【劉慈欣】三体2

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2021/09/29(水) 06:41:51.14ID:ktC/XpX3
前スレ

【劉慈欣】三体1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1623570039/
2022/03/08(火) 12:17:26.19ID:5uFF2Siz
三体1〜3、プロジェクトヘイルメアリー読んだ
他のおすすめSF教えてくれ
2022/03/08(火) 16:54:37.79ID:G3n+gq8J
なかなか議論が噛み合わぬようだが
未読の私に「やっぱり読んでおこうかな」と思わせるものはある
2022/03/08(火) 16:55:55.34ID:g9tyNWjo
時間の王オススメ
2022/03/08(火) 19:43:02.43ID:PDGYhojt
>>629
再現性が見つからない期間は?と言っているのに最終的に再現性が確立された反論するのは
日本語の読解力が乏しいかと

では、智子の邪魔だって物理現象であり原因がわからない期間は再現性が見つからない期間
でしかないわけなんだが?

>>630
量子力学がランダムなものから始まったなんて一言も言ってないよ
ただ波動関数の二乗で表現できるまでの期間は当然あるよね

で、あとアインシュタインも自殺しなかったよね
そして彼は神なんて信じてもいない、信じているのはスピノザの神だけ
神という言葉に宗教家レベルの重い意味はないよ
2022/03/08(火) 19:49:42.66ID:PDGYhojt
>>631
ダメなのは君じゃないの?w
サイコロの出目はランダムかそうじゃないかなんて、そんな一行で語れることじゃない。

・量子論的にはその延長上にあるのだから、ランダムだろう。

・実際はマクロな現象なのだから、統計力学的にはランダムではないだろう。
いわゆる無限の猿定理レベルで、通常のサイコロサイズで量子の不確定性は確認できないだろう。

・とはいえ、サイコロの完全な質量分布やら空気の流れや落下面の状態、弾性etc
膨大な情報を計算する能力は人類にはまだまだないだろう。
数学的に同様に確からしいサイコロを作成することもできないだろう。

ランダムかそうでないかという観点も色んな視点のレベルがあるんだよ?
まぁ猿はタイプライターでも打ってろってこったw
2022/03/08(火) 20:03:16.69ID:sTAiEABv
>>635
君が主張してること、本編で理由として間違っていたと語られてる
2022/03/08(火) 20:05:17.17ID:sTAiEABv
Q.ランダムな結果が出たくらいで科学者が自殺するか?
A.ランダムな結果が出たのが理由で自殺したのではないと本編に書いてます
2022/03/08(火) 20:06:37.21ID:G3n+gq8J
結論:ランダムな結果が出たくらいのことで科学者は自殺したりしないよね

ということになるのかね
2022/03/08(火) 20:14:15.46ID:sTAiEABv
>>639
その結論は大分不正確だなw物語的に理由の変遷があったことも書かないと
Iのときはランダム結果が理由と思われてて、プロジェクトの大きさを考えるとそれもあるか?といった程度
IIIで別の理由の示唆がありこれがおそらく真相
2022/03/08(火) 20:32:25.68ID:ah9C+ezx
面倒くさいからもういいわ
ずっと同じ場所をグルグル回ってればいいよ
2022/03/08(火) 21:59:40.92ID:PDGYhojt
なんつーかさぁ、屁理屈ばっかなんだよね

さっさと、科学実験で想定外のことが起こって科学者が死んだっていう史実をだせばいいじゃーん、だせばいいじゃーん

たったそれだけのことがなんでできないのかな〜
言い訳ばっかしてさぁ

歴史上そんなことないんだから、アホな設定以外のなにものでないってことだろ?結局

認めるか、逃げるか、証明するか、はっきりしようよ?
言い訳は要らないからさ
2022/03/08(火) 22:20:50.01ID:HCvklWIK
>>642
だからその設定は「三体」には無いのw
2022/03/08(火) 22:25:16.40ID:PDGYhojt
わからないふりして、同じことを繰り返して、自分が言い負かされたログを流そうとしているだけ

歴史上、実験で想定外の結果が出たせいでこんなにも科学者が自殺しているんですって真正面から言えばいいだけなのに。
な〜んでそれしないかなぁ、のらりくらりはぐらかしてさぁ
恥ずかしいねぇ

