指輪物語－76

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/21(水) 22:53:15.92

～ビルボが帰りし『76』年後、フロド、ホビット庄を出る～

「そ－ら！」と、１はいいました。「これできみたちは旧スレを出たんだよ。
今はもう旧スレの外、新スレのはずれにいるのさ。」
「この新スレの話はみんな本当だろうか？」と、2ゲッターがたずねました。
「きみがどんな話のことをいっているのか知らないけれど、」と、１が答えました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1593875347/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 15:15:57.56

もらい火事をどうコントロールするのかと
2冊ずつ買って1つは耐火倉庫にでも置かないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/25(月) 15:26:10.74

>>521
そういうこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 08:51:55.83

エルフの食い物つうか薄焼きにした煎餅みたいなの食いたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 12:15:42.63

指輪物語の旧訳文庫の初版～2版持ってたけど分解しかけ、紙焼けで文字は読みにくなってた。
結局、裁断自炊して紙焼けを補正して電子化した。補正大変だったのでもっと早くスキャンするんだったと後悔した。紙だから長持ちというのは勘違いだと思う。
最近のは紙質が良いのでより長持ちするとは思うけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 13:26:25.12

長持ちなんて誰もいってないだろ
所有できるメリットのことをいったんだ
あなたが紙の書籍を所有してるから裁断してスキャニングして電子データにできるのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/26(火) 14:29:39.30

海外とかでなら革表紙に羊皮紙な指輪物語が出て……はさすがに無いか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 08:44:55.06

電子書籍でもスキャニングできるだろう
次ページクリックと同期する装置でも作れば紙のスキャンより簡単そう
リッピングはもっと楽だろうけど違法だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 11:04:24.86

電子書籍をスキャンしてどうするんだよ
違法転売する以外意味ないだろ

ちなみに紙の本から手打ちで文章入力すれば個人所有の電子バックアップになるぞ
あくまで個人所有な

実際絶版書籍をそうやって文字ファイルにして電子書籍復刻して売ってる会社もある
入力はボランティア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 11:56:57.74

>>528
アマゾンが倒産して電子書籍が見れなくなるとか無駄な心配するひとのためだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 13:40:59.09

倒産しなくても、「日本市場には旨みがない」と経営判断して撤退はあり得るのでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 13:51:23.71

いろんなヘリクツつけて
見れなくすることなんてお手の物なのよね

規制だの児ポだの差別だのと
いろんな名目で無断で消してくるのがIT企業のやり口

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:11:27.15

そうやって不安に怯えながら生きてても仕方ないでしょ
そもそもAmazonが日本から撤退するなんて現実的に有り得ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:14:19.68

ここまで来ると電子書籍に金使いたくないための方便だな
それならよい老眼鏡を仕立てて紙の本を読めばよし

ケチって100均老眼鏡は使うなよ
悪化するぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 14:57:23.13

>>531
Amazonが倒産なんて誰もいってないのにな
みんな心配してるのは表現規制のことなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:01:27.94

指輪物語に関してはその心配もないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:01:29.26

いきなりみんなに拡大してて草
LotR自体はこのポリコレ全盛期にもなんの騒ぎにもなっとらん

音楽については日本の場合薬やるとすぐサブスクどころか円盤まで販売停止になるから危険はある
これは電子媒体に限らない
欲しけりゃすぐ円盤買っておけという話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:05:23.22

指輪物語に難癖つけたの宮崎駿くらいでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:22:53.92

嫌煙運動家「ホビットたちがパイプ草を愛煙しているのはけしからん！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 15:58:19.01

>>535
欧米圏ではあんなアジア人差別の本よく読むね？という定番ネタがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:02:32.72

>>539
そこって向こうでも言われてるのか
でも実際のところ教授はどう思ってたんだろ？
クラプトンみたいにはっきりと人種差別的な発言したことあるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:03:07.38

単純にiBooksの新訳より昔の翻訳の方が好きだからって理由で紙の本手放せない
発音的に原語に近いんだろうけどやっぱりボロミルとか違和感あるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:07:51.59

イセンガルドとかオルクリストはいいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:09:22.09

>>540
どうなんだろうね？
素朴に南なんだから黒いだろうだし、東夷は単なるモンゴルの大群のイメージだよってぐらいなんじゃないかな
そこがより深い無意識の差別なんだって現代の文脈では言われるだろうけど19世紀生まれのイギリス人じゃどうしようもないだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 16:15:22.02

