戦隊史上最弱のラスボス エラス

[1 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:31:16.89 ID:TStiotR+0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[2 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:31:32.55 ID:4/MU0Gej0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[3 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:32:20.71 ID:TStiotR+0]

戦隊史上最弱のラスボス　究極大サタン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1554468956/
戦隊史上最弱のラスボス　ドグラニオ・ヤーブン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/
戦隊史上最弱のラスボス　グランディーヌ一家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081/
戦隊史上最弱のラスボス　地球魔獣
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1539940274/
戦隊史上最弱のラスボス　ドン・アルマゲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1519950389/
戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1514978135/
戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/
戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス　デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス　カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/

[4 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:33:17.01 ID:TStiotR+0]

戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

[5 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:33:44.10 ID:TStiotR+0]

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

[6 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:34:21.54 ID:TStiotR+0]

�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

[7 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:35:09.79 ID:TStiotR+0]

■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　○.鉄の爪　　○.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　−.バンリキ魔王　　−.キングマグマー　○.全能の神
○.巨大タブー（総統タブー）　　○.ファイヤースフィンクス　−.グランギズモ　○.メギド　　○.キングメガス　　−.ゴズマスター　
−.ザ・デーモス　−.リー・ケフレン　　−.リサールドグラー２世　　−.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　−.暴魔城　　○.バルガイヤー
−.ラゲム　　○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　○.バンドーラ　　○.ゴーマ１６世　　−.妖怪大魔王　　○.ブルドント　　−.エグゾスSS
〇.グランネジロス　　〇.地球魔獣　　○.ゼイハブ　○.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　〇.センキ　　○.邪悪なる意思
◎.デズモ　　○.アブレラ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム　　○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス
○.エンター　　○デーボス　　○闇の皇帝ゼット　○牙鬼幻月　○オーナー・ジニス　　◯ドン・アルマゲ　　○ドグラニオ・ヤーブン
○エラス

[8 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:37:56.62 ID:TStiotR+0]

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス

Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス
蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン、エラス

[9 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:39:46.81 ID:TStiotR+0]

前スレでデカベースロボとメガゾードΩもラスボスに含めると言ってる人がいたので入れました
エラスはまだ決まってないので論議中に

[10 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:40:41.57 ID:4rdP0IYV0]

乙ー
そしてスレ落としてサーセン

[11 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:41:55.64 ID:TStiotR+0]

ラスボスのスレタイ採用リストにデカベースロボとメガゾードΩを入れ忘れました
ごめんね

[12 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:44:37.92 ID:TStiotR+0]

足りないものがあったら追加よろしく

[13 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:48:13.10 ID:TStiotR+0]

前スレから

�@公立か私立か？　→　そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
�A地球外の要素は？　→　地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
�B超能力は？　→　無論、あった方がいい。
�Cプロか？　→　専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
�D構成は？　→　前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。

[14 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:48:48.19 ID:TStiotR+0]

S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー

A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー

B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー

C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー

D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー

[15 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:49:16.91 ID:TStiotR+0]

各組織の怪人のランク付け

Ｓランク(ムチャクチャ強い。毎回が総力戦。幹部並み!?)
バルバン魔人、宇宙獣士、ネオメカジャイガン

Ａランク(なかなか強い。一瞬も気が抜けない。)
合身銀河闘士、ベーダー怪物、ジューノイド五獣士、メカジャイガン
バイオ次元獣、ヅノー獣

Ｂランク(強い。簡単には勝てない。)
銀河闘士、ギガノイド、マシン獣、サイマ獣、ジャカンジャ中忍
次元獣、ドーラモンスター、デウス獣戦士、メカシンカ

Ｃランク(普通。普通にやってりゃ勝てる。)
ネジレ獣、デビルロボット、エゴス怪人・悪魔ロボット
機械生命体、合成怪獣・コング
獣戦士、地底獣、暴魔獣、進化獣

Ｄランク(弱い。適当に戦っても勝てる。)
ロンダーズ囚人、妖怪、ゴーマ怪人
トリノイド、オルグ怪人

Ｅランク(かなり弱い。というかやる気ないだろ？)
仮面怪人、ボーゾック怪人

[16 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:49:40.51 ID:TStiotR+0]

強い
バーロ兵　ゴーレム兵　ジンマー　メカクローン　クネクネ　ゾロー
普通
オルゲット　ヒドラー兵　マシンマン
弱い
ゾルダー　ワンパー　マゲラッパ　マダラマン　ヤートット　ダークＱ

[17 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:52:14.23 ID:TStiotR+0]

保守がてら前スレの話の続きだけどゴーマ１６世のランク低くない？

[18 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:54:19.48 ID:TStiotR+0]

戦隊の変身能力や巨大戦力すべてと引き換えに弱体化させたんだしＢだろう

[19 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:55:43.90 ID:TStiotR+0]

いまＣランクの理由は以前の基準だとＣランクで戦隊と互角だったからで

[20 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 16:56:53.01 ID:TStiotR+0]

ランク変えるのが妥当では
２０レスあれば保守はいいかな？

[21 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 17:30:54.65 ID:uEILYDXH0]

戦隊の全戦力となるとデカベースロボが一番扱いに困る気がする
もうちょっと商品で改造するとかしろよアブレラ！

[22 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 18:12:17.22 ID:d5sdy8lRr]

なるべくコストは抑えたいからね

[23 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 18:39:15.87 ID:P2nS68bb0]

そういえばリュウソウの戦隊としてのランクはどのくらいなんだ？
Sって事は無いだろうから、AかBくらいか？

[24 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 18:49:51.92 ID:mC3lAAqWa]

>>23
�@公立か私立か？　→　×　リュウソウ族の中で選ばれた戦士だから私立
�A地球外の要素は？　→　 〇　騎士竜やリュウソウルの力等、優れた戦力がある
�B超能力は？　→　〇　リュウソウルは変身前後共に使える便利なアイテムだった
�Cプロか？　→　〇　リュウソウジャーの後継者として、 専門的訓練は十分に受けている
�D構成は？　→　〇　コウメルトアスナ、バンバトワはそれぞれ親友、兄弟として長い時間を過ごしている
後方支援が充実していない点を除けば、かなり充実してるしAくらいいけるんじゃないか

[25 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 20:15:26.63 ID:zYZVLFE50]

ゴーマ16世は何をどうやっても戦隊と同じステータスにしかなり得ないからなぁ
全戦力を注ぎ込もうと戦隊の普通の必殺技を打ち込もうと結果が変わらない

しかもパワーソースの大地動転の玉はいい感じに戦ったら勝手にどっかに行く
劇中の設定で上のランクに行けない例

[26 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 20:36:42.75 ID:TStiotR+0]

全部まとめてどっかに行くのは必殺技でも何でもないから触れないにしても
最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てるＣか
戦隊の現有戦力、出来るだけフルに注ぎ込む必要があるＢかだと
戦隊全戦力と互角はＢランクが妥当ではなかろうか

[27 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 21:18:08.13 ID:cl/BEGOTa]

エラス、映像を見る限りだとドウコクくらいの強さかなと想ったんだが
よく考えたらどっちも中の人が朴ロ美のキャラ取り込んでるな

[28 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 21:48:30.52 ID:9newplrma]

そして弱くなると

[29 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 22:36:03.83 ID:F2I27MzO0]

マイナソーは>>15のどこにあたるんだろうか

[30 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 22:42:32.37 ID:0GkpZqzn0]

>>26
そもそも

>最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てるＣか
>戦隊の現有戦力、出来るだけフルに注ぎ込む必要があるＢかだと

このランクの説明が分かりにくいと思うぞ。
「最強の戦力&必殺技」なら、「戦隊の現有戦力をフルにつぎ込んでいる」んじゃないのか?

ランキングの内容は変えず、説明を明確化することを提案する。

C……戦隊の(通常)総戦力を結集して立ち向かえば真っ向勝負で勝てる
B……戦隊の(通常)戦力では勝てず、対ラスボス専用の武器や技を必要とした
A……戦隊の力だけではどうしても勝てなかった、戦隊外からの(要素外の)助力があって初めて勝てた

Sについては異論が出ているからちょっと保留。

[31 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 23:04:00.07 ID:mC3lAAqWa]

>>29
厄介な特殊能力持ちが多くて倒すのに結構苦労してたから
A〜Bのどっちかじゃないかな

[32 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 23:17:51.95 ID:DLPIC6Ib0]

>>30
戦隊外からの助力なら、どんなちゃちなものでも高く評価し
戦隊内で融通できたものならどんな高い威力のものでも低く評価するのはあきらかに変

演出のバリエーションが少なく、威力の高い上乗せは外からしかもたらされなかった
頃ならそれでも良かったのかも知れんけど
それに通常戦力の定義もいい加減だし

前提である「全ての戦隊の強さは等しいとみなす」の等号で結ばれるものを
対ボス専用装備、専用技などを除いた通常の怪人を倒すために用いられる最大戦力
と定義して、それよりも上乗せされた分の大きさと難易度で判断すべきでしょ

戦隊外からの助力が云々は、あくまでもその難易度の一要素でしかない

前スレの最後で話題になっていたようなシンケンジャーみたいに
代々準備を重ねて、対ボス限定で基準となる戦隊の強さより劇的に強化された状態がデフォ
という変わり種だってすでにあるわけだし、今後もあるだろうきっと