>>643
ない、つまり欠陥ということだね
2022/03/08(火) 22:30:54.88ID:HCvklWIK
>>644
「三体」で科学者が自殺したのは想定外の結果が出たから、ではないのよw
2022/03/08(火) 22:35:44.78ID:KO/GFLLp
>>632
SF小説は歴史もジャンルも広すぎるうえに深すぎて、教えてと言われても簡単に教えられない。
せめて、どういうのが好きかとか読みたいかとか知らなければ。

ちなみに、自分もプロジェクトヘイルメアリー読んだけど、いまいちだったな。あの作家の小説の構成が苦手なんだよ。
舞台や時間がいったりきたりして集中できない。
2022/03/08(火) 23:03:47.07ID:PDGYhojt
>>645
あえて、その一行しか書かないってことは、はったり、屁理屈なんだろ?
しかもかまってちゃんだから、その一行以上を「聞いてほしい」わけだろ?
どんだけクズなんだかなぁ・・・

屁理屈はいいから、実験結果によって科学者が立て続けに自殺した史実があることを証明しようね
2022/03/08(火) 23:07:28.51ID:HCvklWIK
>>647
いや、三体III下巻の263Pから書いてる
手元に無くて分からないならそう言えばいいのにそこから逃げ回るね
2022/03/08(火) 23:15:38.95ID:PDGYhojt
「書いている」
どこに書いているの?そんな史実が?

やっぱ想定した通りハッタリじゃんw
2022/03/08(火) 23:22:05.72ID:HCvklWIK
>>649
実験結果がランダムだから自殺したのではないと書いてある
だから君の主張の「史実ではランダム結果で自殺していない」は的外れ
2022/03/08(火) 23:24:02.15ID:PDGYhojt
>>650
なら引用すればいいだけ
ほらね、ハッタリだった

そもそもランダムじゃないにしろ、史実的に納得のいく内容じゃないから
自分がそうだと思う部分を引用できないんだろ?w
2022/03/08(火) 23:26:10.93ID:PDGYhojt
付け加えると、Vで説明しているってただの後付けなんだよね
Uが売れて始めて存在が許されたオマケなんだし
取ってつけた言い訳とか無意味

自殺が起こっているのはIで、あとは史実かI内でオリジナリティある伏線で納得させなきゃ意味ないわ
2022/03/08(火) 23:30:01.94ID:HCvklWIK
>>651
単純に小説の中身をインターネットに書くのは良いことではないからね
しかし「あの程度で自殺するか疑問だったが分かっていなかった」と書いてある
2022/03/08(火) 23:48:01.81ID:PDGYhojt
検証のためなら、引用は許されているんだがそんなこともわからない上に
なんの反論にもなってなかった

それ個人の話じゃん
世界的物理学者が立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれる
という流れを何一つ説明していないね
2022/03/08(火) 23:51:05.25ID:Idi7wF+1
>>654
何故IIIで個人の話として自殺理由が出てきたかというと、それがエンディングに繋がってるからなのよね
まあちゃんと買って読みたまえよw
2022/03/08(火) 23:55:22.83ID:Idi7wF+1
三体Iのあらすじだけ読んで作品の不備を見つけたとはしゃいでる人、とにかく作品を読もうw
2022/03/08(火) 23:55:55.85ID:WzGJ7Hut
こんだけ言ってんのに本編読まないとかもうただの荒らし
2022/03/09(水) 00:03:28.78ID:Sc+wpXOI
>>655
うん、で立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれるという設定は失敗だったってことね
後付けにVを使ったということはツッコミも相当あったってことね
実際、Vで言い訳しているけど、その言い訳がVのストーリーになんの影響も与えてないしね

白けるねぇ、長期休載漫画が連載時には考えていなかったような伏線回収をしれっと描くうすら寒い感じが溜まらないね
2022/03/09(水) 00:05:04.51ID:Sc+wpXOI
江戸川乱歩は悪霊で推理の伏線を回収できなくて、読者に謝ったけどこういう潔さが現代の作家にも欲しいよね