>>543
そうだよね
クラプトンと教授じゃ生まれた時代も世相もまるで違うわけだし、クラプトンみたいに根っからの人種差別主義者じゃないと思いたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 19:07:27.95

ラブクラフトもそうだけどナチュラルに差別が一般化してた時代の産物やしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:12:34.60

南方人には「戦争で連れてこられただけの普通の人かもしれない」と思いを寄せるシーンがあり、
東夷には「裏切りに加担せず忠義を尽くした一族」が登場する

そんな描写を入れる必要を感じる人間が根っからの差別主義者なわけがない

もちろん偏見や時代性から全く自由であったとは思わないが、それは現代のどんな人間だって同じこと
少なくともトールキンは差別的でなくあろうという意識があった人間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/27(水) 22:54:11.04

トールキンは南アフリカ生まれだという
とてつもなく重要な事実を忘れている読者が
海外日本を問わず結構いるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 12:33:39.59

エジンバラ公フィリップぐらいを想像しとけばそう失望することもないだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 15:23:31.97

失望したくないから人を差別主義者と見なしとくって
最低

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 17:00:16.79

最低なんて悪口にもならねえや
なぜならおれはその通りの人間だからな
翻っておまえはどうなんだい？
おまえをネット掲示板で道徳的優位を説いてシコるだけの猿だと思ってるといったら憤死しちゃうのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 17:23:46.69

2人とも他所でやれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:32:06.20

ふたりともよそでやれ！（ガン爺の口調で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:33:33.41

嫌でございます（蛇の舌の口調で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 18:41:43.23

それでトムボンバディルが中つ国最強でええんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 19:33:10.27

>>554
指輪に支配されないし、ある意味最強なのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 19:51:25.47

指輪に支配されないということは
この世になんのしがらみもないということでもあるから
羨ましくもあり悲しくもあり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 21:03:50.45

ある日秀吉の鷹匠が鷹を逃がしてしまった。

「その鷹は海を渡って飛べるのか？」
「それほど長く飛べませぬ」
「なら気にせんでいい。ヒノモトの中に居るならワシの庭に居るのと同じジャw」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 21:05:12.91

>>557
何故この心の広さを秀次に対して持てなかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/28(木) 23:10:16.45

その鷹が小鳥を殺すかもしれないと万が一思うなら
放し飼いにはできまいよ、女子供にしか未来を託せなかった秀吉の負け

そういう意味で、フロドもサウロンも結婚の話もなく子無しだったからああなったといえる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 10:15:38.94

フロドって童貞？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 10:52:14.03

>>560
モルゴスとサウロンも童貞だからセーフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/29(金) 18:40:49.00

ケレブリムボール「この指輪はDTが嵌めても効果を発揮しないんだが、大丈夫だよな」
サウロン「ももも勿論だとも！」
↓
サウロン「畜生あの野郎…DTでも使える指輪を作ってやる」

こうして、ひとつの指輪が生まれたのである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 07:27:18.67

童貞を拗らせたら魔法使いになれるマイア
童貞を拗らせても魔法使いになれないホビット

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:38:41.23

そういう意味で、ラダガストあたりはぜひ結婚してほしかったね
結婚したマイアールはメリアンだけというのがちと寂しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 08:59:21.19

ゴールドベリはマイアじゃなかったっけ
まあ結婚してなくて内縁関係なのかもしれんけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 11:41:43.00

結婚したのはメリアンしかおらんでふと思い出した

アマゾンのドラマは黒人アジア人起用以外にLGBTポリコレもあるだろうから
誰かが絶対ゲイレズになるんだな
ヌーメノール人のオリキャラなら原作への影響はないが

教授が書いたもので一番ゲイに近いのはベレグぐらいしか思いつかないが時代が違うしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 11:51:17.22

もう映画化・ドラマ化というやつに魅力なんてなくなってしまって、誰がポリコレ対応要員になるかの予想しか面白さが無いんだよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:05:57.44

つまんないのは映像化の仕方ではなくお前自身の問題な事に気づけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:07:34.21

まあでもホビットの時には俳優たちに何人もゲイがいたから時代の趨勢だね

ガンダルフ
バルド
スランドゥイル
オーリ

マッケラン以外も今は公言済み

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 12:55:47.56

マイアやエルフの恋愛観として、同性愛ってあり得るのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/30(土) 13:52:48.01

トールキンの世界観だと
同性愛や家族愛はたいてい不幸な末路が待っている

戦友死なせまくったトゥーリン然り、マイズロスとの友情につき動かされて全滅したノルドールの公子たち然り
ものすごい勢いで家族を失いまくったシンゴルとかフェアノールもそう

