銀河英雄伝説素朴な疑問186

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/26(金) 13:41:15.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問185
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 08:59:25.27

>>70
「2度に一度は奇功を立てた」って有るので、どのみち頭角を顕したんでないかな。
シトレとかキャゼルヌとか、引き立ててくれる(厄介事を押し付ける)人も居るし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 09:03:44.80

>>66
その理屈はおかしいな。
偉い人の方が、より強い裁量権を備えるものだJK。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 09:44:13.68

>>71
ビュコックは1000万人に一人くらいの出世例だと思う
兵隊元帥（兵士が少佐まで上がると呼ばれる）をマジで元帥までやる奴がいるか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 10:01:18.81

ヒュコックは、ラインハルトの台頭とアムリッツァの大敗、同盟軍の中将級の将帥達の複数の死が無かったら、流石に、あそこまでの昇進は無かったのでは。

【大凶】 · 2024/02/01(木) 10:43:54.20

>>74
ジャスティ・ウエキ・タイラー「(鼻ﾎｼﾞ)」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 11:36:50.65

もとから士官で任官した人間と、一兵卒から上がった人間は出発位置からして
違うからな

【ぴょん吉】 · 2024/02/01(木) 12:24:01.12

>>77
単なる言い換えじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 16:31:09.71

>>41
対外的云々は、ラインハルトがヴェスターラント虐殺犠牲者遺族に糾弾された際のオーベルシュタインの発言で説明されてるね。
「アレは、犠牲を少なくする為、合理的だった。ハイ論破」
そう言ってる。
なので、オーベルシュタイン的には、隠蔽の必要がないって寸法(ラインハルト的には説明するまでも無い)。
なお、その意見に、説得力があるかどうかは別だな。
特に、被害者や、ラインハルト当人にとっては。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 18:41:34.45

結果論ですが、オーベルシュタインがヴェスターラント見殺しを提案したおかげで、カイザーの血筋が続いたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 19:26:20.47

ヴェスターラントの実行犯その後どうなったのか気になる
すぐに追手に撃滅させられたのか
生け捕りにされて裁判かけられたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 19:56:41.48

ボロディンとかウランフの出世の外伝とかもあるなら見たかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 20:07:50.99

若干スレ違いになるが、フジリュー版ではヴェスターラント出身者による
皇帝暗殺未遂事件をどうするのかが気になる。

フジリュー版では、オーベルシュタインのヴェスターラントを見殺しにする案を
ラインハルトは断固却下して、ミッターマイヤーに１０００隻もの高速戦艦を与えて
ヴェスターラントに派遣するという、考えうる範囲で最大限の努力をした。
それでヴェスターラント被害者に糾弾されるのはラインハルトからすればやりきれないのでは？
被害者にしてみれば怒りのやり場が無くてどうしようもないだろうけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 20:09:18.29

>>83
スレ違いだ。
漫画板にで行け。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 20:19:50.46

>>84
(´；ω；`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 20:45:49.93

ビュコックの司令部にはトリューニヒト
の息のかかったお目付け役って配属され
なかったのかね。ヤンの司令部にお目付
け役が配属されたらヤンファミリーから
いじめられそうか

>>51
ヤンは後方一筋であったとしても
度々何らかの事件に巻き込まれては
解決してって昇進重ねそうな気もする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 21:08:59.15

トリューニヒトが自分の息のかかった
人間を宇宙艦隊司令長官に据えなかった
のはどうしてだろ(ビュコックもクーデター
後はクブルスリー同様退役を迫られるとかで)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 21:20:55.68

>>87
近くクーデターが起きることを知っていたからだろw
本当はドーソンも手駒として残したくて、ビュコックに宇宙艦隊司令長官と統合作戦本部長を
兼任させてクーデター時に犠牲の羊に祭り上げようと画策したが、さすがにそれは無理だった。とか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 21:24:41.72

>>87
すまん、クーデター終結後の話か？
戦力が激減している中で、さすがにビュコックを更迭できるほどトリューニヒトに
有能な実戦指揮官の手駒が無かったからかな？
せいぜいパエッタぐらいで彼は第１艦隊司令官に任じられているし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 21:52:10.65

パエッタがトリューニヒトと仲良く従ってるとかあったから
彼が現役だったらあるいは、だったかもしれない……流石に経歴的に無理がありそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/01(木) 22:37:58.16

>>84
おちつけよ・・。もう少し言い方というのがあるだろ。
興奮しているのか打ち間違えているし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 00:04:50.97

>>87
そんなのが居たとしても、あの危機的状況でそれをするのは自殺行為だとの判断が有ったからではないか？
軍事的合理性にも、自分個人の保身としても。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 00:20:49.47