辻褄が合わなくなったのを馬鹿信者に押し切らせようとするのはもっとも恥ずべきことだよ
聞いているか?馬鹿信者w
2022/03/09(水) 00:05:21.47ID:1dr6xM7S
>>658
「設定は失敗だった」というのが、いまひとつわからん
2022/03/09(水) 00:07:16.11ID:f+VUWdeR
>>658
後付けでもないしストーリーにも関わってると思うんだけど、君はIIIで説明された理由を何と捉えてるの?
IIIを読んでないのに引くに引かれず無理な主張をしてるようにしか見えないから君なりに要約してくれ
2022/03/09(水) 00:09:30.31ID:f+VUWdeR
>>658
263Pから書いてある理由について、こう書いてあるがこう思うので後付けだと思う、と具体的に主張するようにw
2022/03/09(水) 00:38:27.40ID:Sc+wpXOI
>>661-662
具体的ってVじゃん
文盲すぎるw

Iで終わるかもしれなかった作品だろ?
2022/03/09(水) 00:41:54.98ID:Cho5wGdi
>>663
IIIを読んでないのに得意気に的外れな批判してたというのが確定でいいのかなw
2022/03/09(水) 01:13:05.58ID:c1FN17nu
最後にレスした人が勝ちのゲームやってるの?
2022/03/09(水) 09:41:25.14ID:1dr6xM7S
まとめ
「ランダムな結果が出たくらいのことで科学者が自殺するのはおかしい」
「それはそうかもしれんね」
「だから欠陥作品だ」
「読めよ」

こういうことでよろしいか?
667名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 10:42:23.01ID:O+B+HTup
科学者の連続自殺の心境は1のビリヤードのシーンでしょ。
3は個人の話に過ぎないし、3で語ってるっていってもさすがに後付けと言われてもしょうがないと思う
2022/03/09(水) 12:08:40.68ID:B3vgMf4e
自殺した数人のうち全員が物理学の無意味さまで思い至ったかはまあ確定してないな
2022/03/09(水) 17:55:38.19ID:xBllkR8p
荒野行動x三体コラボが発表された時、ツイッターには
「三体?なにそれ」「そんなもんよりエヴァ出せ」
みたいな声が溢れていたな。
アホばかり。
2022/03/09(水) 21:01:33.45ID:zSkjcsSM
そりゃ、SF小説としては大ヒットだけど…

あくまでSF小説としてはなんだから
2022/03/09(水) 21:30:54.12ID:c1FN17nu
別に三体知らなくてもアホだとは思わないけどね
そういう選民思想が結局、このスレやこの板の過疎を招いている
自然淘汰で考えると繁栄しているものが強く賢くて、絶滅しかかている方は弱く愚かという見方もできるから

繁栄しているものに手伝ってもらって、SFジャンルが少しでも多くの子孫を残せたらそれだけで俺は嬉しいよ
2022/03/09(水) 21:34:43.52ID:Sc+wpXOI
屁理屈や、論点そらしばっかり
「科学者が実験結果に絶望して自殺する事件が多発した歴史があります」
「それは○○年です」
と堂々と言えばいいのに
できないなら、堂々と負けを認めるか、消えるかすればいいのに

心も頭も弱いカスっぷりをなんのために晒しに来るの?w

>>664
いや、読んでいるけど?
で、反論は?
勝手な想像で読んでいる、読んでいないに話を持っていこうとするのは、言い負かされた証拠と受け取るが?
2022/03/09(水) 22:38:13.29ID:Cho5wGdi
>>672
三体IIIで自殺の別の理由が挙げられているのにいつまでも実験結果で自殺云々言ってるのか
読まずに言ってるのでも読んで読解出来てなくてもどちらにしても恥ずかしいから大丈夫
2022/03/09(水) 22:55:44.00ID:Sc+wpXOI
書かれていないのに書かれている書かれていると連呼
みじめだなぁ
書かれているなら引用して、そのうえでこういう理由で間違っていると反論すればいいだけ

答えは書かれている、あとはおまえの解釈しだいだ!
こういうのはただの逃げ
結局は「ハッタリ」チキン野郎なんだなぁ

こういう馬鹿がノストラダムスの大予言とか信じるのかなw
2022/03/09(水) 23:09:49.18ID:Cho5wGdi
>>674
書かれていないというなら、当該箇所で逆に何の話をしているのか君の解釈を主張してみw
2022/03/09(水) 23:21:15.46ID:Sc+wpXOI
>>675
良く解釈してやって、強引にエンディングに繋げるためだろ
あとは自殺は無理があるから後付けの言い訳だろ
しかも言い訳になってない、楊冬個人の話はその他大勢の科学者の死と何も関係ないし