[33 名無しより愛をこめて 2020/03/07(土) 23:59:26.16 ID:kGEHLc560]

例えば技自体はいつものバズーカとかいつもの技なんだけどエフェクトがいつもより派手とか
何か気合とかオーラとかがついてるのは最終回限定技にカウントするのか？とかね

[34 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 00:02:40.67 ID:6/CLz06d0]

助力無しでは戦隊が全滅していた

全滅寸前までいったけど戦隊の力だけで倒した

前者の方が強いだろ
何が変なんだ

[35 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 00:13:00.29 ID:acVjvnJEa]

Aランク条件を満たすのは戦隊外の助力だけじゃないんじゃないか？って考えは分かるけど
戦隊外の助力については、たとえ小さいものでも戦隊には出来ない事で、
それが勝利に不可欠であれば大きく扱われるべきだと思うぞ

[36 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 00:36:35.80 ID:jRR/7Oq/0]

>>35
> 戦隊外の助力については、たとえ小さいものでも戦隊には出来ない事で、
> それが勝利に不可欠であれば大きく扱われるべきだと思うぞ

「戦隊内か外部か」は重要ではなくて、
「どのぐらい不可欠なのか」「戦隊には不可能なのか」の方が重要だ
という話なんだから
勝利に必要で自分ではどうにもならないイベントがあれば当然それは高評価でしょ

[37 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 00:39:13.36 ID:ycgQQ0uH0]

戦隊の全戦力は「通常回の戦力で出せる最大限のもの」として、
そこを超えるのは+αの外力にカウントしたら？

[38 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 02:23:10.54 ID:1ILjjH870]

どのくらい不可欠なのかって話がまさにクレオンの存在が必須だったかどうかっていう話では

[39 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 03:40:46.45 ID:ddlMM3qX0]

戦隊外の助力ていうのが曖昧過ぎる。ゴーゴーファイブやシンケンジャーが該当してるけど。組織内で開発された装備を使っての勝利でしょ

[40 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 08:25:11.52 ID:1ILjjH870]

組織内とはいっても例えばネオジェットマンはジェットマンと同じ組織ではあってもジェットマンの通常戦力かっていうと違うじゃん？

[41 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 08:52:54.96 ID:PWa7Q3at0]

エラスって自分がリュウソウ族とドルイドン族を生み出してしまったことは棚に上げてるよな
欠陥品を2回連続で生み出してしまったら製作所に問題があるとは考えなかったんだろうか

[42 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 10:05:56.49 ID:IzbzdXbF0]

>>32
「最終回限定装備」や「戦隊外からの助力」が
ちゃちいか、凄いものかは重要視していないわけ。
どれだけ威力があるかは重要ではなく、「戦隊がそれを入手するのがどれくらい困難/可能性が薄かったか」を重視する。

つまり、戦隊が真っ向勝負では勝てないという前提があれば
ラスボスの強さが戦隊の2倍だろうが10倍だろうが100倍だろうが関係ないと考える。
どっちにしろ勝てないんだから。
だから対抗する追加装備にしても戦隊外の助力にしても
それがどれだけ強いかは関係ない、どれだけ可能性が薄かったかで評価する。
これが長年このスレで採用してきた考え方。

[43 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 10:19:11.81 ID:S19TLwCUa]

勝ちが決まった後に突然現れてトドメだけ持っていく味方新戦力なんかは評価しなくていいな

[44 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 10:44:17.59 ID:GLe8hWX2d]

キラメイレッド、今となっては珍しくも何ともないよくあるレッド

[45 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 11:18:35.39 ID:7zTEkjxK0]

リュウソウに続いてまたラスボスが最初からいない戦隊か
こりゃ今回も番組終盤までこのスレ的にはつまらなそうだな

[46 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 11:21:38.46 ID:45eG0VmV0]

>>45
ゴーバスみたいに初期から出ている幹部がラスボスになる可能性もあるから油断はできない
特にガルザはクリスタリアと因縁ありそうだし

[47 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 11:42:51.41 ID:YluPXPS1p]

ヨドン皇帝とやらがいるらしいから順当に行けばそいつがラスボスかもな
どっちにしても未登場だから考察しようもないが

[48 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 12:49:20.48 ID:zgYoQeHS0]

ンマとかグランディーヌみたいなラスボス久しぶりに見たいな

[49 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 12:52:59.03 ID:Hciy3P2kd]

今回通常怪人の生成方法がまだ不明なんだよな。
ルパパトやジュウオウみたいに呼びつけるのかゴーバスやリュウソウみたいに作るのか

[50 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 12:54:20.21 ID:Hciy3P2kd]

>>48
メインが荒川だからな。多分いけてBだろうな。

[51 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 12:59:37.48 ID:o8L/B4jL0]

荒川戦隊のラスボスってしぶといだけって印象
HPこそ桁外れでも他の能力がラスダン雑魚と同等みたいと言うべきか

[52 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 13:05:39.52 ID:wF4AwYeO0]

テレ朝公式で戦闘員が邪面をかぶることで邪面師に昇格
ヨドンヘイムのモンスターに邪面をかぶせて操っているのが邪面獣

[53 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 13:45:55.77 ID:EoMpZ8a50]

>>1
遅ればせながら、おつ華麗さま！

……しかし何だな。
ジェット以前の戦隊は、全てＳＦだった。
巨大戦力は間違いなく鉄と油のロボットで、
強化スーツも白衣の科学者が造り上げた物だった。

ジュウレン以降、ファンタジー戦隊というものが出てきた。
それでも、メガレン→ギンガマン、デカレン→マジレンなど、
それなりにＳＦと共存していた。

しかし今。
「マシン」という音の名前ではあるが、外見は
機械っぽいけど成り立ちは完全にファンタジー。
思えばルパンコレクションもキュータマも、いわば
「魔法の道具」だったし……

なんつーか、純ＳＦ戦隊が恋しい。
もうちょっと増えてくれんものか。

[54 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 13:49:43.27 ID:MzZFPQQgd]

>>53
というか基地から発進するってシチュエーション自体がキラメイで無茶苦茶久しぶりだからな
その前ってもうゴーバスぐらいまで戻らんか。エネトロンをファンタジーと称さなければあれが最後のSFかな？

[55 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 13:50:23.52 ID:wItsxH8Y0]

「発達した科学は魔法と変わらない」という大前提を知らないあたり、
完全に老害もしくはニワカの発言。

[56 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 15:27:26.24 ID:LrwNQ6Kd0]

>>45　ガオレンのラスボス・オルグマスターは存在しないいうオチで
本当のラスボスは三体のハイネスデュークが合体したセンキってのもあるし

[57 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 16:15:29.02 ID:y4BN3jKp0]

幹部の口が動いた……！この光景、何年ぶりだろうか

仮面と言う組織モチーフをどう使って来るのか予測が付かないな
中南米古代文明調のデザインで行くのか？

[58 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 16:36:40.74 ID:IqIwLN9l0]

SF老害をこのスレで見るとは思わなかった

[59 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 17:16:51.77 ID:y4BN3jKp0]

メカ系設定が多いライダーに比べて、戦隊はファンタジー重視番組という差は厳然として構築されてると思うよ
東映も多分わざと差別化してるし、それぞれの玩具戦略と客層の棲み分けを図るとそうなるのでは

[60 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 18:05:00.39 ID:EoMpZ8a50]

>>59
それそれ。ライダーは思いっきりＳＦしてて、
戦隊はファンタジーになってる。
つまり、科学と魔法とで「分担」されてる。分かれてる。
「変わらない」ことはない。

昔は両方ＳＦだったんだがなと。
ライダーもライダーでファンタジーだった
時期があり（ブレイドとかヒビキとか）、そこから今のＳＦ路線に
変わっていったのだから、戦隊もまたＳＦ路線にならんかなと。

[61 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 18:12:27.44 ID:EoMpZ8a50]

要するに、ゼロワンみたいな（>>54の言う通りゴーバスみたいな）
設定の戦隊がまた見たい、ってこと。

もちろん>>59の言うことは解るから、その時にはライダーの方が
ファンタジーになってればいいわけで。

[62 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 18:25:08.78 ID:fbyStQ9n0]

ゴーバスがウケてたらまたやってたかもしれんが…

[63 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 19:36:49.23 ID:fC/VZ4uQd]

俺には受けたからまたやってくれや

[64 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 21:12:27.83 ID:EcrmZiTw0]

>>48
＞ンマとかグランディーヌみたいなラスボス久しぶりに見たいな

プリキュアでよく見るタイプになったな
上記のような極めて外道じゃないにしろ

[65 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 21:27:25.74 ID:EcrmZiTw0]

>>53
ジュウレンジャーより前からファンタジーとSFは結構前から共存はしてたよな
あんなにメカメカしい宇宙刑事シリーズでもイガクリスタルやイースター島のスズキのバイクなんてもろファンタジーやんと

[66 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 21:47:19.78 ID:pznltFBcd]

YouTubeでゴセイジャー観たけど。スカイランドシーゴセイグレートってハイパー、グランド、アルティメットにはとても及ばない様に見えるんだけど。ブラジラは初期戦力並みのゴセイジャーに負けたって解釈で良いのかな。

[67 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 21:55:38.04 ID:y4BN3jKp0]

