筒井康隆総合スレッド　part35

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/26(月) 13:44:10.62

　　　　　　　_,,.､-─-､
.　　　　,r'"´ 　　 ,r‐i｀ヽ
　　　　,! 　 ,; /ﾂﾂｲ　`i　}
　　　| 　j ﾚ''/　　　　{　|
　　　{ ,!ﾘ　　　　　ｌ j
　　　　{ﾉ, 　　　　　　　　ﾘ
　　　 `!、　　　　ノヽ、
.　　　　i´ `ｰ-､___,.r'" 　　|
.　　　　L＿_＿_＿_＿_＿」

前スレ
筒井康隆総合スレッド　part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1583659911/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/09(月) 08:00:19.17

35 渡る世間は名無しばかり sage 2020/06/30(火) 21:45:25.38 XnQYg0lV
ねえ知ってる？

45年のスーパー戦隊の歴史の中で
黄色いデブは3人しかいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 15:29:44.86

「TikTok売れ」で30年前の実験的SF小説が3万5000部の緊急重版……メガヒットに出版社も熱視線
https://www.businessinsider.jp/post-240199

2021年7月28日、不可解な現象が起こった。

1989年に作家の筒井康隆さんが発表し、1995年に中央公論新社から文庫本が出版された小説
『残像に口紅を』が突然、各通販サイトで上位にランクインしたのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 18:04:12.08

>>880
ブログで触れてほしいなあ。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 21:57:28.70

時々話題になって売れるねこの本。
しかしオリジナルの様に「読む気を無くした方は本の代金をお返しします」があると更に面白いんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 23:12:30.54

単行本ってまだ売ってるんかね
文庫本には袋綴じはない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 23:14:05.47

そんな小説があるのか、と初めて知った本好きなら
ちょっと読んでみたいって思わせるアイデアだからなあ
アイデアを得てさらに実行してしまうところがすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 00:56:50.06

【小説】筒井康隆の30年前の実験的SF小説『残像に口紅を』、3万5000部の緊急重版　TikTokで大バズり [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628764766/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 01:04:38.73

何年か前に旅のラゴスが急に売れたのは結局何きっかけだったん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 01:57:27.95

>>885のスレで
好きだと言っている癖に
｢虚構船団｣と書く奴多すぎ
読書感想ブログとかでもよく誤記されてるけど
せめて書名くらいはキチンと書こうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 08:17:49.24

また残像に口紅をの「間違えて消したはずの文字使っちゃった場所」を探しながら読むか…
見つけられた試しがないがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 11:44:17.63

>>888
確かキーボードの使用した文字に画鋲貼って使えないようにして文章作成したんじゃなかったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 11:45:14.90

無いでしょよ、カナ入力のキーボードに使えないキーに画鋲貼りながら作文してるんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 11:45:45.94

おっと失礼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 14:31:50.29

巨根船団

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 17:52:40.13

矢崎裕一/Yuichi YAZAKI 😷@yuichy02

TikTokきっかけに、筒井康隆さんの『残像に口紅を』が3万5000部の緊急重版。すごい…！ネット・ミームの「おっと誰か来たようだ」は筒井康隆さんのエッセイが元ネタだし、彼の小説はご本人が許諾しないため電子書籍になっておらず、埋もれた名作は山ほど。
https://twitter.com/yuichy02/status/1425668610043760641?s=03

いや普通に電子書籍化されてるし
なんでこんな間違いするんだろ？
むしろパソ通時代からデジタルに対応した先駆者じゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 18:52:59.68

>>893
そうなんだ
ならばこのスレで入手こんなのとか語られてた『驚愕の荒野』とかも
普通に読めるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 19:48:49.92

>>889
あれはネタで実際は赤いシールをキーボードに貼ってた
うんこを皿で切ったのも本当だと思ってた時期あったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 21:21:18.96

ツツイ的https://news.yahoo.co.jp/articles/09bad15aeee0493b93b53dafac42cdcb51dfa7b1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 21:35:43.32

許諾してない作品知りたい天狗の落とし文かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 22:15:50.04

『残像に口紅を』は作品世界の中で実際客観的に観測できる奇現象としてああいう事が起こっているのか、
それともあくまで主人公の認識能力が異常をきたしているだけなのか。
いや、ブンガクとしてはどっちでもいいのかもしれないけど、SFとしてはそこは重要でしょ。

また、もし客観的現象だとしたら、日本語圏以外ではどういう状況になっているのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 22:26:40.97

>>893
「残像に口紅を」
kindleストアでお薦めされて今話題になってると知った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 22:46:07.06