楊冬が母親について気付いていたとか、なんの伏線もねーしなw
地球シミュレーションの話がそもそも唐突すぎ

後付けじゃないなら、Tにあるはずの伏線がどこにあるのか説明してくれw
2022/03/09(水) 23:22:30.86ID:Sc+wpXOI
しかし、「書かれていないというなら」とか、よくしれっと言えるよなぁ

書かれているなら書かれている場所を具体的に引用してその解釈を書くべきであって
書かれていないことを証明されようとしているのと同じじゃん
実質悪魔の照明

クズだな、クズw
2022/03/09(水) 23:25:10.31ID:Cho5wGdi
>>676
ん?するとIIIの当該箇所に自殺の別の理由が書いてあることは認めるんだ
あーよかったw一応日本語読めるんだな
Iに伏線があったかは知らない。IIIで真相が明らかにされただけ。理解してくれて嬉しいよ
2022/03/09(水) 23:38:40.18ID:Sc+wpXOI
>>678
つまり、
・言い負かされたこと
・楊冬個人の話を持ち出して揚げ足をとったこと
・言い負かされないようにVを読んでいるかどうかに逃げたこと

その他もろもろの醜い悪行も全て認めるわけね

よかった、よかった、これで社会のクズ虫を一匹退治できたんだw
2022/03/09(水) 23:41:24.54ID:Sc+wpXOI
ちなみに自殺の別な理由ではなく、別な理由「かもしれない」こと(楊冬限定)だけどなw
しかも一切の伏線なしの後付け

つまりTの時点では全ての科学者は実験に絶望して自殺したという演出だったということだ
ぶはっ、そんなことありえねーから、科学史勉強してください、底辺諸君w
2022/03/09(水) 23:43:23.88ID:Cho5wGdi
>>679
言い負かすも何も、作品に書いてあることを読めてない君に教えてやってるだけだよ
ちなみにヤンドン限定ではない…本当に日本語読めないのなあw
2022/03/09(水) 23:47:38.72ID:Sc+wpXOI
「教えてやっているだけだよ」(笑)