>>86
憲兵は方々の部署に居るだろうし、強いて言えば、その連中がその役目を担いうるかな。
憲兵の上は、国防委員長(トリューニヒトの手下のアイランズ)の筈。
余談だが、過去の日本では、憲兵は陸軍の影響下に有ったので、海軍上層部の非軍国主義的な米内・井上・山本界隈には警戒されていたという趣旨の話を、阿川弘之で読んだ。

>>91
もが抜けているね。
藤崎版は改変が多すぎで、もはや原作とは別物。
棲み分けが無難。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 00:51:29.07

同盟の憲兵というとドーソンが憲兵隊
の司令官やってたのを思い出したけど、
司令官を離れて以降も憲兵隊には強い
影響力を持ち続けてるのかな>ドーソン

それはそうとドーソンって憲兵隊の
司令官を務めてた頃にはすでに
トリューニヒトとのつながりを
持ってたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 02:45:48.87

トリューニヒトは、警察にもパイプが有るぽいので(エドワーズ委員会への仕打ち)、憲兵とかも影響下に置きたがるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 07:07:22.13

>>90
パエッタをビュコックの後釜に据えたくても階級が足りないから無理があるんだよな。
それにパエッタはアスターテ以降はトリューニヒトとは疎遠になっている気がする。
アスターテで帝国軍の倍の戦力を与えられておきながら惨敗してトリューニヒトに
恥をかかせたからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 10:00:49.71

アスターテでは、総指揮官の設定がなくて、各艦隊の連携を欠いていたのが問題だから、そこら辺の人事は、国防委員長の責任でもあるだろうに。

アスターテ後のパエッタを大将・司令長官にするのは、誰も納得しないだろうがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 10:54:03.21

第1艦隊司令官で中将だったクブルスリー
が他の大将級飛び越して軍トップの
統合作戦本部長になったのは極めて
特殊な状況だったからか。
アムリッツァの後、ロボス辞任、
グリーンヒル左遷でドーソンは作者が
その後の展開のためにとっておきた
かったのかな(クブルスリー退場させた
後にとってかわらせるための)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 11:22:15.18

そもそもドーソンは、一応は同じ右翼方面の救国の面々からも「大将になれたことすらおかしい」などと酷評されていた人物なので、アムリッツァ敗戦当時は、かえって、責任を問われる様な立場ではなかったと思われる。
また、アスターテでのパエッタほどの目立つしくじりもしていなかったので、強引な登用も可能だったのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 11:54:13.62

ドーソンは艦隊運用が下手糞なだけで事務や後方任務は有能だった可能性もある
ヤン艦隊の連中は規律に厳しい奴には評価がきつめだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 12:01:30.50

そんな使えるやつだったら同僚から圧倒的に不評になるわけない
キャゼルヌだって戦闘では使えないが、誰からも評価されてるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 13:25:32.06

>>100
いや、そもそもドーソンは、憲兵隊司令官や情報部長を歴任したと言う経歴なので(昔は士官学校の教官も)、参謀や基地司令官はともかく、艦隊司令官をやってたかどうかは不明。
多分やってない。軍官僚的な人でないか。
「秘密を要する任務では無能ではなかった」とか、書いて有ったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 18:16:31.59

作戦行動はいろいろ秘密を要するな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 18:17:44.84

全部終わったあと潰れたといってもビュコック司令長官の要求に応えてランテマリオ、ヤンの連戦、バーミリオンまで軍を支えたからアッくんが思ってるほど無能ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:11:54.82

ノイエ始めて見てるけど今のアニメーターって絵が下手になったの?
それともそういう画風なの?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:23:46.81

メカニックは時代相応に進化した観あるけど、キャラデザに関しては賛否両論ありそうではある
サビーネとエリザベートは可愛かったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:25:37.03

歴史回だけはノイエ版でもちゃんとやってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:30:07.54

なんか敬礼も手のひらを全開にしてるけどこういう敬礼ってどこの軍隊でやってるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:34:28.76

OVAはチュン・ウー・チェン以外は気質と顔つきや振る舞いと性格が一致してて絵だけでキャラ分かったけど
ノイエはその辺無関心な印象はある
あと社会的なスキと緩さがない。エリート社会人って感じで革命とかする連中に見えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:44:29.91

>>108
イギリス軍がやってたのをどっかの
サイトで見たおぼえがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 20:45:05.63

>>108
手のひら向けるのはフランス式だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:01:52.67

