【劉慈欣】三体２

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/29(水) 06:41:51.14

前スレ

【劉慈欣】三体１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 18:46:19.71

頻出だろうけど教えて
・雲天明の物語の傘は何のメタファーだったの？
　－暗黒領域は隠れるだけだから二次元化を回避できるわけではないよね
・なんで三体世界は光速技術があったのに暗黒領域で隠れなかったの？
　－智子が対処法を知ってるくらいだから光粒が来る前になんとかならんかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 19:53:45.72

暗黒領域化した星系からは誰も出てこれないから安全とみなされ攻撃されない

三体世界みたいな多重連星系はいつ崩壊するか分からないから閉じこもる選択肢はヤバい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 20:33:58.91

引きこもる場所として太陽系を使おうと思ってたんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 22:04:33.06

そもそも傘は調速機のメタファーって指摘なかったっけ
作中の傘がそもそも傘と言うよりガバナーに見えるって言う
見掛けの身長が変わらない兄者との話を合わせて二次元攻撃から逃れるには光速航行しかないってことになるんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 23:08:01.14

日本人は出てくるけど韓国人出てこないけどもしかして作者嫌韓親日？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/10(金) 23:34:43.99

三体に協力してる組織が未来では壊滅してたけど、本当に壊滅してるとは思わんかったな
日本やハリウッドなら絶対あとで出てくるから
あと悪キャラがちゃんと約束守ったりと、良い悪いというわけじゃなく変な意味で期待を裏切られた作品だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/11(土) 09:23:13.39

>>355
単純に作者の年齢から影響を受けた作品が日本の物ばかりになったんだろう。
安心しろ、今なら韓国が世界中に影響与えてるから時期に日本人が出て来なくなるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/11(土) 15:45:57.07

安心したw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/11(土) 16:47:02.56

>>356
確かに。
地球三体協会は絶対に伏線だと思ってたが、ほんとうに何もなかったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/11(土) 23:32:06.52

冬眠で時間を飛ばす事によっていらなくなった伏線は全部無かったことにするという手法

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 01:05:47.09

冬眠が都合良く使われすぎてるよな
別に同じ人でストーリー進める必要も無いのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 08:36:57.07

ご都合主義ばっかだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 14:34:43.87

冬眠は
ドラゴンボールにおける
精神と時の部屋みたいなもんだなと受け止めたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 16:25:17.02

SF自体がご都合主義のオンパレードなのに何を今更

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 21:23:06.03

SF全体に問題を広げて、三体の恥部を薄めようとするクズっぷり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 21:53:42.40

何にでも噛みつくバカってどこにでもいるな
世界的ヒット作にもの申す俺カッコいいというアホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/12(日) 22:36:12.60

「みんながそう言っていた」ってわざわざ書き込みに来る人の心理って謎だわ～

誰かの意見が正しくて自分が偶然その人と同じ意見だったとしても、
自分の力で反論できない時点で言い負かされた負け犬なのにね

自分というものがないクズの分際でなぜ書き込みにくるのか、どういう意味があるのか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/13(月) 08:22:19.64

>>354
遠心ガバナと曲率推進ってどういう関係があるんでしたっけ？

身長が変わらないのと光速はどういう関係？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/13(月) 12:58:45.73

>>368
ガバナの方は読み返してないから曖昧だけど、
ガバナ⇒何らかの機関⇒動力？推進装置を示唆？という繋がり。（調速故に一定の速度を固定、或いは示唆していたとも考えられる）
身長不変の兄者は、
観測者によって身長が不変⇒物理に於いて任意の観測者に対し不変な物理量と言えば光速⇒光速が鍵？
の流れ。
前者は絵画化魔法を防ぎ、後者は絵師を倒した物だからどちらも二次元化攻撃の対抗手段として暗示されているので、合わせて『光速推進』がその手段と考えられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/13(月) 13:28:58.24

光速推進についてはアルクビエレ・ドライブで検索しよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/13(月) 14:12:12.43