ただし、ゴセイジャーがスカイランドシーまでしか用意できなかったのは
ゴセイナイトとデータスとマスターヘッドが楔で足止め食ってたせいであり
楔がブラジラの武器だと考えれば、戦隊メカフル動員が必要な敵である事には変わりない

[68 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 22:30:29.34 ID:tA4s9O3Zd]

リュウソウの最後で腑に落ちないのはプレシャスが生存してることかな
あいつに改心フラグみたいなのとあったか？

[69 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:03:43.31 ID:HKP7FQZk0]

取り込まれる直前くらい

[70 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:06:16.05 ID:wF4AwYeO0]

ワイズルーが助けようとしたしクレオンもエラスから庇ってた

[71 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:22:39.81 ID:IqIwLN9l0]

悪が悪のまま生き残ってもいいだろ別に

[72 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:30:29.54 ID:4NScQDOV0]

>>68
ちょっとした冒険だな

[73 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:34:30.67 ID:tf3wzFHaa]

プリシャスの行動原理って実は「友達が欲しい」だったからな
多分他人に対してああいう接しかたしか知らないから作中ではああいうキャラになったんだと思う

案外、ワイズルーとクレオンに引っ張り回されてる内に毒気抜かれるんじゃないかな？
んで、３人で楽しくやってたらVSの敵がやってきて水を差されると

[74 名無しより愛をこめて 2020/03/08(日) 23:52:31.05 ID:T1dwNRdk0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[75 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 00:42:25.76 ID:pE8ptyax0]

エラスは見た目がショボいからなあ
プリシャスと一体になってもめっちゃショボかった

[76 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 05:53:05.06 ID:ZkI5k42Z0]

>>73
家族とかチームにこだわってたところはあったな

[77 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 09:14:21.50 ID:hc3tOF7l0]

ドルイドンはリュウソウ族と戦うためだけに生み出された存在であって、
決して悪ってわけでは無いんだよな。

[78 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 09:16:59.53 ID:5v2lnJiaa]

使命サボって関係ない相手にまで迷惑かけてたから悪ぞ

[79 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 09:40:21.03 ID:vyHfRUPEr]

キチ竜蛮族もドルイドンもエラスも単なる屑ゴミ 戦隊モノじゃないのでノーカン

[80 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 09:42:02.56 ID:CudXJSD50]

>>62
あの年はゴーカイの後では何やっても受けないのがわかってたからこそ冒険できたって
Pがぶっちゃけてたからなあ

[81 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 10:57:32.66 ID:yYG6jgUg0]

>>67
全体で見ると総力戦が必要だが、ブラジラ本体は最強ロボの下位互換のロボの通常攻撃の連打で手間はかかるが倒せる
という定義的に動かしようのないCランクだよな
手間がかかるというのも、特射な難易度のあるイベントが必要なのではなく手数が必要なだけだし

[82 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 11:00:24.74 ID:yYG6jgUg0]

>>80
ゴーカイのあと、
「特定の戦隊ではなく、戦隊シリーズそのものに興味を持ってくれたマニア予備軍」に
強くアピールできる、奇を衒わない丁寧な凡作でよかったのに・・・
余計な冒険だったと思うがなあ

[83 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 13:42:26.10 ID:tLnEAU9or]

エラスのAorB決めの為に、同ランク帯のラスボス探してたらガジャ様が目にかかった
自家製のゴードムエンジンで一気に強化、ボウケンジャーの総力たるリミッター解放ネオパラレルエンジン使用のオールビークル特攻で撃破される
ほんとガジャ様ってTHE・Bって感じのラスボスだったなあと改めて実感

数週間前まで、サンタさんにクリスマスプレゼントをねだってた所から急激にラスボス昇進した辺り、成長度は最強だが

[84 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 14:36:06.08 ID:FYs7SAyLd]

>>81
一応、ネガー・エンドを使うためにオーブとダークヘッダーを全部使って弱体化してるんだけど
全ての力が他人からの借り物で本人は弱いという描写に異様な一貫性があるから、ネガー・エンド使わなくても勝てそうにないんだよな
実際に単独ではブルー単騎で押せる程度の能力しかないと明示されていて、多分モンス・ドレイクより弱い

そもそも「あえて負けて相手のパワーを利用する」戦略は膜インのパクリだし、基地はロボゴーグのモノを奪っただけというショボさよ

[85 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 15:07:09.76 ID:/3juX8r/d]

要するに戦隊のラスボスは全員弱いって事か

[86 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 15:30:59.50 ID:8bjLbFbar]

ゴセイで一番強いのはクリスマスにやられたあいつ

[87 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 15:31:19.64 ID:8bjLbFbar]

ロボゴーグね

[88 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 17:10:45.88 ID:T/B8ZHr60]

まあ、そのハイド自身がこのままじゃブラジラに負けそうからアラタに吸収してくれと判断したぐらいだから
ボコられた回は力を無駄にセーブしすぎてボコられただけとかなんだろうけど

終盤までスレ住民もこんなヤツがラスボスじゃあＤぐらいでしか無いぞ……って諦めムードだったのが
最終回一話前の活躍で、Ｃの実力と舌戦出来るだけのオツムを隠し持ってたのかと驚かされていた

[89 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 18:33:23.05 ID:25PBUibn0]

ブの字はいうて護星天使トリニティの力がメインだし本体だけだと五人相手にした時強さを感じにくいのもわかる気がする
驚異的なしぶとさのみでCまでのし上がった無類の根性持ちよ

[90 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 19:07:03.61 ID:FYs7SAyLd]

ブラジラは49話時点で自己強化のナイティックオーブしか持ってない
（ボコられた回はナイティックオーブ使ってない）
だがナイティックパワーは消耗したら自力回復できず、他のオーブから力を足さなきゃいけない

つまりゴセイジャーに耐久されるだけでブラジラはバテる運命だし、
劇中で倒しきれてないから設定上最終戦のブラジラはマジでどうやっても勝てない
本当にオーブ抜きの本体だけならDは揺るがなかったと思う

[91 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 22:25:13.08 ID:tMsqGVtw0]

ブラジラのヤバいところは自他の実力差を一切見る目がない上に根拠ない自信で突っ走れる点だからな
バカなラスボスのランク付けをするなら間違いなくトップクラスの無能

ブルーにタコられた時点で自分の素の実力は大したことなく、
ナイティックオーブでブーストしようが計画を実行する時点で負けると
理解していればあれほどの大負けはしなかったろう

ただ、それだと力を使い果たした自分も巻き込まれるネガーエンドなんて既知外天装術そもそも使わないからラスボスにならないんだよな

[92 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 22:31:47.55 ID:QTCp2AzJa]

>>91
冗談抜きで、本当に運だけであそこまで登りつめたからなアイツ

[93 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 22:39:09.12 ID:T/B8ZHr60]

「ネガーエンドの、時が来た！」
　↑
いや、それタイムリミット迫ってるのに楔をまだ止められてるお前の方が切羽詰まってないか……？

なんでお前がドヤ顔やねんて雰囲気だけセリフを一々真に受けて深刻になってくれるゴセイジャーかわいい

[94 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 22:52:28.85 ID:tMsqGVtw0]

仮にゴセイジャーに奇跡的に勝ったとしても、ナイティックオーブのガス欠を考えると地球崩壊後にブラジラは間違いなく死ぬので
ネガーエンドは地球を破壊するところまでは行っても再生はまず成功しない
まぁ、ブラジラのザルどころか網レベルの穴しかない計画がすべて悪いんだが

すると最後に出てきた歴代ボスの幽霊はブラジラを攻撃したのではなく「アホかお前は正気に戻れ」とツッコミに来たのかもしれん
あんなどこに出しても恥ずかしい本物のバカなんぞそう居ないし、全力で自滅するから恨むのも馬鹿馬鹿しくなってきそう

[95 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:14:42.76 ID:25PBUibn0]

>>94
キャラとしてもラスボスとしても、抜けてる所含めて個人的には大好きなんだけどね…
運量にステータスを降りすぎたオツムが足りない人なのは否定出来ん

[96 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:23:40.28 ID:pUFwIaQ00]

>>94
チェンジマンやジュウオウジャーに力を与え、リュウソウ族を生み出した地球がブごときに破壊できるような気がしないんだがw

[97 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:31:27.47 ID:JEPxG7Sd0]

ガチで途中で死んで幸運だけで蘇ったのはブラジラだけだよな
すげえラスボス

[98 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:33:42.02 ID:tMsqGVtw0]

行き当たりばったりの小悪党って言われたら、うんそうだねと答えるしかないからなぁw

「自分に都合のいいことは全て運命」「都合の悪いことは忘れる」
「後先考えない」「やるこということ無駄にでかい」
「口は災いの元を体現する」「恩を仇で返す」
「戦力計算ができず戦士として無能」

RPGの悪徳領主ボス（しかも最初の方）がやりそうなことをフルコンプしている

[99 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:34:28.09 ID:Ms2Fgnqa0]

最終決戦前に一回死んでるラスボスというと後はネオラゴーンとセンキかな？
センキはちょっと違う気もするが

[100 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:36:13.78 ID:pUFwIaQ00]

なんかこのブラジラ談義を見ていたら仮面ライダージオウのス氏を思い出したw

[101 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:37:46.24 ID:25PBUibn0]