片手の掌に片手の拳を当てる敬礼が出てくるスペオペが有ってもイイと思うの。
漢民族主体の星間国家。
あ、真鍋先生のライがそれ系か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:07:16.78

神拳李酔竜か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:21:25.51

ラインハルトの工作員として救国軍事会議
のクーデターを操ってたアーサー・リンチ
の死体ってどうなったんだろ。
救国メンバーが死体を処理したんだろうな
と思ったが、公には｢捕虜交換後は行方不明｣
という形になってるんだろうか
(エルファシルのかつての上官がクーデター
のメンバーに名を連ねてた事をヤンは知ら
ないまま？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:31:09.95

ベイは、それなりに情報を収集していた筈だが。
コイツが救国の決起直前に動いていたら、未然の鎮圧が出来ていた筈なんで、本来は、針の筵と思う。
内部事情の把握くらいしとかんと、立場が絶無だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:32:08.71

>>98
他に当時の大将級ってどんな面子だったっけ

クブルスリーは派閥に属さず色がついていない軍官僚として有能な梅津美治郎みたいなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 21:34:02.65

銀河戦国群雄伝ライはマジ名作なのに知名度イマイチで寂しい。

やはりアニメが悪いか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 22:04:53.98

>>114
リンチの遺体は救国軍事会議のメンバーの手で処理、隠蔽されたと思う。
ただ、後世の歴史家がリンチの様子を描いていることから、軍事会議の生き残りが
裁判でリンチについて証言してしまった模様だw

捕虜交換については、リンチは偽名で同盟に入国した可能性がある。
理由は、ユリアンのイゼルローン日記で捕虜が言及しているように、リンチとして帰国すると
エル・ファシルでの敵前逃亡の容疑で軍法会議か裁判にかけられて、少なくとも当面は
自由に出歩けないと思われるから。
ただ偽名を使って捕虜交換で帰国すると、今度はグリーンヒルや救国軍事会議のメンバーに
帝国のスパイかと疑いの目を向けられそうだけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 22:53:35.56

リンチについてはビュコックが証言したんじゃない？拘束されたときに出会ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/02(金) 23:18:19.70

ビュコックは現役時代に著作を出しているんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 00:24:54.50

JR東海とコラボ、新幹線乗車でポストカードねぇ

帝国の移動手段って列車類はオーディンでも軍施設とかの限られた場所にしかないのか地下鉄しかないのか
アニメ版だとそんなイメージがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 04:52:07.82

>>121
帝国でも、地上車(ランド・カー)が何度か出てくる筈なのだけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 04:56:53.17

列車は、あまり見ないな。
帝国でも同盟でもフェザーンでも、出る場面有ったっけ。
地上車って言い方から類推すると、飛行する移動手段も、それなりに有るのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 08:29:34.76

OVA版だとヤンが航空機でテルヌーゼンに行った気がする。

原作でも複数のオアシスが点在している有人星（例：ヴェスターラント）があって、
そんな星だと移動手段が地上車だと不便だから航空機が運航していると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 11:47:34.39

帝国側は主要登場人物がVIPだらけだからね。艦隊司令官級が鉄道で通勤というのも不自然というのもあると思う。
同盟側も帝国側も施設内や艦艇内が舞台なのが多いから、通勤やプライベートなど鉄道を使用する場面がないというのもあるかな。
自宅が描かれるミッターマイヤーは元帥だから専属車付きだし、ヤンは官舎住まいだから職場は至近なんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 13:27:07.54

そういえば、オーディンの特に庶民の住んでいる街並は大通りに路面電車が走っているのが似合いそうでもあるな。
ウィーンとかプラハとかの雰囲気で。
キルヒアイスの親父さんは設定では宮仕えらしいけど、庭いじりとかしてるような描写ばかりで通勤シーンとかは無かったからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 15:06:32.07

オベが支給されてる官舎の前に野良犬がうろつけるぐらいだから緩いとこに住んでるんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 15:07:13.38

赤毛父は司法省の下級官僚。
多分、出世してると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 15:07:45.86

官舎じゃなくて軍務省の前だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 15:08:58.86

ありがとう
霞ヶ関に野良犬なんて想像できないな
まあたまたま見過ごされて迷い込んだんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 15:59:24.07

>>130
原作40年前だからね
霞が関には野犬いなくても作者の界隈には珍しくなかったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 17:00:02.48

リアルでは根本的に野良犬を最近見かけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 17:49:16.45

>野良犬

帝国のアレコレも、劣化してたんじゃね？
帝都のそれも軍務省前で、ってのが、ねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 18:49:51.29

義眼にVR犬プログラム仕込んだロイミタのイタヅラ

ｺｰｶｸﾉ(･ω･)ﾜﾗｲｵﾄｺｶﾖ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 19:20:53.31