>>369
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
ガバナーの類推が出てきたときには曲率推進の発想はなかったはずなので、ミスリードなのかなとも思ったんですよね。
曲率推進にもガバナー使うのかなぁ。原理が違う気がするんだけど。

光速＋暗黒領域は逃げるor隠れるだけで直接には二次元化は防げないし。
ガバナーはミスリードで、何か二次元化を防ぐ方法が別にあるのかと期待しちゃってました。
回している間だけは防げるというのは、光速走っている間は逃げていられるというメタファーなのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 12:34:59.17

友人にお勧めするときなんて言って勧めてる？
なに言ってもネタバレになりそうで
「めちゃくちゃ面白いからとにかく読んで！」としか言えん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 12:42:16.00

あんまりおもしろいと言うのは逆効果だから初めに短編の「円」を薦めます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 12:54:22.56

創作の法則と技術、宇宙人文明にワクワクする人には勧めるけど、そうじゃない人も多いので自分からはあんまり勧めない
最近読んで面白かったものを質問されたときに答えるくらいかな
暗黒森林で宇宙は狩人が跋扈する森林で地球人は焚き火をしている無自覚な自殺志願者であるとか
二次元攻撃想定される高次元から低次元への宇宙的次元置換およびダークマターの示唆
それらがうまく融合されている作品は人を選ぶと思うから
でも調べて見ると3巻から人気でたみたいだからよくわからんわ
作者はSF受け悪いので1～2巻はなるべく抑えたと言ってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 18:33:26.02

3巻は三体文明無くても成り立つ
二次元攻撃の宇宙人と地球人との話にすればスッキリまとまる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 22:17:35.69

>>374
めっちゃ早口で言ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/14(火) 23:24:08.06

ＳＦ好きならすでに読んでるし、好きじゃない奴が読んでも面白い小説じゃないもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 07:51:00.00

>>377
読書芸人とかでおすすめされていたらしいからSF好きじゃなくても楽しめると思うわ
ガチガチのハードSFってわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 08:02:24.57

でも、基礎的なSF知識がないと凄さがわからないでしょ。ブラックマターを強引に説明しちゃったりとか。
知識なしで読むとそんなに面白いわけでもわくわくするわけでもない。

かと言って、これを読む為に今の宇宙に関する情報を仕入れるのも違うだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 08:15:57.77

>>379
実際人気あるし知識なくても楽しめるようには出来てるんだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 09:31:20.41

そうかなー。やっぱり基礎知識ないとつまらないと思うけどな。説明ばかり長いとか思うんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 11:06:23.96

正直俺は基礎的な知識があるから楽しめたし、それ以外は普通～退屈に感じてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 11:28:18.50

2部はSF嫌いじゃなければ荒唐無稽なエンタメ小説として楽しめると思うが
1部でSF好き以外は脱落するかもしれないので
1部をあらすじですまして2部から読むのもありかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 11:41:25.58

知り合いはVRゲームのとこで挫折してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 12:14:07.00

三体のAmazonの絶賛感想とか売上とか全部がSFファンとは思えない
というかこんなにSFファンいないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 13:00:39.61

SFファンの俺が三体読んでて辛かったのは中国語の人名
毎回ルビ振るかいっそ中国語読みでカタカナで書いて欲しかったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 14:41:23.23

>>386
難読漢字は全部ルビ振ってほしいな
1～2回振られたくらいじゃ覚えられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 15:00:01.51

カタカナ名を覚えるのが苦手な俺にとっては漢字名はわかりやすかったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 20:12:57.40

チェン・シン

ていしん・ていしん・ていしん・・・

あっ、チェン・シンか

ていしん・ていしん・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/15(水) 20:33:24.92

そういいつつ東方延雄は読めるやろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/16(木) 08:53:06.52

日本語版第一部が出た頃に、一気に英語版を読んだ俺は高見の見物w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/16(木) 22:43:15.91

糞翻訳読んでどうすんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/17(金) 01:48:14.47

途中日本人の自衛隊士官が出てきて、あーこれ当て馬だろうなと思ったら案の定で笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/18(土) 14:36:30.92