唐突に教えにやってくる奴なんているかよw
突っかかってきて言い負かされた末路の奴の言い訳って本当に見苦しいな

唐突に教えに来たマンwwwwwwwくっそわろたww
2022/03/09(水) 23:50:15.32ID:Cho5wGdi
>>682
トイレのあと、ジッパーが開いたままの人がいたら教えてやる
同様に日本語読めてないのに恥ずかしい主張してる人がいたら教えてやるよ
日本語読めるようになってから批評した方が恥をかかなくていいんじゃないかな
2022/03/10(木) 02:55:36.85ID:yicwgKP7
共感性羞恥心持ちには辛い
685名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/10(木) 13:06:11.60ID:8oN3rgFL
ヤンドンと同じ心情で他の科学者も自殺したって言うのはさすがに無理がありすぎでしょ。
他の多くの自殺者の自殺原因はやっぱりビリヤードをしながら語られた内容じゃないかな?
2022/03/10(木) 15:52:43.97ID:+a9OyC1H
スレ伸びてるから三体Xの情報でも出たのかと思ったらゴミレスばかりだった
2022/03/10(木) 22:25:16.24ID:H4p8UOUq
「教えてやっているだけだよ」(笑)
688名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/10(木) 23:47:13.76ID:JdLCIlz8
読み終わってどうゆう解釈あんのかなとスレ見たら解釈マウント合戦してたでござる
2022/03/11(金) 05:10:18.93ID:Vs3KMCiT
>>688
↑お前が一番上手くマウント取れたな
690名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/11(金) 08:34:31.28ID:PhlbisTg
解釈は普通に科学者がサイクロトロン?シンクロトロン?の結果に心折れたっていうだけっしょ。ヤンドンは母親の秘密を知っていたからとか特殊過ぎるし、アバン先生が実は生きていた並に蛇足だったわ。
2022/03/11(金) 18:58:13.61ID:jH2UWHRj
信じてたものが壊れて死を選ぶ例なんていくらでもあるのに、歴史上で科学者が〜を連呼してるのが頭悪そうだった
2022/03/11(金) 20:59:41.63ID:AcQr7aua
いくらでもある現象なら調査の必要がないのに、前提が何もわかってないあたり頭悪そうじゃなくて悪い(確定)だろうな
いくらでもある現象なのにスパイまで投入して調査するという演出が間違っていることになるとか傷口広がってるじゃんw
2022/03/12(土) 08:06:39.96ID:wMymUqVp
>>671
そういう妙に訳知り顔で度量の広いフリをしようとするのは、かつてSFの拡散と浸透が言われた時の口ぶりとそっくりだな。
結果、SF後発国の中国は三体を生み出す国になり、一方日本は三体なにそれアニメを出せという国になった。
2022/03/12(土) 08:31:51.64ID:YExFNGmk
↑こいつ、「V読んどらんやろぉ〜読んどらんやろぉ〜」言って暴れていたアホです
695693
垢版 |
2022/03/12(土) 17:28:33.40ID:wMymUqVp
>>694
アホか。違うわ。
もうとにかく日本の凋落ぶりは目に余る。若い奴ほど、どんどん馬鹿になってる。
三体はもう現代中国を知るメルクマールの一つ。目を通しておくべき教養の一部だろ。
2022/03/12(土) 18:54:10.79ID:YExFNGmk
共感性羞恥心で耐えられんw
2022/03/13(日) 00:22:10.71ID:PvPCW/sd
確かに現代中国が三体の中には書かれてる。それはファウンデーションシリーズでアメリカが書かれたり、幼年期の終わりで
イギリスが書かれたり、猿の惑星でフランスが書かれたりしたのと同じような物だろう。

でも、それだけで読むにはこの傑作SF小説はもったいないと思うぞ。
俺は生まれて初めて長編SFの次を待つという経験できたし。
2022/03/13(日) 11:02:37.82ID:uh7gEIbF
ファンが馬鹿晒すことで、読んでない人のこの作品に対する評価が下がるからやめてほしい
2022/03/14(月) 06:58:24.69ID:Ruc7d1/y
>共感性羞恥心で耐えられん

この書き込みは重要だな。こういう感性の人間が増えているので、日本は物事を正面から直視できず
根拠のない自信ばかりで実際は何もできない国に成り下がった。三体が書ける作家が日本から出てこない訳だ。
2022/03/14(月) 20:58:20.39ID:VkQeYxyQ
根拠ない自信(笑)
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/17(木) 02:43:48.52ID:WN49uoe5
ところで歌い手文明について語らないか
歌い手文明はそもそもどのスケールで存在したのか⇛銀河系全体or複数支配していた文明の可能性?カルダシェフ2-3.0程度か
(粒子攻撃の際、宇宙隅々まで攻撃船を準備していることから活動範囲は銀河系全体に及ぶ?)
2022/03/18(金) 20:09:10.73ID:4pB48K3D
ところで語らないかなんて振られると気持ち悪くて無理
2022/03/18(金) 20:29:29.97ID:grBUYbve
歌い手文明レベルになるとワープもできるんだろうか

信号検知しても何千光年も遠くから移動してたらその文明はめちゃくちゃ発展してそう
2022/03/18(金) 22:20:33.66ID:4pB48K3D
かぶせてくるキモさw
2022/03/19(土) 07:57:43.73ID:2KjEPfPO
歌い手文明の宇宙船ってイメージだと戦闘機のちょっと大きい程度になってる
もっと大きかったっけ?
2022/03/19(土) 09:07:59.29ID:SfCTJmTJ
ワープ出来たら暗黒森林理論が崩壊する
光速度を超える速度を出せないのは絶対だと思う
2022/03/19(土) 09:49:42.22ID:h2v7bBCN
四次元に出たり入ったりできるんだからワープも可能じゃね?
2022/03/19(土) 14:32:12.11ID:1BZAWwhk
数日ガラガラだったのにこんなわいてくるわけないやーんw
2022/03/19(土) 17:11:37.73ID:C68dBYor
歌い手には戦争相手が居るんだよね