>>97
同じ救世主のラッキーとタイマン張れるレベルの強運だと思うわ

[102 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:43:52.88 ID:UK0CrmWod]

>>96
そんなことは本人も分かってるからネガーエンドのパワーをゴセイグレートとゴセイジャーに供給させたんだぞ

見習い五人にゴセイパワーの供給量で負けてるのを恥とも思わず、ガス欠を無視したバフでゴセイを圧倒するという廃課金プレイで
ダークゴセイパワーは無敵！お前ら雑魚！とか言っちゃえるのがブの魅力だが

[103 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:52:58.00 ID:Sm8N/7Eu0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[104 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:55:49.64 ID:T/B8ZHr60]

日食が終わってブラジラ自身も倒れて全て失敗したはずの儀式を直後
ムリヤリ怨念だけで再起動させて何故か発動したのは、その時まだ眠ってたエラスが
「生命を滅ぼしてやり直す？その考えイエスだね！」って力を貸してくれたのだろうか

[105 名無しより愛をこめて 2020/03/09(月) 23:57:06.29 ID:tMsqGVtw0]

>>99
センキは鬼地獄の邪気を吸い込んだハイネスの死体から作っただけの単なる最終兵器だと思う

オルグという種族は自らを構成する邪気の質で階級、量で強さが決まるが
一度生まれたら死んでも階級を変えられない上に、上のオルグは下のオルグにどんなにパワー差があっても勝てる究極の出生主義を取る
その上で全てのオルグが地球を弱らせるためだけに行動する義務がある全体主義でもあり、結局はハイネスですらただの道具でしかないということを徹底しただけじゃないかな

[106 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 06:56:43.22 ID:mfinw8630]

百面神官カオスってどこにいっても最高の働きができる超有能幹部だと思う
有能さで言えば歴代でもトップクラスなんじゃないかな？
知恵もある力もある警戒心もあるから隙が全く無い

[107 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 09:18:47.11 ID:XujSqcW2d]

>>99
大サタンも中盤で負けてたけど、あれは死んでなかったんだっけな。
半年かけてやっと帰ってこれるほどのダメージって時点で実質完全敗北な上に再戦でも大サタン自体の強化はなく、
バンドーラ様とカイのブラキオン封じのアシストがなければ瞬殺確定とゆーアレな感じだったけど。

[108 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 10:23:05.08 ID:qjFCqoP70]

>>106
筆頭幹部に関しては伝統的に有能が多いけど、ここ数年は弱いかもなー
デストラさんとか強いけど印象薄いし、「キャラ立ち」と「有能な忠臣」を両立してる幹部はモルクまで遡っちゃうのか？

[109 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 10:42:35.01 ID:e7nwOCaj0]

エンターは上司がまともなら有能な忠臣だったんだろうけどな

[110 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 14:27:20.39 ID:ybedA55zr]

>>109
マジェスティも頭が悪い訳じゃないんだ…
致命的な癇癪持ちなだけで

[111 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 16:41:10.63 ID:HrJREaVm0]

>>99
ブルドントも確か一度ボンバーザグレートの戦いに敗れて破壊された気がする

[112 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 21:06:56.96 ID:y57wQ2T00]

最強バトルのガイソーグはイエロー除いたゴーカイジャーに完勝
しかし、ゴーカイレッドがチェンジしたダイナレッド単体のスーパーダイナマイトが通用するから描写的にはメカシンカ以下？
メカシンカはアクドス・ギル以上の強さ？

[113 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 21:18:50.66 ID:mfinw8630]

>>108
確かにキャラは弱いし忠誠心も近年は薄い気がする
正影とかも有能だった気がするけど、キャラは薄いかな

[114 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 21:34:04.44 ID:T4ctpZS60]

筆頭幹部ってプリシャスでしょ
あれは烏合のドルイドンの中じゃ群抜いて有能なプランナーと言わざるを得ない
極度に独裁的だけど、あれぐらい無理矢理にでもシキる者がいない限り
全然まとまった行動できない場当たりドルイドン構成員の方に問題がある

[115 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 22:04:54.19 ID:e7nwOCaj0]

ドルイドンの本来の使命に忠実だったら厄介だったのは
やっぱり統率力のあるプリシャスと奇策の得意なワイズルーって気はするな
この二人は知能だけでなく戦闘能力も高めだし
他は真っ向勝負に持ち込みやすかったりガチレウスはゴールドが特効持ちだから

[116 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 22:35:15.87 ID:zPyYHEwk0]

ドルイドンは組織と言って良いレベルに達してない
悪の組織ランキングを作ったらぶっちぎりの最弱、ドルイドンのためだけにランク外を作っても良いレベル
一番マシなプリシャスですら普通の戦隊なら開幕幹部レベルの統率力しかない

残りのガチレウスとヤバソードは論外
ガンジョージとウデンは怪人を指揮しない実質上級戦闘員
ワイズルーは組織に貢献しない寄生虫
タンクジョウは脳筋で戦略がダメ、でもプリシャスの次にマシ
人材が足りなすぎる

[117 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 22:39:40.97 ID:zPyYHEwk0]

というか地球救星計画の方が

[118 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 22:42:07.93 ID:zPyYHEwk0]

ミス

というか地球救星計画の方が組織として強いってどういうことだ
足を引っ張るガチレウスとやる気がないワイズルー、髭幼児ヤバソードが居ないし
取り敢えず何したいかは決まってるだけでもドルイドンより万倍はマシだぞ

[119 名無しより愛をこめて 2020/03/10(火) 23:38:59.74 ID:B6VlKrh70]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[120 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 01:18:54.69 ID:SDk6wJzC0]

そもそもドルイドンは組織じゃなくて種族だしな
それぞれが個人的に侵略に来てるとしか言えない
組織が5つあると捉えるべき

タンクジョウ軍
首領 タンクジョウ
部下 クレオン マイナソー ドルン兵
本拠地 無し
目的 地球を自分の物にすること
戦略 マイナソーの成長を首領自らがサポートしつつ、確実に勝てるときに巨大化し敵の全滅を図る
戦果 クレオンをドルイドンに引き入れる 変身に必要な神殿の破壊 マスターレッドブルーピンクの殺害

ワイズルー軍
首領 ワイズルー
仲間 クレオン
部下 マイナソー
奴隷 催眠で仲間にした人間や騎士竜 ドルン兵
本拠地 地下駐車場
目的 地球を華麗に侵略してみせる
戦略 マイナソーの特殊能力を活用して敵を苦しめつつ自分は危なくなる前に逃走 騎士竜復活の阻害 侵略より自分が楽しむことを重視
戦果 ケペウス星など一部の星を征服

ガチレウス軍
首領 ガチレウス
奴隷 クレオン マイナソー ドルン兵
目的 地球を自分の物にすること
戦略 マイナソーを使いつつ敵の戦力や戦い方を把握し首領自らが巨大化して戦う 用済みとなった部下は殺す 本当に切羽詰まったら他のドルイドンとも手を組む
戦果(？) クレオンの他軍への忠誠心向上 ナダをガイソーグから解放

プリシャス軍
首領 プリシャス
仲間？ スペースドラゴン ガンジョージ ガンジョージII ヤバソード
奴隷 ワイズルー軍 ガチレウス軍 ウデン サデン クレオン ドルン兵
目的 エラスを復活させ自分に忠実な部下を作らせる
戦略 リュウソウカリバーを抜かせるためタンクジョウ軍、ワイズルー軍、ガチレウス軍を地球へ来るよう裏で仕向ける 心臓や技を奪い脅すことで部下を作る エラス復活後は部下を育て地球侵略
戦果 ヨクリュウオー封印 マスターグリーンを間接的に殺害 100の星破壊 ナダ殺害 エラス復活(？)

エラス軍
首領 エラス
部下 プリシャス軍 ヤバソード
目的 自らが作り出したリュウソウ族とドルイドンの殺害 地球を平和にすること
戦略 ヤバソードを操りリュウソウ族とドルイドンを倒させようとする プリシャスに全てを伝え忠実な部下にする 人々に平和な夢を見せながら眠らせて地球の養分にする
戦果 作戦は失敗するが結果的に地球が平和になった

[121 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 02:10:52.71 ID:SDk6wJzC0]

なぜか本拠地を入れ忘れてたな

タンクジョウ軍 森
ワイズルー軍 森 地下駐車場 廃墟ビル 屋敷
ガチレウス軍 地下駐車場 倉庫 廃墟ビル
プリシャス軍 地下駐車場 遺跡
エラス軍 なし

[122 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 06:15:33.80 ID:wibmuNDG0]

統率力の無さで言えばギャングラーが圧倒的だったろwww
あれこそ正に個人経営だ

[123 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 07:18:18.79 ID:Jrb1OukU0]

エラスは軍つーか地球(と一体化)だったからな
軍とかそういう概念のアレじゃないし
みんなのママだし
本拠地もなにも地球そのものという

[124 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 07:45:57.80 ID:jmhKPwUhd]

統率力のなさでいえばアリエナイザー(ry

[125 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 08:09:08.55 ID:p38LJcWOd]