>>898
厳密にはどう言うルールなのかよくわからん。
「い」がなくなった途端に犬はこの世から消滅するからDOGと言う英語は使用禁止なのかとも思うが、しかしビーフストロガノフの場合は英語なのか。そこはまあ、神である筒井康隆が決めている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 23:47:18.32

＞SFとしてはそこは重要

それこそSFの範囲を狭めるような考え方じゃないかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 00:31:24.25

『残像に口紅を』はSFなのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 00:55:56.28

登場人物が作品のルールを編集者と相談しながら進めていくあたりが面白いよね
あと、当時おれは大学生だったが、この作品を読んだあとしばらく失語症に陥ったから気をつけろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 06:26:10.68

>>898
オールドウェーブ乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 07:52:50.28

編集者だかもアイスクリーム消えたの自覚してたから世界ごとの現象デショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 08:18:45.34

>>902
思弁小説としてSFかも

親に反対された恋人同士が生木になって親に引き裂かれたり

全ての道がローマに通じてたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 10:24:49.92

文字が増えてく話も読みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 20:03:21.12

>>878
カレーが大好物の黄色は何人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 20:20:29.80

>>907
永久に終わらんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 13:51:08.83

幽遊白書でも1音ずつ消える戦いがあったのを思い出した
「残像」から影響受けたのかなあ
埼玉ではちょうどその回を再放送したばかりのようだ

8月5日放送
少しずつ消えていく50音表。海藤との禁句（タブー）戦、クライマックスへ【幽遊白書再放送69話】
https://dengekionline.com/articles/90224/

衛星放送では12月頭くらいに放送予定みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 17:12:28.42

「ゲゲゲの鬼太郎」で「言霊使いの罠」なんてあったよね
京極堂が声優をやったという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 21:11:43.79

70年代ごろに読んだ子ども向けの読み物で、文字を質入れする男の話があったな
親の遺産を質入れしてなんとか食いつないでる売れない詩人が、
「『ぱ』の文字を質入れさせてくれ、請け出すまでは絶対にその文字を使わない」と持ちかける
質屋は今まで結構儲けさせてもらった付き合いというか弱みがあるんで
「『ぱ』はあまり使わない文字だから『あ』なら貸してもいい」と話に乗る
それからは「あ」を使わない生活と創作活動が続き、いろいろあった上で
なんとか期限までに金を作って「あ」を請け出し、「あはははは」と大笑い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/15(日) 21:13:27.54

あ、最初に「ぱ」がなくなるのは「残像～」だったか
別の文字だったかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 02:20:40.75

>>913
あるぱかの「ぱ」やったね
イラストとパンがなくなるので覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 12:29:52.39

その絵本のタイトルは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 12:30:46.29

あ、絵本じゃないか…
タイトル教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 18:00:12.80

twitterで連投するのは、1960年生まれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 19:40:25.00

>>915
タイトルも作者も覚えていないんだけど、
学研の学習・科学の別冊「○年の読み物特集号」に載ってた話
低学年にはちょっと難しそうな内容だからたぶん5年生か6年生用
自分の年齢からして78年の5年か、79年の6年かな

この冊子、けっこうジュブナイルSFやファンタジーも印象深いのがあった記憶
そういうジャンルを意識するきっかけになったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/16(月) 22:18:17.81

『ジャックポット』って言葉遊び的というかどう読むべきなのか分からなかった
「川のほとり」が小説なのか分からないが息子のいるその近くまで自分は来て
そして「ほら、母さんも来た」という事なのだろうか、もうすぐだよと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 13:07:32.15

ジャックポットといえばロバート・アルトマンの映画
日本未公開で30年以上経ってDVD化

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/19(木) 20:18:10.40

映画と言えば筒井が面白いと書いていた「何とかの舟は何とか」という映画が
探しても中古ビデオテープでしか売ってなくてしかも数万円だから
そうまでして観る気もしないし何とももったいない気がする

そもそも映画にしたくらいだから制作側は行けると思ったのだろうし
見る人が見れば面白い作品なのだと思う
そういう作品が埋もれてしまっているのはもったいない

ちなみにストーリーはゲームの世界に何度か行ってその世界の少女を
現実世界に連れてきてしまうというものだったような記憶で
連れてきてしまった時の何ともいえない妙な雰囲気があるとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 04:55:45.16

>>921
セリーヌとジュリーは舟でゆく

面白かったよ
https://www.allcinema.net/cinema/12803

http://www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp/CMN16/oshida-article-2012.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:21:58.04

潮来花嫁さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:38:15.51

>>907
aから順に増える小説はあるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 19:42:04.78

aだけでどうやって次の文字が出現する事を表現するんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 21:35:41.51