小説の中でダークマターってどういう解釈されてたっけ🤔
読了してからずいぶん経つから忘れちまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/19(日) 10:53:14.83

>>394
次元低下されるとエネルギーは失われないけど観測できなくなるから、それってまるでダークマターみたいだよねって話

ただそれを素直にダークマターの正体だとすると、すでに二次元化されてることになるから、いずれ我々も二次元化する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/19(日) 11:42:30.96

あざす
思い出せた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/23(木) 00:16:52.45

最近Audibleで全部聴いたけど面白かった
2が一番好きだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/23(木) 00:57:38.57

女主人公が苦手だからか1と3巻も面白くはあったんだけどイライラしたり退屈だったりで、素直に楽しめたのは2巻だったな
2巻も主人公の言動が厭世的でイライラしたけど、それはウォールフェイサーの仕事の一部である可能性もあったからそこまで強くは不快にならなかった
次々ウォールフェイサーのネタバラシされるのもよかった
1巻と3巻の女主人公は流されてばかりで主体性をあまり感じなかったのが自分にあわなかったのかもなあ
特に3巻は早く退場してくれないかなあと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/27(月) 19:18:25.38

>>398
1巻は女主人じゃないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/27(月) 22:52:19.96

最初の主人公は女性でいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 15:11:28.22

三体って巻数バラバラに読めるストーリー？
図書館で予約したら２巻の下が、真っ先に届いたんだが

１巻まだ読んでないぜよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 16:15:46.80

順番に読まんと駄目だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 16:20:59.61

一巻は正直、半分くらいあくびを噛み殺しながら読んでた
ワクワクする要素はあるんだけど、自分の趣味とは合わない要素も多く合ったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 17:11:56.97

1巻はどう読んでも汪淼が主人公だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 17:30:59.99

>>402
そかー、だめかぁ
では記憶領域にぶちこんで、後日１巻読んだ後に咀嚼反芻する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 17:36:57.62

１巻の最後を味わうには２巻読んだらダメだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 18:28:51.15

一巻から読まないと一巻も二巻も面白くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 19:08:32.81

一番つまらんのは2巻の妄想の恋人云々の話
こんな設定いらんわ

普通に惚れた女を人質に取られましたで十分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 19:10:34.24

>>408
あの童貞くさい行動なのに、女遊びになれてるキャラ設定は笑えるよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 20:08:36.25

>>412
あの理想の女性、
絶対に後で何かどんでん返しが来ると思って身構えてたけど
（実は三体世界が送り込んだスパイでしたとか）
特に何事もなく終わって拍子抜けした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 21:16:19.61

>>409
ほんこれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/28(火) 22:05:42.22

全体で面白かったから忘れてるけど
コンスタンティノープルとか理想の彼女のくだりとかは読むのしんどかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/29(水) 11:38:10.89

あのコンスタンティノープルの部分は必要かどうかで言えば要らない気がするけど
なかったら寂しい気がするしその後の4次元のかけらみたいなのもすんなり受け入れることをできなかったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/29(水) 14:06:39.64

3巻読み始めたときは間違えて別の本買ってしまったかと思った
あれが4次元に繋がるとは思えなかった
よくある物質移動の超能力じゃん

理想の彼女もなにかの伏線だと思ってたけど何もなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/29(水) 14:28:14.77

三体に協力している組織も未来じゃ消えた
必要だったから都合よく出しただけで用がなくなるとポイするよね。あの作者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/29(水) 21:48:24.91

Ⅰを終わらせるために一時的にフェードアウトさせたりとか、ご都合主義が酷い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/30(木) 11:47:26.11

第三部になると三体人出てこなくなるしもはや別の話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/30(木) 18:29:04.62

まあ原題には死神永生としか書いてないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/31(金) 04:09:28.27

忘れてるだけかもしれんが死神って何のことだったんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/12/31(金) 09:34:38.60

猟師

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/01(土) 14:08:38.25

灯台のおじちゃんの話ぶりから見るにみんないずれ死ぬみたいな意味じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/03(月) 18:57:58.20