ギャングラーは皆で競えってルールなんだからそりゃ個人戦になるだろ
個人戦のルールを皆守ってるんだからあれはあれで統率が取れてる

「皆で競ってボスの座を手に入れろ」という命令への離反者は実質ザミーゴのみ、そのザミーゴも裏切ってはいない
ギャングラーはむしろ強靭な組織

[126 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:02:56.07 ID:X3pcd+Ef0]

ドルイドンは組織としての規律とか方針がグチャグチャなんだけど
そもそも生みの親の意図から脱線してるところからそうなる素養があったという

[127 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:05:49.47 ID:ZigweOAQr]

ライモンやられた時何か考えるかみたいな態度だったけど結局何も無かったな
まぁお爺ちゃんだし忘れちゃったのかな

[128 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:11:15.85 ID:Cwc8yicS0]

いや……期待に反してボスの座レースに興味ないヤツが殆どで、ライモン派以外殆ど積極行動しなくて
結局デストラ失ったボスが今更キレて罪もない有能筆頭ゴーシュが八つ当たり粛正されるって顛末は……
逆らわれはしないけど指揮もできてないドルイドン＆エラス並レベルでしかない所帯では

[129 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:16:33.24 ID:UqhNq1wv0]

こうして結局エラスのランクが有耶無耶になっていくんだよなあ。

[130 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:28:04.25 ID:p38LJcWOd]

ほぼBで確定してて話すことないのでは？
クレオン関係詰めればAも行けそうだけど、多少の加点要素は正当な説得で自ら身を引いちゃう点で相殺されるし

[131 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 09:43:50.06 ID:R6E6/PoA0]

ゴーオンやトッキュウと同じ展開だからAでしょ

エラスだけ戦闘前の出来事を無視するのは無い

[132 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 10:42:13.43 ID:gmZObD30r]

いやBでしょ
説得すりゃ折れるわけだし

[133 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 10:57:18.19 ID:R0XLOs5U0]

戦隊の悪の組織ランキングがあったら１位はどこになるんだろう？
裏切者が発生していない
統率が取れている
設備＆幹部が強い……
殆どの組織が脱落しそうだ。デスガリアン、牙鬼軍団、デーボス軍は入れないかも。

[134 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 11:09:00.50 ID:jNhUTc3Ca]

バンドーラ一味

[135 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 11:23:00.18 ID:UqhNq1wv0]

じゃあもうエラスは暫定Aってことでいいよ。

[136 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 12:26:21.49 ID:2+kzXc+Zd]

Aのソース
メルトアスナが助かるためにクレオン必須(多分封印リュウソウカリバー作成は6人全員必須)
Bのソース
あくまでリュウソウジャーの全力で勝てた
説得すれば折れる

このへん？説得すれば折れるはコウが必須かどうかにもよるけど

[137 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 12:50:41.92 ID:bYmeik2Wa]

全力で戦って倒したんだからBだろうと考えてたけど
エラスとヨゴシマやゼットとを区別する要素がスレでも出てこなかったから
そこ考えるとAになるのかなと思う

[138 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 13:30:52.18 ID:jmhKPwUhd]

やっぱ決まってなかったか。
この際この3つについては徹底比較して再度ランキングを考えてみたいんだけど、どう？

[139 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 13:35:18.67 ID:AXO4Fxl1d]

ヨゴシマクリタインやゼットは限定必殺技や限定フォームがあったからAという判断だったのかしらね？

[140 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 15:18:01.00 ID:JdppcEEHd]

ゼットに関しては闇の巨獣の死因が不明瞭過ぎてな
どうとでも取れる演出だから議論してもどうしようもなさそう

ただし取り敢えずB以下はない

[141 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 15:36:23.13 ID:gmZObD30r]

ヨゴシマクリは一回戦隊メンバーやられてからの復活でＡじゃないの
最終回限定技は使ったけど開発が必要だったとか一回した使えないような技じゃないその場のノリだしG12にはほとんどダメージ与えてないし

[142 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 15:36:40.83 ID:JdppcEEHd]

>>139
戦闘前にパワーや能力の都合上詰むので、まず戦隊外の助力がないとまともに倒す手段がない括りだな

それだけのボスではなく戦闘力も決して低くないのが強み

[143 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 16:20:17.72 ID:+8mZuz270]

>>141
見返してみたけど通常必殺技のG12グランプリだと歯車によって再生されるから最終回限定必殺技じゃないと無理
後、本編でG12にダメージを与えたのはヨゴシマクリタインだけ

[144 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 16:41:19.10 ID:rsK7VaTp0]

>>137
ヨゴパパ･･････正義解散
ゼット･･････闇の巨獣
エラス･･････ハッピーラリホー

この3人とも、戦隊を戦いの場に上がらせない手段持ってるのが強みだな
それの解消手段が
・ケガキタ離反
・灯篭
・クレオン

この中で一番戦隊外の助力と言い切れるのはやっぱケガキタかなあ
無いと詰み度が段違い

[145 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 16:50:47.80 ID:jmhKPwUhd]

>>144
催眠からの復帰は必ずしもクレオンである必要性は無さそうって論調で進んでたんじゃなかったっけ？
それよかメルトアスナをエラスの体内から脱出させたクレオン汁のが功績としては大きいんじゃないかな。

発動はクレオンの自由意志ではなく、
メルトが(偶然にも)無理やり一蓮托生の関係に持ち込んだところがケガキタとは違うところかな。

[146 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 16:55:30.24 ID:rsK7VaTp0]

>>145
汁ってｗと思ってしまったが確かにそうだな
規模は違えどエラスと同じような存在だし、特攻成分だなほんと

[147 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 17:08:08.14 ID:KNZ0uVHn0]

エラスに関しては、こういう理屈でAだと言われるとまあそうなのかなと思っちゃうし
こういう理屈でBだと言われるとまあそうなのかなと思ってしまう

すっげえボーダーなラスボスだ

[148 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 17:45:31.27 ID:Cwc8yicS0]

Ａの要件ってまだ何もまとまってなくて
エンター＜Ａ＜ラゲムとしか言い様が無いままやってきたからな
エンターを廃して新たなＢ最強の座にエラスを抜擢するか、いっそＡに送るべきかって感じか

[149 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 17:55:17.52 ID:X3pcd+Ef0]

耐久力最強クラスでメンタル最弱なのが本当に異質

[150 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 18:03:35.94 ID:JdppcEEHd]

Aに相応しい実力はあるんじゃないかな

リュウソウジャー単独では触手を捌ききれないしラリホーから起きられない
単純な戦闘力もSに匹敵するレベルで文句のつけようがない
説得に応じて自滅してくれなきゃ負けてたし、自滅が外部要因なら普通にSが付いてただろう

[151 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 18:04:16.94 ID:rsK7VaTp0]

>>148
エンターがBとして完成されすぎてるからなあ
絶対的な安定感だし門番役はエンターに任せたい
エラスはある意味対極の存在で、ムラが異常にあるんだよなあ
メンタル安定してればクソコテ演説でリュウソウジャー論破してラリホー出来るが、説得食らうとたちまちポキっと行くしなあ

[152 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 18:08:51.76 ID:Dvw6MoCRd]

そもそもリュウソウジャーと戦う理由があんまないしな
戦う前に説得できれば永遠に寝てただろ

[153 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 18:28:27.44 ID:be3fE/X10]

カリバーがもうちょっと耐えてればそのまま封印されてたしのう

[154 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 20:03:42.78 ID:KNZ0uVHn0]

>>153
逆にカリバーに耐えたからAにふさわしいとも言えるし

[155 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 20:17:02.79 ID:be3fE/X10]

カリバーくんが弱ってなければねえ

[156 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 20:33:23.46 ID:f7edrq5Sp]

カリバーを弱らせたのもエラスだからな

[157 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 21:54:45.32 ID:jmhKPwUhd]

そうなると、あのタイミングでカリバーが壊れたのは偶然ではなくリュウソウもエラスもベストを尽くした結果として認めて、「何度やっても同じ結果になった」扱いでいいと思う。

「巨大戦力同士をぶつけ合った結果、両方とも巨大散力を失い、等身大戦にもつれ込んだ」というエンターと同じ扱いでいいんじゃないか？

[158 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 23:06:30.94 ID:wMDXGTiP0]

説得に応じたってマイナス要素なん？
話を聞いてくれたから何とかなったけど、聞く耳持ってなかったら詰んでた
という感じで、戦隊側にはどうにもならない要素にはならんのね。

[159 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 23:40:29.14 ID:7IWWqMDD0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[160 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 23:47:06.90 ID:Cwc8yicS0]

説得完了前にどちらにしろ胸ブッ刺されて負けてたって風にも見えるから
その辺のモシモ話は虚しいだけだろう
心意気に免じてレッドとプリシャスは帰してやるってだけの場面かもしれない

[161 名無しより愛をこめて 2020/03/11(水) 23:51:16.54 ID:wMDXGTiP0]

>>160
戦闘力ならSクラスってレスがあったから、
「説得できてなかったら負けてた」って見立てなんだと思ってた。

[162 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 00:01:01.78 ID:/nL15QC/0]

>>143
だからあの必殺技がノリで出せちゃう必殺技だから攻略難易度低いんだよ

[163 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 00:40:39.15 ID:wloiXkBJ0]

エラス戦はリュウソウ側がやれるだけの事をやった上で
それでも最終的な決定権はエラスにあるように思うので
戦隊側の全力で勝てるBランクよりは難易度高いんじゃないかな
Aランクの敵幹部の協力が必要なボスみたいに、ある意味エラス自身が協力する必要があるみたいな