トールキンは恋愛の輝きだけだね、最後に残るのは
他の2つは地と海に沈んだけど1つだけ空に登ったシルマリルみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 16:47:01.14

どばどばアマゾンドラマのみネタバレが出てきたな

・S1のep3-8でガラドリエル（女優確定）と付き添いの仮名Aric（エリアドール出身の人間族の男、早くから俳優確定）がヌーメノールでミーリエルの部隊に捕まる

・ガラドリエルを捕らえるのはエレンディル（俳優不明）

・ミーリエルの旦那の簒奪者アルファラーゾンはエルフ族を嫌悪している

・ガラドリエルはヌーメノール王座の前で「我こそはフィナルフイン家のガラドリエルぞ」の名乗りを上げる

・ガラドリエルは何しに行ったんというと中つ国でオーク族の勢力が強くなっているのでヌーメノールに応援を頼もうとした（らしい、未確認情報）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 16:48:22.93

ネタバレ書いてて楽しいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 17:01:54.23

エレンディルはロイド・オーウェンだそうだが
ミーリエルやアルファラーゾンは
あの地味な田舎の高校卒業アルバムの誰なんだか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 17:03:32.17

>>573
日本語で記事になるとしても来年だよ
その頃にはネタバレじゃなく宣伝になってるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 17:38:50.40

マキシム・ボルドリーが主人公のイシルドゥア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 17:45:25.77

イシルドゥアは劇場版だと登場時間も僅かでただの小悪人みたいな描かれ方してたから、ドラマ版では偉大なヌメノオル人だという所をしっかり描いて欲しいなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 17:47:39.84

>>576
みたいだね
とにかく全員過去ちょい役ばかりの地味集団だ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 18:08:21.82

長いシリーズになるのを見越して役者はあまり大物使わず予算を抑える方向なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 19:17:10.56

だろうね
GoTも最終シーズンは出演料が高騰しすぎて話数を抑えた→結果悪評だったようだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 19:33:59.93

ガラドリエルってヌーメノールに行った事あるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 19:34:34.16

ないよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 20:20:07.66

ギル＝ガラドがぐずぐずしておるゆえ、わらわが直接参ったのです
…とか言い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 20:27:00.61

ガラ様はそんなこと言わない
という感想がネットにあがることであろう（予見）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 21:28:04.67

映画ホビットで、ナズグル軍団まとめて吹っ飛ばしたガラ様は有りなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 21:34:37.28

>>585
勿論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 22:04:15.28

白の会議の戦いは正直テンション上がったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/02(火) 23:06:52.59

ガラドリエル様はヘルカラクセをのしのし渡ってのけた超頑丈にして武闘派のお人じゃ

ドラマ版のイシルドゥアは少なくともS1じゃ「悩んでいるが、慈悲深くカリスマ的」だそうだ
PJ映画で馴染みのある名前を安全牌として設置するのはまあ仕方がないが
初っ端から年表のどん詰まりとは新鮮味がないな
シリーズが続いたら時代が遡るかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 07:29:56.97

アルファラゾンの時代のヌメノール人がエルフにビビるのかね？
それこそフェアノールその人が蘇ってきても力でわからされるまで侮り続けると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 07:56:34.33

>>589
誰のこと言ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 09:37:05.37

＞・ガラドリエルはヌーメノール王座の前で「我こそはフィナルフイン家のガラドリエルぞ」の名乗りを上げる

ドラマはこれを見せ場にしたいみたいようだけどアルファラゾンの時代のヌメノール人が聞いても笑うだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 11:17:11.27

奥方がヌメノオルに渡ったとか独自設定入れて大丈夫なんだろうか？
トールキン財団がケチつけてきそうなもんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 11:55:23.05

だからドラマが生まれるんじゃないか
エルフ族が差別されヴァラール信仰どころかメルコールが讃えられている第二紀末期

このドラマの音楽デモ動画に「失われた道」にしか入ってないフィーリエルの名前があってな
フィーリエルはエレンディルの一族でイルーヴァタールの名を薄明かりにそっと歌うのをエレンディルとイシルドゥアが聴いて
イシルドゥアが「窓の外にむけてかような歌を歌うべきではない」という場面が原作にあって
それがドラマに使われるのなら版権どうなってるんだというのが二年前に議論になってたんだよ