銀河系外の他の銀河でも超文明がゴロゴロいて、光速が秒速30万キロで統一されてんだよねぇ
2022/03/19(土) 22:38:05.59ID:1vs/JkvH
>>709
それすらも超越した文明の前には統一されてないんだろ。
実際、ダークマターなんて超文明でも出さないと説明できないんだし。
2022/03/20(日) 03:13:19.56ID:/8dozAGA
歌い手文明の連中は元々は11次元の生命体で、
宇宙戦争で双対箔みたいな次元崩墜兵器が使われる度に
適応してきたって解釈でいいよな
どうやって低い次元に適応するかは想像もできんけど
2022/03/20(日) 10:00:56.08ID:CKkqMgPF
単発ID(笑)
2022/03/20(日) 11:59:11.59ID:zCsEoIib
今、宇宙人をまじめに考える学者の間では、黒暗森林理論はどう受け取られてるだろう
2022/03/20(日) 18:51:45.60ID:d51cO93I
たまーにちょくちょく変なの涌いてくるなぁ
気持ち悪い
2022/03/20(日) 18:58:30.52ID:Y9kuyUUR
自己紹介www
2022/03/20(日) 19:29:17.38ID:N9ne5oL8
>>715
ケンカ売ってんなら買ったるで場所時間指定しろよ行くから
2022/03/20(日) 20:22:10.75ID:Y9kuyUUR
2000億ドル払えるの?wwww
2022/03/20(日) 21:38:30.25ID:CKkqMgPF
単発指摘したらコレな

必死にログを流そうとしているんだろうなぁ
2022/03/20(日) 22:18:51.18ID:MHQo9M4W
そりゃ、こんな過疎スレじゃ単発ばかりになるだろ。一日に数レス程度のスレじゃ嫌でもID変わっちゃう
2022/03/21(月) 03:58:49.10ID:kNHGGYVs
変なやつはほっとこう
2022/03/21(月) 08:02:11.68ID:kNHGGYVs
>>718
払えないんだ?ネット弁慶やなーーーwww
2022/03/24(木) 10:56:53.76ID:iwZ6Stqe
劉慈欣の短編集 円 を読んだ
三体で出てきたテクノロジーの片鱗が至る所にあって懐かしかった
カタルシスがすごくて郷村教師で泣いた
2022/03/24(木) 19:01:17.33ID:3TagZX8w
>>722
教師の話は本当に泣ける
めちゃくちゃ好き
724名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/26(土) 17:38:08.06ID:0er6+c38
>>723
僕もあれうるっと来たわ...
ちな自分は詩雲のが一番好き。
2022/03/28(月) 17:43:17.56ID:Uoo3AV53
黒暗森林まで読んだ
三体人ラオジーを警戒してるなら他の学者にやったみたいに
智子で視界にカウントダウンいれたりして
精神衰弱とかに持っていけなかったの?
最後のゆりかご時計に至るまでの監視がガバガバな気がするんだけど
2022/03/28(月) 18:23:54.29ID:CsUQ6DyZ
種がわからないから怖いんであって、智子の存在が明るみに出た時点で効果は半減するけどね
警戒もしてたかなあと思う
隠居して女とイチャイチャしてるようにしかみえないし、実際そうだったので放っておいて無駄にリソースと時間を消費してくれって感じじゃないかな
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/29(火) 17:11:10.61ID:P/yvwW9o
智子だしお茶入れてくれたり忍者の格好したり
三体って日本のこと?
中国からしたらかつての日本はトラウマなんだろうな
2022/03/29(火) 18:29:48.00ID:U0JiRMwm
>>726
舐めてて足もとすくわれた感じなのかな
なんで最後の爆弾の配列&腕時計づくりの段階でバレなかったのか
引っかかってしまったETO切ったせいだみたいな事は言ってたけども
729名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/30(水) 03:05:58.64ID:riiaikfE
智子は三体中唯一の萌えキャラだからな
2022/03/30(水) 10:32:55.64ID:xL6a5r8X
やらせれば経理もできるだろうな
2022/04/02(土) 08:23:38.76ID:QmI9yGpH
>>727
智子だけ日本人にしたかっただけ
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