[164 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 03:35:43.88 ID:UWHCC4fD0]

プリシャスを取り込んだことで攻撃が通るようになったというのもメルトの推測で
結局プリシャス生きてたからエラス消滅の条件にプリシャスは関係なさげだしな
まだ粘るつもりならプリシャスの生命エネルギーも取り込んでそうだし
エラス側が手詰まりになったようにはちょっと見えないんだよね

[165 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 04:59:57.42 ID:ZNCcnuUe0]

エラスはAかBで妥当だけど、その前に戦隊に助力がないと倒せないAランクにデーボス入れんなよ。助力も何もそもそも1人そこまで苦戦せず倒せてたやないかいw

[166 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 05:02:02.52 ID:ZNCcnuUe0]

まあ戦隊の強さでラスボスのランクも左右されるからね。もしラゲムが強い戦隊とだったらCかもだし、ドウコクが弱い戦隊とだったらそもそも勝ててもないし、

[167 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 05:38:38.69 ID:Sm/vyRBua]

説得は普通の説得で普通のこと言って納得させたならプラス評価にできないが
突然故郷に残してきた老親や小学校の担任の先生が現れて説得したとかならSもあるな

[168 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 06:46:58.30 ID:fKO/itQ8d]

>>165
大地の闇を封じるためにはラッキューロの裏切りが必須

[169 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 09:23:00.42 ID:l0S8Jyr90]

>>165
デーボスはなあ
本体は生身の１人でも持たせられる程度でそんなに強くないのに倒すのが面倒っていう
強さには関係ないけど死に様の「パパが黙ってないぞー（意訳）」のせいであんまり上げたくないって心情的理由もあるw

[170 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 10:15:25.72 ID:B+RaC5jhM]

デーボスは生身1人を倒せないって言ってる奴はミュートしながら見てたのか？

[171 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 11:21:09.05 ID:/nL15QC/0]

説得言ってもさんざん弱らされた上で胸に刃物突き立てられた状態だぞ
お情けの説得と勘違いしてないか？

[172 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 11:37:21.80 ID:FOItio1y0]

描写的にデーボス軍最強っぽい戦闘力は「デーボスカオス」であって
分離した「蝶絶神デーボス」はそれより今一つ強そうじゃない描写なんだよなデビュー戦含め

それぞれ別地点で戦うデーボスとカオスは別キャラ別勘定という感が拭えないのが、難度算出法への疑問として一つ
あと大地の闇解除諦めて先にデーボスだけ倒す状態に陥ったとして、果たしてそれをデーボス軍の勝利と言えるのか
いずれまた復活するので決着にはならない、単なる決着引き延ばし暫定封印エンドでしか無いのではってのも一つ
あと描写上、合唱によって散布発動が阻止されてるので時間制限は裏切り勢登場の時点では機能してないのも一つ

[173 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 11:45:13.52 ID:3TfTnkBS0]

まあこのスレの「最強」の定義をことごとくすり抜けてしまったボスではあるよな＜デーボス

[174 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 12:17:13.41 ID:9smwc6YcF]

復活って「いずれ」レベルだっけ？
だったら大地の闇の攻略はデーボス討伐後でもよかったんじゃ...

[175 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 12:27:44.30 ID:lePaIM8Wd]

デーボス生身一人論が成立するならエラスもリュウソウジャー4人で倒せたから全力じゃないからDも成立するな
ドウコクもブルーが倒したからDな。

[176 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 12:47:46.91 ID:3TfTnkBS0]

ラゲムとか一般人でも傷つけられちゃうわけだし。

[177 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 13:26:50.51 ID:GNxksvKyd]

キロス弱すぎだな
変身前のブルーマスクに遅れを取ったから

[178 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 13:58:04.17 ID:ZNCcnuUe0]

>>175
ドウコクは他のメンバーが動き止めてたろw

[179 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 14:02:38.50 ID:ZNCcnuUe0]

それにあれはシンケンレッドが大きなダメージ与えてなかったらドウコクは致命傷で耐えてただろうし、エラスもレッドが語りかけなかったら負けてなさそう。

[180 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 14:14:19.68 ID:W8wkNsRp0]

京都アニメーション殺人事件

青葉　父親　宗教

青葉　父親　国籍

[181 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 14:29:17.49 ID:c7O7rMiC0]

レッド1人では大地の闇に行けないし氷結城にも行けないし変身することも出来ない

[182 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 14:33:13.50 ID:M4uL4V7ar]

上にあるように、エラスはコウだけじゃなくてプリシャスの生命エネルギーもその気になれば使えるんだよな
巨大化時に突き付けられたカリバー耐えきったのは、今までに吸収した生命のエネルギーを吐ききったからで、等身大になってもレッド+敵幹部の生命エネルギー残してると考えると、存外余力はあって、行く末の決定権はエラスにあった気がする

[183 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 18:36:37.46 ID:3UocY+gg0]

二度と使えないような大技を使っても倒せなかったという点で
エラスはA相当だと思う。仮に再戦してももう倒せない。

[184 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 19:13:39.51 ID:N8cBMCaQ0]

>>169
デーボスの敗因と同じく「全地球を敵に回した」おかげで
創造主デビウスも大したことなかった感じだしなあ

[185 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 20:00:16.76 ID:7hT6aLZTd]

デーボスは攻略難度一点に絞ればSもあるんだよな。
まぁ決まらないだろうしAでいいよ

[186 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 20:25:59.99 ID:UWHCC4fD0]

エラスは敗北というより勇退って感じもともとリュウソウ族には星を守ってもらいたかったわけである意味当初の目的は達成された

[187 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 20:39:34.19 ID:BmH9B40Z0]

でもリュウソウジャーは変身できなくなったし騎士竜は封印されたしドルイドンは他の星に行ったから誰が今後地球を守るんだよって感じがする

[188 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 20:48:47.22 ID:FhE0Bs+W0]

なんか妙な開発力あるから代わりのもん作れそう
でも失ったのは変身用の奴だけで他の便利アイテムは使えるんでしょ

[189 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 20:53:35.95 ID:UWHCC4fD0]

リュウソウ世界の脅威は基本エラス由来だし
マスターブラックぐらいの強さならサデンぐらいの奴は剣で対処できるっぽい

[190 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 21:04:51.48 ID:42DZWa8N0]

前スレだとデーボス戦で真の地球のメロディを歌った事はS条件に該当するかどうかみたいな話してなかったっけ？
歌ったらキングへのバフやデーボスカオスへのデバフになるって事はキョウリュウジャーも知らなかっただろうから
奇跡と言えるような気もするが

[191 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 21:21:10.83 ID:/dN/XJqHr]

550 名無しより愛をこめて sage 2020/02/22(土) 20:36:08.29 ID:ZUrvk9cw0
>>545
47話で弥生がビクトリーとマキシマムに真の地球のメロディを入れて撃てば倒せると断言してる
ただその前に大地の闇を何とかしないといけないというのも
キョウリュウジャーはデーボス打倒の条件わかって動いてる

[192 名無しより愛をこめて 2020/03/12(木) 23:41:02.43 ID:ZOs3NxrV0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[193 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 00:09:15.25 ID:WuzKpVM2d]

ゴズマスターは直前の幹部三連戦は熱かっただけに残念極まりない

[194 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 05:07:17.37 ID:trEmpGBZ0]

>>183
再戦するときはリュウソウジャーもフル装備の前提でしょ
エラスだけ万全で復活してリュウソウジャーは封印アイテム失ってるなんて再戦条件には適さない

ラゲムの場合はあくまで自分の傷だから自分で治せるという意味で
ジェットマンがフル装備でも再戦したら負けない可能性が高いのでSなわけだし

[195 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 05:10:43.86 ID:trEmpGBZ0]

>>190
あのシーン指して「知ってたら最初から歌うよね」
という意見あったけどあのうた歌ったのって地上の状況が落ち着いてからだから「歌える状況になったら」すぐ歌ってるんだよ
それまでは戦騎がいたり分断作戦したりでみんな散り散りだったし

[196 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 06:14:09.67 ID:106Riel/d]

しかし自分の正体にコンプレックスを持つラスボス何人かいるよね

[197 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 07:31:26.96 ID:SMIyo4T60]

>>194
限定の大技を超える攻撃がないから倒せない、ってことでは？
知識込みで再戦なら、ラリホー直後にプチッと潰しちゃえる。

[198 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 08:24:08.67 ID:ZsYUUStCa]

>>195
それは展開が早かっただけでしょ
歌ったのはアミィがあの場で思い付いたからで前々から歌う計画だった訳じゃない
アミィが「せめて思いだけでも届けたい」って言ってるから具体的な効果は期待していないし
真の地球のメロディを地球から受け取ったダンテツも歌った後の現象に驚いてたあたり、歌ったときの効果までは知らなかった

[199 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 09:12:07.03 ID:ms2DNnZm0]

>>197
知識込みで再戦なら負け受け入れたエラスは戦わないのでは

[200 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 09:23:11.97 ID:QQzSAgVha]

>>199
勝敗がエラスの意思に左右されるって事なんじゃないかな、と。

[201 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 09:32:46.22 ID:1/gdmrwx0]