メロンライスにガムライス、あなたはどちらがお好きですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 21:39:20.09

星新一スレと間違えてますよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 14:27:28.84

この世代で健在なのは筒井と豊田有恒ぐらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 15:37:56.78

タックの晩年の追い上げは結構すごかったよな

【関電 62.8 %】 · 2021/08/21(土) 16:17:14.44

タックマン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 16:56:00.76

『タック健在なりや』ってあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 20:34:25.18

わ～マタメロンだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 14:00:26.38

>>928
豊田有恒は小説家としてはもう何十年も前から死んでるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 14:06:17.80

SFではないが佐藤愛子女史のこれが最後って新聞広告には何度も騙された
あと五木寛之氏にはなんとしても「青春の門」を完結してから逝ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 16:52:24.03

商業的に一番売れるのは
「時をかける少女・完結編」
であろう
アニメ化とコラボして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 18:41:07.50

七瀬シリーズはいつも失敗してる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 19:01:05.36

シナリオがあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:34:48.73

>>928
大江健三郎は生きてるけど書くのやめたからなぁ
大江健三郎賞良かったのにやめちゃったのは残念
受賞の対談みたいなのがおもしろいのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/22(日) 20:57:16.73

カモカのおっちゃんは名古屋市長だった！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 06:56:46.48

https:/pbs.twimg.com/media/E9MtJ_GVUAMNQQd.png
https:/pbs.twimg.com/media/E9MtKwyVcAgDz9I.png
https:/i.imgur.com/aZyWIhd.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 22:16:37.82

「話し合いの結果はまたご報告します。」

→「あとがきを書き忘れていました。」

筒井さん、間を飛ばしてませんか

ともあれ長い間お疲れ様でした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/23(月) 22:17:22.04

444 公共放送名無しさん sage 2021/08/23(月) 07:36:55.74 w6Rl2LEb
志穂美悦子は長渕剛を失神させしてしまい
千葉真一に泣きながら電話を掛けた
「殺してしまったかも」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 02:47:55.23

>>941
「話し合いの結果はまた（別の機会に）ご報告します」が日碌の締め括りの言葉という流れであろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/24(火) 12:40:05.75

>>941
自分もそう思いました

**降参降参** · 2021/08/24(火) 20:26:17.97

筒井康隆はコロナを「戦争ができなくなった人間に対する自然または地球の人口調節である」と吐かしてるから、ここに集う様なツツイストどもは自身が罹患したら治療を拒絶して、大人なしく死を待つべきでは？また家族の場合も同様、筒井に無関心な人、或いはTwitterの粘着質等に治療譲るべきでは。
死に臨む苦痛、また死にゆく家族の姿を前にし、これで御大は喜んでおられるのではと妄想に浸るのがあらまほしきツツイストでは？
知らんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 11:23:01.94

人事部長から我が社は大規模なリストラを敢行しますと通達されても頑張らない系の社員かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 12:39:32.94

>>945
こういう基地外が他にどれぐらいいるのか心配だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 12:44:05.89

ツツイストはみんなキチガイって思ってたけどまだ>>947のような常識人もいたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 17:46:54.66

>>948
以上　きちがいの独り言でした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 17:49:58.99

俺は常識を弁えたキチガイです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 17:56:46.48

https://pbs.twimg.com/media/E7CpLsxX0AMRwqY.jpg

https://pbs.twimg.com/media/E7Hvha-VUAIqFDB.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 19:16:27.30

まあSF板でスレを選ばず関係ない画像を無言で貼ってくやつよりはまとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 19:49:54.25

アフガニスタンの空港で飛行機にしがみついてる群衆
あれを見て「霊長類南へ」の船倉でウジのように蠢く人々
を連想したのは自分だけではないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/26(木) 00:53:58.32

わはははははは。笑ってしまうのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 14:57:20.88

そして2025年の大阪万博では、カブール空港墜落死館が出現したのであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 17:21:47.62

そこまでインパクト無いな。

**give up** · 2021/08/27(金) 19:06:12.81

NHKがオリンピック並に頑張ってるパラリンピックに対し、「人種差別をし、身体障害者に悪辣ないたずらをしかけ、差別感情を触発」すると公言する筒井御大の信者はどう見てるのか？やっぱ、かってのフリークショーと同じ目で見て「あんな機械つけて、サイボーグじゃん！人間じゃねえよ」と、指差して笑ってるんだろうな。そうでなかったら偽善者以外の何者でもなし。まあ筒井自体がキングオブ偽善者だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 19:23:28.07