野良犬がいつもいるようなら駆除されて閣下の犬ですか？私の犬に見えるか？なんてことにならないのでは
珍しいから誰かの飼い犬じゃないかと追い払われなかったと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 20:27:04.52

柔らかい鶏肉しか食べない野良犬・・・

どうやって生き延びてきたのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 20:31:14.46

帝国だと先端技術は軍事用・官公庁用に
特化してて一般大衆までには行き届いて
なさそうなイメージあった。
ローエングラム朝のもとで帝国の一般
大衆にも高度な先端技術が広まって
いくんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 20:33:26.28

先端技術とはいっても義眼なんかの
医療関連は別として

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 20:37:08.98

>>137
仮にもスペオペなんだし、それなりに近代化した社会でないとおかしいよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 21:14:07.15

宇宙戦艦がワープする一方、庶民の暮らしは近世レベルという歪みの極致だから帝国は。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 21:16:06.43

そんな記述有ったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 21:47:41.01

むしろ貴族がタイヤ付きのセダンで庶民が空中浮遊する軽自動車な感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 22:30:24.27

同盟には自動運転の車はあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/03(土) 23:30:18.55

>>136
オベに拾われてから急速に老化したんだよ。
きっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:05:18.50

>>136
うちで飼ってたネコ、食欲ないからと、うっかり柔らかく煮た鶏肉食わせたら以後カリカリ食わなくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:39:23.24

オベ亡き後、忠犬ハチ公のように
雨の日も風の日も主人の帰りを
待ち続けるオベ犬

>>140
ラインハルトの家は電気を止められる
ほどだったというから一般家庭にも
電気が普及してるんだろうけど、家電
は照明くらいなのか、洗濯機・冷蔵庫
・冷暖房機器くらいはあるのか
(テレビ・ラジオはそもそも放送局がある
かどうかか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 00:56:42.95

オーベルシュタインの犬の鶏の煮込み・・
イゼルローンカフェのメニューには
さすがに出ないか。
同じ鶏の煮込みでもフリカッセのほうは
メニューにあがってたみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 01:13:53.94

>>147
上野のイゼルローンフォートレスには、オーベルシュタインのおすすめ軟らかく煮た鶏肉のスープがあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 04:37:29.76

軍人とその経験者の大半が宇宙船乗組員の筈だが、宇宙船乗組員は、それ相応の教養がないと勤まる訳がない。
そう言うのが、帝国も同盟も、ウジャウジャ居る。
この点一つ取っても、帝国だって近代社会ではないわけがないぞ。

>>146
立体テレビは記述があるし、放送局(何らかのマスメディア)が無いなら、例えばヴェスターラント虐殺の放送できないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 07:25:11.07

アルタイルの鉱山奴隷どもでも独自に宇宙船を建造して逃亡するぐらいだから、
教養レベルは相当高いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:01:37.46

革命はいつもインテリが始めるもんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:09:10.34

革命家の供給源は弁護士とか医者とか教師だな
フランス革命の立役者ロベスピエールは弁護士出身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:12:25.64

士大夫階級というやつだよ
田中芳樹ならそういうふうに言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:16:08.98

そもそも一番革命家を輩出しているのは軍人だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:24:57.11

>>135>>136
雑種じゃなくダルメシアンだし出されたモノも不用意に食わないんなら
どこかで飼われてたんだろ
興味ない飼い主を見限って出奔とか一作書けそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:48:54.05

亜高速に加速した氷の塊をぶつければ防衛装置なんて無力化できる
ってなら、なんでイゼルローンにやんなかったんかの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 08:53:22.58

イゼルローンは狭い回廊だから
建物内部で３００キロでポルシェを乗り回せというようなもの

取れる手段や展開できる兵力が限定されるからこそイゼルローンは強いのであって
トールハンマーやアルテミスの首飾りそのものはただの浮遊砲台にすぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 09:43:34.77

ガイエクラスの小惑星をぶつけるなら、わざわざ亜光速まで加速しなくていいしw

同盟はイゼルローン要塞を占拠して同盟防衛の拠点にするつもりだったから
破壊したら意味がない。
仮に破壊したとしても第２次ティアマト会戦の頃に戻るだけで、同盟が一方的に
防衛する状況に変わりはないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 10:42:50.68

ガイエはきっちり対策されて落とされただろ、小惑星だって同じだよ

アルテミスの首飾りの場合は艦隊が護衛についてない上に、どっからどれだけの氷の塊が飛んでくるか予測がつかないので迎撃不可だっただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 10:58:49.23