マザーでコマンドに歌うや祈るがあるから使ったら劇的な効果があったみたいな

[202 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 10:14:56.34 ID:c5Fzkd3f0]

まあ単に勝つだけなら眠らせてすぐに殺せたけど
エラスの目的はあくまで眠らせて吸収して地球の養分にすることだから

[203 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 13:01:15.65 ID:94kIKBQAr]

エラスはスパロボで言えばヒットポイント10％以下にすれば説得できるみたいな勝利条件では

[204 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 13:10:35.39 ID:d7WAMywy0]

10％以下にすれば説得できるけど、倒しちゃうと
コウのエネルギーを使って復活しちゃう、みたいな。
ギリギリのHP調整が必要な感じ。

[205 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 13:47:48.38 ID:aMg+yGGm0]

本来は「ある程度の力を見せたら主人公たちを認めて引き下がる」系のキャラが、
番組の都合上倒されてしまったという印象だわ

[206 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 18:28:04.37 ID:BDbWYpW30]

>>205
厳密には多分あれでも死んでないんだろうなあ
テオスみたいに地球見守りコースに入ってそう、プリシャス解放して力も消耗したから存在感知できないレベルには弱体化してそうだが

[207 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 18:33:01.22 ID:d7WAMywy0]

そういう場合、例えば「また私はいつか必ず戻ってくるぞ」みたいな
捨て台詞を吐いた方が、ランクとしては高くなるの？

[208 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 18:46:24.15 ID:G4jDnrey0]

エラスの傷は治癒するだろうがあの剣って再生もしくは新調できるの？

[209 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:21:57.16 ID:94kIKBQAr]

どうせキラメイジャーVSリュウソウジャーやるだろうから変身能力なんか確実に戻るでしょ

[210 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:22:34.06 ID:94kIKBQAr]

>>208
治癒できるという説明もないし何年かかるかも不明だね

[211 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:38:19.78 ID:XRUVsfHfa]

>>207
倒せなくても無力化した時点で戦隊の勝ち扱いになるから
特に変わらんかと

[212 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:41:04.30 ID:1/gdmrwx0]

リュウソウで危機が起こるとしたらエラスと同類の
クレオンのやらかしじゃないのか
悪意はないが危険生物できてしまったとか

[213 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:49:16.07 ID:7lTiEYj60]

クレオンいなくてもリュウソウ族はマイナソーを自然発生させる様にインプットされた種だから
このままでもヤバいのが産まれる危険は常に孕んでるんだけど
それで何万年も地球滅びなかったんだから大丈夫でしょ

[214 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 19:51:02.97 ID:BDbWYpW30]

>>212
復活したガイアーク三大臣がしくじり先生して10 years after起きた時みたいな感じか

[215 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 20:57:58.88 ID:lgOJfEFvd]

>>208
あの剣自体リュウソウ族が作ったモノじゃなかったっけ？その気になりさえすればいける気はする。

[216 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 21:22:30.77 ID:82qMB0ud0]

リュウソウカリバーは製法と技術が現代まで伝わっていて、材料を調達できるならまた作れるかもしれないが
何とも言えんな

[217 名無しより愛をこめて 2020/03/13(金) 23:37:07.80 ID:gsN3U27f0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[218 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 06:52:50.43 ID:p8zd3cQId]

>>216
シンケンのように縁もゆかりもないやつがやってきてイノベーション起こしたりしてくれると熱い

[219 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 07:00:31.43 ID:UuxeO9xEa]

封印から復活した系は過去に敗れた前提があるから伸び悩むな

[220 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 12:03:44.36 ID:MToc4obI0Pi]

>>213
公式いわく天然マイナソーはエラスがリュウソウ族減らすための仕込みだそうなんで
エラスが復活しない限りはマイナソーも出てこないとのこと

[221 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 12:16:38.89 ID:wzKLFOE60Pi]

最後にアスナが「エラスがいないからもうマイナソーも生まれないしね」
とは言ってるんだよね。

[222 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 12:58:09.79 ID:tsTcqUk4pPi]

その辺がよく分からないんだけど
Pの「マイナソーはリュウソウ族の自浄プログラム」って言い方だとエラスの意思と関係なく自然に発生してるように感じるが
「エラスがいないからマイナソーも発生しない」ってことはエラスが作ろうと思わなければ発生しないってことかな
でも死後の世界で発生してるからエラスは死後の世界に干渉できるってことか？
それはそれで不自然な気がするし死後の世界にマイナソーを作るのもエラスの目的とは大分ずれるよな
ひょっとしてエラスがマイナソーを作ろうと思ってもリュウソウ族の誰から生まれるかまではコントロールできないとか？
それとも死後の世界にはエラスともクレオンとも異なる別のマイナソー発生要因があるとか？

もう一つ気になるのは願い石の回で
尚久「マイナソーが完全体になれば産み主が死ぬんでしょ？じゃあ産み主が死ななければマイナソーはどうなるの？」
バンバ「完全体にならず永遠に成長し続ける」
一同「ええっ！？」
みたいなシーンがあって、いかにもかつて物から産まれたマイナソーが際限なく巨大化し続けた例があるような言い方だけど実際にはクレオンが来るまで物からマイナソーは発生してないし巨大化した例もないはずなんだよな
やっぱり設定が変わったのかな

[223 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 13:12:09.77 ID:CJnRs1wtrPi]

キチ竜蛮族糞ソージャーは戦隊じゃないのでエラスは除外だよwww

[224 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 13:26:34.67 ID:wzKLFOE60Pi]

>>222
マイナソー関連の設定はカットされちゃったからわからないんだけど多分

マイナソーはリュウソウ族の自浄プログラムとしてエラスが仕込んだ
　↓
でもマイナソーの誕生にはエラスの意思のような物が必要
（エラスがいなくなればマイナソーは生まれない）
　↓
だからメルトがエラスに取り込まれた時にクレオンの力を借りてマイナソーを生み出した
　↓

なんだと思うんだよね。
そこはもう描写されてない部分だから断定できないんだけど。

[225 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 13:35:22.68 ID:N5nYKHPM0Pi]

黒と緑は初登場時点ではもう何度かマイナソー処理を経験済みで
宿主も何人か殺してきたみたいな雰囲気だったけど
はぐれリュウソウ族産マイナソーと戦って来てたのか？

[226 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 13:37:13.58 ID:wzKLFOE60Pi]

＞バンバ「完全体にならず永遠に成長し続ける」

これに関してはあくまでもバンバの想像、という見方も出来るからねー。

[227 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 13:40:40.65 ID:ZNHhi02w0Pi]

除外で思い出したけど、
なぜかランクに入ってないアキバレンジャーとキョウリュウジャーブレイブのラスボスのランクってどうなるんだろ
アキバ痛のラスボスの円盤は結局倒せず全員死亡で終わったからSランクより上だとは思うけど

[228 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 15:27:30.93 ID:nflIRImQ0Pi]

アキバ一期の八手三郎も結局番組終了を食い止められなかったからSより上だろうね

[229 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 16:44:49.83 ID:VOTAB7Tj0Pi]

アキバは入れるなら一期二期両方ともSSランク（勝てませんでした）を作るしかないな

[230 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 17:17:59.60 ID:Xxs/rzhW0Pi]

勝てなかった敵を論ずるなら運さえあれば勝てたかどうかだろ
とんでもない奇跡的なことが起きて勝てる可能性があるとすればSだし

[231 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 17:26:23.48 ID:mp0sK2wY0Pi]

そういう「もしも」も考慮しなきゃならんの？
劇中でその奇跡が起きなかったんならそれまでと思うが…

[232 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 18:06:57.56 ID:N5nYKHPM0Pi]

ひったくりは運よくブラックに会心の一撃ヒットさせただけで勝ったのであり
ブラックが最後まで油断せず全力でひったくり無力化を図ってたら到底勝てなかったが
そんな事は実際は起きなかった以上、勝ちは勝ちなのでＳランクである、とでも？

[233 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 18:41:50.02 ID:nflIRImQ0Pi]

生身の凱を刺したひったくりとアキバレンジャー+マルシーナでも倒せなかった八手三郎を比較するのは馬鹿馬鹿しすぎる
それはそうと痛の円盤は一番デカいのを太陽に落としたら、周囲の円盤も何故か全部死んだから一応倒せてたと思う

[234 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 19:00:33.11 ID:N5nYKHPM0Pi]

SSは「勝てませんでした」じゃなくて「勝てません」であるべきだろっつってんだよ
結果的に勝った者が最強とかゆうスタンスのスレじゃねーよ

[235 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 20:16:00.55 ID:Y7CaVa+J0Pi]

勝てないならそいつはラスボスと言えるのだろうか

[236 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 21:26:00.77 ID:9d0LeoIM0Pi]

ロンはＡでいいの？

[237 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 22:58:24.92 ID:WeDyV06Ca]

最近はすぐに話題が流れちゃうからあんま話が進まないんだよな
今決まってないのって、エラス(AかBか)、デーボス(SかAか)、ドウコク(AかBか)、ロン(SかAか)
後やるならだけどアキバレンジャーとキョウリュウジャーブレイブのボスでいいのかな？

[238 名無しより愛をこめて 2020/03/14(土) 23:37:20.23 ID:B3O4KuQF0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[239 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 00:07:50.65 ID:gukPVbNld]