プロジェクト・ヘイル・メアリー読んだ

面白かったけど

三体ほど科学考証が十分じゃないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/05(水) 21:38:53.86

科学考証は立派でもヤリチン考証は下手な作者におまえらはホモボッキするんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/05(水) 22:09:59.11

何言ってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/08(土) 16:25:57.16

スワッピングエンドだったか．．．

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/08(土) 20:34:57.30

近くの生身同士は心が筒抜けになるとしても、離れた同士ではそれは無理なわけで
そこには人類と同じ齟齬もあれば、出し抜きや戦略の余地も生まれる
まして疎通の聞かない異種文明を恐れての黒暗森林ともなれば、

三体星人が「嘘」「面従腹背」を理解できない筈がない

劉慈欣が三体社会を描けなかったのは、それに気づいていたからだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/08(土) 21:15:32.25

>>426
ほんこれ
逆言えば心が筒抜けなら、黒暗森林理論にたどり着くのが圧倒的に遅いはず
地球人よりもずっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/09(日) 10:26:27.04

気付くの遅いとしてもずっと先行してるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/09(日) 21:09:50.34

先行しているのは自然科学と工学であって、社会科学が先行している描写も説明もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/10(月) 10:05:30.21

宇宙心理学は進んでるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/10(月) 14:31:39.37

そんな描写はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/11(火) 12:59:24.98

三体世界が、地球に先んじて暗黒森林理論を知っていたという事がそのもの「そういう描写」だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/11(火) 22:02:01.92

そして矛盾

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/11(火) 22:33:44.96

連載ものをまとめて読むと矛盾とか風呂敷畳み忘れとか気になるのはあるある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/11(火) 23:36:12.12

宇宙戦艦に乗ってどこかへ飛んでいった刻印族は、結局どうなったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 00:00:34.33

つか、あんなVRで同志を募るとかもう無理
Iから破たんしているわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 16:45:06.36

ネトゲやった事ない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 19:46:20.36

おまえがなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 19:48:49.09

ほんと読解力なさそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 20:05:00.18

反論無いから、「あんなVRで同志募るのは無理」は事実と確定したね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 20:07:04.12

無理としか思えない知能しかないならそもそも科学考証の理解はおろか最後まで読める筈も無いので相手にしなくていいよ
この話はそれで終わり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/12(水) 20:30:17.32

反論できない負け惜しみレス+1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 01:43:41.49

香港動乱の際、ぶつ森等で情報交換してたとかあったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 07:51:18.95

三体VRはそんなことできないし、してないけどね
同志かどうかわからん上位ランカーを集めて入会を迫る(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 10:33:06.57

三体協会メンバーはほとんど社会的地位が上の人だから
頭悪い人には理解できんしつまらんゲームなんやろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 11:22:07.10

よく覚えてないけど、VR内だとキャラに沿ったロールプレイしないといけないんだっけ？
それとも第三者には勝手にっぽいように変換されるんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 12:11:12.37

2次元化のネタとしてはドクター・フーのシーズン８にある話がそれっぽいよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 20:17:57.20

VR作る必要あったかなとは思うけどね
目的を果たすなら普通の3Dゲームでも事足りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 20:22:28.77

VRゲームにアクセスできるレベルの人間を求めた事ではダメか？
いまだってVRゲームにアクセスできるのはそれなりに余裕がある奴らだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 22:10:14.40

>>445
>>448
優秀で社会的上位であることは、思想と何も関係ないけどな。

って言ったけど、反ワクほど知能指数が低いって言うけど、思想と知能指数は関係あるのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/01/13(木) 22:22:06.16

優秀な人を求めても、自分たちに敵対的だったら何の意味もない、むしろ優秀ゆえに危険だと思うんだけどね。
ぶっちゃけ、「葉文潔のおかげで三体世界が地球に気が付く」これ以外は何一つ要らない。

三体世界にとっては
・地球の存在を知る
・科学の発展を智子で邪魔する
これだけやっていればいい、ハメ技状態だったじゃん。