視覚の競争見て(二人三脚にしたほうがオモロイんデナイノ)
と思ってしまうボキは筒井ハスタカに毒されているのだらふか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 20:19:12.20

パラリンピックなんかあと５年もすりゃサイボーグピックになるんだからコマいこと言いなさんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/27(金) 21:05:58.45

今日の50mバタフライとかシュールやったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:46:22.54

柴田元幸・村上春樹「ほんとうの翻訳の話をしよう」（新潮文庫）p398より

村上「あの頃は大江健三郎、中上健次、村上龍というメインストリームがあり、そこから抜け出そうとするには、例えば筒井康隆的なサブジャンルに行くしかない。僕はサブジャンルに行くつもりはなかったので、そうなると新しい文体をこしらえるしかない。」

村上春樹のような純文学メインストリームから見ると、筒井なんてサブジャンルに過ぎなかったということなんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:53:08.27

村上春樹はデビュー時は庄司薫と比較されることが多かったように思うけど、当人はどう思ってたんだろう。
村上春樹を純文学メインストリームというのはちょっと違う気がする。芥川賞とも縁がなかったわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 14:54:44.70

ノーベル賞も話題にはなるけど受賞はなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 15:08:48.19

ノーベル賞騒ぎは毎年の風物詩になってるだけだな。
「今年もダメだった・・・」で終わるとこまでがワンセットで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 20:39:06.62

村上春樹の芥川賞エントリー時の評価はアメリカ文学の模倣と言われてるし
明確に良い部分は示されないものの推してる人とがいる感じだな

「騎士団長ごろし」を読んだのだがそれなりに楽しめたし
伏線が回収されていくさまも良かったとは思うし
きちんと結末を書いたのはいつも「後は読者の想像にまかせます」という最後に
批判が集まっていたからなのではないかと思った

しかし、読んでいる間はそれなりに楽しめたのだが読後にはほとんど何も
残らない気もした
文学よりもエンタメに寄った作品ではないだろうか
個人的にはこの作品は好きだがノーベル文学賞を獲る事はないのではないかと
何となく感じた

筒井がSFのサブジャンルだとして、SFのメインストリームは誰だったのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 22:02:51.22

それはやっぱり小松の親分さんでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 22:31:42.26

SF自体が文学のサブジャンル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:35:30.21

賛成するかどうかは別として、その発言からわかるのは村上春樹はSFをサブジャンルと考えている
ということでは？　SFにメインストリームとかサブジャンルがあるとは言ってない。
つーか、それぐらい読解できないのか、と心配になるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 23:54:43.21

SFじゃなくて筒井をサブジャンルと呼んだのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 00:08:13.47

>>965
最終行がそこまでの村上春樹の小説の感想と乖離していてどうつながるのかさっぱりわからん
>>968
＞村上春樹はSFをサブジャンルと考えている
いったいどこから村上春樹自身のSFに対する考えが出てきたのかさっぱりわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:05:32.37

＞例えば筒井康隆的なサブジャンルに行くしかない

筒井康隆的な？　サブジャンル？

村上春樹の言う事はよく分からん
おそらく村上は筒井康隆をＳＦとは思っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 01:34:22.65

ある時代において「文学的に傍流」というのは間違っていないと思うよ。
文学をSFするのは誤読だろう。

「大いなる助走」から「美藝公」「虚人たち」へ
そして「虚航船団」
短編集では「宇宙衛生博覧会」「エロチック街道」から船団後の「串刺し教授」へ

このあたりに転換点をおけると思う。

「文学的に傍流（本流とは言い難い）」などと言うと猟銃で撃たれてしまいそうだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 07:09:02.21

御大が純文学のメインストリームでないことは確かだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 16:44:25.71

集英社文庫の「あるいは酒でいっぱいの海」が再版？　で出てるみたいだけど、この本に収められている初期短編について御大の素直な評価が書かれていて面白いな。
原価で買い取るって下りは笑った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/31(火) 17:26:57.93

>>973
『ベトナム観光公社』
『大いなる助走』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 16:30:23.04

>>972
この前の‘｢残像に口紅を｣が増刷されている’記事のスレで
｢美藝公｣を挙げる人少なかった
俺は大好きなんだけど人気ないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 17:31:38.37

>>976
よほどの映画好きでも無い限り
よくわからん話に思う

結末まで読むと
なるほどと唸らされましたが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/02(木) 17:44:43.91

>>976
オレも大好きだけど
最後の文化論はちょっとという感じ

筒井康隆総合スレッド part35

筒井康隆総合スレッド　part35