なんでイゼルローンに氷塊ぶつけないかは読者が脳内補完するしかないのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:01:52.02

>>159
ガイエの場合は、突貫工事のせいかエンジン停止の際のリカバリーができていなかったのが問題。
次の機会があれば対策を取るだろうから、同じ方法では落とすことはできない。
もっともヤンの方も更なる対策（悪知恵とも言うw）を取るだろうけどね。

あと氷塊作戦については、救国軍事会議の支配域が惑星ハイネセンのみに限定されていたから
迎撃不能になっていたと思われる。
本来なら艦隊を展開して迎撃、阻止したはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:04:14.36

>>156
破壊じゃなくて、奪取と再利用に固執していたから。
過去には、シトレの無人艦隊作戦が有効だったし、なりふり構わずの力ずくは効くと解っていた筈だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:07:52.89

くだらないタレレバはやめろ
ブルース・アッシュビーがなぜ要塞建設案を捨てて艦隊拡大案に邁進したかを考えろ
いくら悪あがきしようが艦隊がない状態では勝負にならないんだよ
アッシュビーもヤンも悪知恵の天才だが艦隊なしでは仕事のしようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:12:25.56

第５次イゼルローン要塞攻略戦でシトレがイゼルローン要塞に無人艦をぶつけたり、
第６次イゼルローン要塞攻略戦でホーランドがレーザー水爆ミサイルの乱打に成功したり、
要塞対要塞戦でミュラーがレーザー水爆で要塞に大穴をあけたり未遂だけど無人艦を
突入させようとしたりで、氷塊を使わなくてもやろうと思えばイゼルローン要塞に物をぶつけて
破壊することは規模を大きくすれば可能なんだよな。
破壊する気がないから手控えただけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:14:36.80

>>162
シトレの無人艦隊作戦は有効ではない
一時的とは言え有効だったのは艦隊並行進撃作戦のほうだ

そもそも無人艦隊作戦なんてものは、
どうせ要塞砲に吹き飛ばされるのだし、やれることは限られているのだから
いっその事艦艇は無人であっても十分回していけるから構わないという見切り戦術でしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:16:32.41

>>157
慣性付けた上でワープは可能な筈なので、それはない。
放って充分な威力を乗せた質量弾を、要塞の可能な限り近くにワープアウトさせ、要塞に当たるように計算するとイイ。
そもそも、重力制御や慣性制御も有る世界だな。応用できる。
なお、でかいとそれだけで威力は有るだろうけど、亜光速の方が迎撃はしづらいだろうから、亜光速の方が好都合だ。

>>158
要塞を破壊してたら、帝国は侵攻がより困難になり、同盟は防衛しやすくなる。
そして同盟が勝ち続ければ、回廊内の制宙権を同盟が握り、後方補給基地を置き、主戦派や最強硬派がやりたがっているであろう同盟からの帝国への侵攻も可能になるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:17:26.55

>>164
不可能だぞ
なぜなら何をやろうが駐留艦隊が邪魔するからだ
そしてその邪魔を排除しようとすればトールハンマーが飛んでくる
しかも駐留艦隊ごと撃ってもよいと来たもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:20:06.86

>>165
やり方次第で無人艦作戦が有効になると、シトレが立証してるじゃん。
要塞主砲は際限無く連射出来るものではないようなので、そう言う意味では死角が有る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:20:14.18

>>166
回廊の戦いでワープで逃げようとしてそのまま消失した帝国の軍艦が多数出ているんだが
回廊というのはワープで突破できないから回廊と呼ばれているのだとまず前提として把握しておいたほうがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:24:52.84

ヤンも言ってるけど現実的なのはイゼルローン奪った時点で講和よね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:24:59.62

>>163
アッシュビーが要塞案を却下したのは、「そんなのブッ壊されたら終わりじゃん」て認識だったからと思われる。
なので、通常の機動戦力と通常の補給基地の増産にリソースを注ぎ込むのが合理と判断した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/04(日) 11:27:43.07

>>168
つまらねーな
無人艦が有効なら有人艦だって有効なのだよ
つまりただ突撃して大量に艦艇と将兵を叩きつければイゼルローンは落とせる、旅順の突撃作戦と同じ

その結果ボロボロのイゼルローンは獲得できても、艦隊が代わりに消滅したら意味がないのだよ
だから無効なのだといっている、ヤンもアッシュビーもなんであんだけ艦隊にこだわったのかと言っただろ
ヤンが箱舟でイゼルローン捨てたときもそういう趣旨の話してただろうが

銀河英雄伝説 素朴な疑問186

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