽいなって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 21:38:52.63

ナウシカのガンシップもボコボコ沸騰してるパイプあるけどナンダロw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/07(月) 22:29:28.14

ぶっちゃけUSJは読んでても続編読んでない人多いだろ
おれです
中原ちゃんはラメズ・ナムを訳してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 01:11:10.06

>>531
続編の方が面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 16:47:42.29

原々の大絶滅恐竜タイムウォーズ
詐欺だろこれ
いや面白いっちゃ面白いけどそういう問題じゃなくて続編であんなことされたら困るわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 17:02:23.74

>>531
ネクサスおもしろかったな
続編あるらしいけど翻訳進んでるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 19:37:32.34

USJもMSEも好きだけどSSRはクライマックスが淡々としすぎてシミュレーションゲームのテキスト読んでる感じが強くて乗れなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/08(火) 20:55:25.66

>>535
SSRではなくCSRでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 17:50:59.30

翻訳担当編集者を募集してるみたいなので
翻訳少ないのが不満な奴らは突撃してこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 20:12:29.15

>>537
【必須】
原書を読める外国語力

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 22:16:43.25

50の手習いで、原書を読む力を身に着けるかな……。
早川FTが途中で訳すの投げた奴を中心に。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 22:44:41.13

ジェイムスン教授の続きをよろしく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/10(木) 23:27:58.56

ミエヴィルのバスラグの二巻目以降を。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 00:21:13.36

アンタレスの勝利マダー？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 07:47:59.92

アンタダレ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 17:25:26.68

新・アンバーシリーズ
スチールビーチの続編
溶岩世界（浅倉さんが亡くなってるから無理か）
妖術師たちの星（これも野田さんが亡くなってるからな）
まだまだあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 19:20:48.35

>>539
>50の手習いで、原書を読む力を身に着けるかな……。

身につける　の漢字が間違いじゃ
おまえは、外国語の勉強をする前に、まずは日本語の勉強しろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/11(金) 21:01:43.50

お前は読点の勉強をしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 22:48:29.16

ハヤカワ文庫SFにサイズ小さくて入らねぇブックカバーつけてくる本屋店員。嫌がらか？イライラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/12(土) 23:32:21.35

トールサイズがそもそも嫌がらせなんだよなあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 02:54:42.02

ローダンと
ローダンNEOがサイズ違いという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 07:15:29.65

トールサイズで早川的には時代を先取りするつもりだったんだろうけど他の出版社はついてこなかった
そもそも講談社とか文春とか大手がやらなみんな動かんわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 07:38:31.55

そもそもサイズを大きくしないといけない理由がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 09:07:28.31

>>502
俺が買ってるのはミエヴィルの兄貴とチャン先生だけだなその中だと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 09:09:35.04

>>544
錬金術師の魔砲

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 09:51:27.63

>>550-551
新書もあるんだし文庫を大きくする意味ないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 11:34:31.27

>>551
ほんこれ
昔の小さかったフォントから既にでかくしてんのにな
これで充分なのにこれ以上でかくしろってんなら虫眼鏡でも使ってろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 12:47:57.92

岩波文庫みたいに、通常の文庫本とB6判のワイド版を出しているのならわかるが、ハヤカワのトールサイズは本棚に混乱と不統一を招くだけの愚作だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 13:23:31.31

ハ
ヤ
カ
ワ　の編集者は
S　tupidで
F　oolishだ　の略で
　
　　　　ハヤカワＳＦ　　　だ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 14:36:30.67

トールサイズって意外と不評なんだな
和製ペイバーバックみたいな感じで俺は嫌いじゃないんだけど
あ、それならポケミスとかSFシリーズがあったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 14:58:08.17

まあ10年も経てば慣れたっちゃ慣れたけど別に好きではないって感じかな
ポケット版新書も持ちにくくてあんま好きじゃない
なんであれ帯がビニルの中に巻かれてんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 17:15:23.56

トールサイズが不評なので元に戻して更に不評を買う未来が見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/13(日) 17:41:15.32

オーディンサイズです、ってしとけば強いから満足すんじゃね