全部かっちり繋がってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 13:17:30.13

我こそはフィンゴルフィンの娘アレゼルぞ！！！！！！！！！！
こっちのほうがかっこいい

フィナルフィン系って、割と能力高いのに文弱イメージも強くてあまり押し出しが利かない印象がある
最期しか強そうなイメージがないフィンロドとか、あっという間に国乗っ取られたオロドレスとか
見た目が超サイヤ人なのにさっさと物語から消えたアイグノールも不憫

というかヌメノール王家には上古の名家諸氏のうちフィナルフィン系の血だけが入ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 13:23:34.44

>>577
原作の方は原作の方で追補編を読んでアルノールとゴンドールの歴史やミナス・イシルの詳しい経緯を
知っちゃうと、ほんとあの時イシルドゥアが指輪を葬ってれば……ってつくづく思っちゃったりも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 14:57:23.36

ヌメノールでのイシルドゥアによるニムロスの実強奪（救出）事件は
ドラマでやってくれるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 16:34:14.52

ヌメノールの没落やりそうな感じあるからやりそう
公式が出してる地図にヌメノールあるし舞台となるのは確実っぽいしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 18:24:44.22

ここまで出てるネタからしてとりあえずアカルラベースをやるのは確実だよ
そしてアカルラベースへの道筋でサウロン登場からケレブリンボールまで話が戻るかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 18:53:42.29

エレンディルにイシルドゥアって、ヌメノールの末期も末期じゃん

そんな遅くにノコノコやってきて「我こそはフィナルフイン家のガラドリエルぞ」って・・・
手をこまねいてた感がすごい

映像化で世界観が狭くなるのにはうんざり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 19:19:23.69

ガラ様は素手で城壁打ち壊すから・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 21:57:45.72

ガラ様「久しぶりに親戚のウチまで行ってみたら、家族全員が変な宗教にハマってて草も生えない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 06:18:06.34

>>583
ギル＝ガラドとかエルロンドとかエリアドール崩壊以後のエルフ上級王の人なにやるにしても小姑ガラドリエルの目があって窮屈そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 10:00:50.22

ガラドリエルが暴れれば暴れるほど
親戚たちの動きが取りにくくなっていく構図ワロス

これフェアノールと同じ扱いじゃん、酷ｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 16:25:40.02

ミーリエルはアダイ=ロビンソンかな
顔面はさほど悪くないが過去ほんとにそこら辺のモブしか演ってない
ガーナと米国の混血女優

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 17:30:07.48

黒きヌーメノール人って表現どうするんだろうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 19:43:19.57

evilとかwickedとかに言い換えるんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/04(木) 20:07:19.92

劇場版のサウロンの口みたいに汚らしい感じにするのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/05(金) 03:02:18.53

アナーリオンがどういう描かれ方するのか期待半分不安半分だな
投石で死ぬことになってるけどあっさりコロっと死んじゃうんだろうか
それだとなんか無能って感じに……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/05(金) 08:22:42.01

孫堅みたいな死に方だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/05(金) 14:51:05.79

ミナス=イシルが落ちてイシルドゥアが北方へ逃れてから最後の同盟軍の到着まで5年間
ミナス=アノールとオスギリアスで持ちこたえたんだから指揮官として十分に有能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 06:44:19.33

さすがに西軍優勢のときに冥王軍がヤケクソで飛ばした石が当たってしまったとかになるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 07:14:37.90

投石に当たって死ぬのがなんで無能扱いされるの？
もしかして簡単に避けられるとでも思ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 08:29:41.12

当たらなければ、どうという事はない！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 10:12:53.71

個人的には

アナリオン＝孫堅
イシルドゥア＝孫策
メネルディル＝孫権

というイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 14:50:48.92

>>612
古代の戦闘は指揮官が前線に出なければいけないとは言え投石みたいなもんが当たるとこにのこのこでてくんなよというね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 15:18:07.79

指揮官ですら投石で死ぬぐらい苛烈な攻城戦だったってことでしょ？
追補編その箇所の書き方からして

ネットの情報ばっか見て原作の文脈を参照しない人が多すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 15:52:07.03

原作読んでない人はさすがにいないと思うけど、追補編やUT未読の人は割といそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/06(土) 16:11:20.96

読んではいるが細かいところは忘れてて本棚の中
邦訳は電子化が限られてるからついネット検索はあるだろうな
英語版はUTもHoMeもほとんどKindleにもなってるからホイホイ原文辿れるけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 17:05:30.24

追補編を読んだのは大人になってからだったけど、面白かったなあ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 18:28:00.74

おとなの指輪物語(意味深)