エラス以外はもう現行でよくね？
エラスはまだ議論中としてもいいけど

[240 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 00:20:10.37 ID:8KpZsMg90]

エラスの議論はもう話題ループ入ってきてるからな
これ以上は新しい視点での論点提供か、どっちか派が折れるか、ルール改定かしてくれないと

ほとぼり冷めた古いボスを今から落ち着いて討論する事自体は悪くないと思う
またヒートアップし過ぎてこじれたらお流れにして暫定Ａに放り投げるのも了承の上で、な

[241 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 00:28:32.26 ID:gukPVbNld]

個人的にはA−ぐらいの感じだけどなエラス。つまりギリA

[242 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 00:36:31.38 ID:PQHVfTE40]

エラスがBだって言ってる人は最終回の戦闘だけを見てBだと言ってる
つまり一話前の催眠や体内吸収をまるまる無視してBだと言ってるけど
このスレだとヨゴシマクリタインやゼットみたいな戦闘に入る前の手続きも評価の対象になるからA以外無いんじゃないかと

[243 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 01:25:10.53 ID:meYx/PVDH]

>>218
外道衆の襲撃に巻き込まないように先代が逃がしたんだろうけど、まさかそこの息子が折神を持っていて、しかも解析して新技術作るとは思うまい

[244 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 01:47:50.00 ID:a4k17Z1ra]

>>242
たぶん催眠に掛からなかったであろうクレオン居なかったらそのままエラスの新世界ENDだったただろうしね

[245 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 01:54:40.32 ID:HWoJhWw60]

>>244
地元じゃエラスみたいな存在だしなあクレオン
トリックスターとして存分に動いてる

[246 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 02:00:55.79 ID:a4k17Z1ra]

>>245
プリシャスが取り込まれた時もエラスの触手が貫通してノーダメージだった事から、恐らくエラス由来の攻撃（リュウソウ族やドルイドンも含めて）は一切効かない
たまたま陣営がドルイドンだっただけで、実は対エラスのとんでもないジョーカーだからねー

[247 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 02:10:25.02 ID:8KpZsMg90]

ジョーカーっていうかスペ３？

Ａしかないってほど論として強くは言えない状態だと俺は思うが
スレの流れとしてＢ派の主張の勢いはＡ派に比べて及び腰に見える

[248 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 07:08:31.63 ID:BKoz9J2F0]

対話に気づけば戦いを収束させる難易度がぐっと下がるからな
とりあえず話合ってみるコウだからうまくいったけど
強硬派なバンバが吸収されてたら戦いは拗れてたかな

[249 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 07:27:37.30 ID:t6k8dVD60]

B派は戦闘面はリュウソウの自力と説得でなんとかなる
吸収も振動で起きるし脱出もできるから問題ないってことだよ
クレオンいなくてもなんとかなっただろうと

[250 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 09:05:52.41 ID:XRGwN1iC0]

>>242
最終回の戦闘だけでもA確定だろ

騎士竜全部のバフのかかったリュウソウカリバーでの攻撃以外では
全くダメージが入らなかったんだから、この時点でA確定

・・・ここ数年、最終回限定バフが乱発されているので、
「ただの最終回限定技とは違う通常戦力と質的に異なる攻撃でないとダメージすら入らない」
というのの有り難みが激しくデフレしている気がするけど、まあそれはそれｗ

他のイベント部分に関して難易度を上乗せしてSランクにする必要があるかと言われると
そう必要はどう見てもない
兎にも角にも攻撃で倒せる相手で、どうあがいても倒せないSランクの理不尽さはない

[251 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 09:49:12.14 ID:IpvV2DCV0]

バフてなんだ

[252 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 10:03:59.00 ID:iQo0MlIB0]

入浴剤

[253 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 10:14:47.50 ID:vtGBdMmG0]

マジレスすると、強化のこと

[254 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 10:25:36.41 ID:bszusIJ+0]

キラメイは今回ラスボスと思わしきヨドン皇帝の能力が発覚したな

「保険を契約することで作戦に失敗した際に闇エネルギーを2割程度補填する能力」

[255 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 10:53:09.28 ID:t6k8dVD60]

>>250
その攻撃は戦隊だけで用意できる攻撃だからAには届かないB
通常の最強技で倒せるのがC

[256 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:17:52.79 ID:1FKEtc3d0]

今のところ、昔懐かしのウイングマン、
ドリムノートを思い出すなぁ。今期のレッドの能力は。

ウイングマンが終盤どうなってたかは記憶にないんだが、
「思ったことがどんどん現実化する」が「通常戦力」だとすると、
制限かけないと敵側が困ると思うんだが。どうなるのかね。

[257 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:33:59.56 ID:ncn/znrCd]

メンバーが犠牲になっても血反吐吐いてもビターエンドでも戦隊及びレギュラー支援者の自助努力で解決したならBはB。
軽傷で済んでみんなニッコニコでもA要件を満たしてればA。
という判断基準に泣かされてきた戦隊は数知れない。
正直、この基準に首を傾げたい気持ちもあるけど、それとこれとは別けて話さないとなぁ

[258 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:40:37.69 ID:Uy9Kq4j10]

B以下は戦隊を倒せない
A以上は戦隊を倒せる

[259 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:44:37.64 ID:ncn/znrCd]

>>257を踏まえた上でも個人的にはエラスはAかな。

ラスボスが具体的に戦場に躍り出てから、B相当で決着をつけるための道筋を作り出して「さあいくぞ！」までの過程を含めてAになっている前例であるヨゴシマクリタインもBにしなくては収まりがつかない。

[260 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:49:54.93 ID:e1vI2Og10]

>>259

ヨゴシマクリタインを倒した最終回限定必殺技って
ブラックマックスビクトリーロボや百体の百獣と同格じゃないの?

[261 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:54:32.87 ID:ncn/znrCd]

連レスでごめん、>>259に関連した話として、
ジュウレンジャーにも似たようなことが言えて、キングブラキオン封じによるジュウレンジャーの敗退はヨゴシマクリタインの正義解散によく似てる。

ゴーオンと違うところは、
「解決策の手引をしたものが敵幹部か死んだ追加戦士の霊か」
「ラスボスの引導を渡したのが限定必殺技か通常必殺技か」
というところで、
ヨゴシマクリタインがAなら大サタンはBにするべきだし、
大サタンをCのままにするならヨゴシマクリタインはBにするべきと考えるけど、どうかな。

[262 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:55:59.97 ID:ncn/znrCd]

>>260
最終回限定必殺技は戦隊の努力によるもので、それだけだとB止まりになる。

[263 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:58:48.54 ID:qq3MqT8i0]

1号ロボの剣を折った敵について、知ってる限り。
できれば補完お願いします。

コズモソード（フラッシュキング）　ザ・デーモス
超獣剣（ライブロボ）　ギガボルト
高速剣（ターボロボ）　ジンバ、ラゴーン
超次元ソード（ファイブロボ）　バールギン　ビッグガロアン
バードニックセイバー（ジェットイカロス）　セミマル、隕石ベム、ベロニカ、ラゲム
クラウンソード（オーレンジャーロボ）　バラビルダー
ブレイバーソード（ビクトリーロボ）　　ヘルゲロス

[264 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 11:59:03.44 ID:L8PDPLty0]

>>257
実際ゴズマスターとラゲムが直接戦ったらゴズマスターの圧勝だしな

[265 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 12:39:21.88 ID:FRMvfXcG0]

>>261
>「解決策の手引をしたものが敵幹部か死んだ追加戦士の霊か」

戦隊の力か戦隊外の助力かの基準として
「最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の味方となっており
　最終決戦には当然加勢する」ものは戦隊に含まれるというのでどうかな。
「死んだ追加戦士の霊」というのは現れるかどうか分からないから
戦隊の力には含めないと。

>「ラスボスの引導を渡したのが限定必殺技か通常必殺技か」

こっちはあまり意味がないと思う。
上位ラスボスは、元々の姿ならどんな必殺技でも倒せなくて、何かの方法で弱体化してから倒しているわけで
弱体化した後の強さを考えることは無意味じゃないかな。

[266 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 13:25:46.40 ID:XRGwN1iC0]

>>265
> 上位ラスボスは、元々の姿ならどんな必殺技でも倒せなくて、何かの方法で弱体化してから倒しているわけで
弱体化させないことには攻撃が全く効かない、の時点で余程のことがない限りA

なにかしらのイベントによる（それが戦隊か外部かはどうでもいい）弱体化がないと
戦隊側が通常の戦力の延長上にある攻撃をいくらやっても無駄というのは
通常の戦力の延長上の強化された攻撃で倒せるBランクと質的な差がある

同様になにかしらのイベントないしバフによって（それが戦隊か外部かはどうでもいい）
質的に通常の戦力と異質なパワーアップを遂げた攻撃でないと攻撃が通用しないなら
これも余程のことがない限りA以上

>「解決策の手引をしたものが敵幹部か死んだ追加戦士の霊か」
これも本質的に実はどうでもいい
「解決策がないと倒せない」というのが重要
あとは解決策の質次第

協力を得て通常の攻撃よりもちょっと威力のある攻撃が出せるようになった位なら
最終回限定技と同等の評価でB相当だし
助力なしではどうにもならない重大な弱点を知ることが出来たというのなら
ボスは弱点以外無敵の存在であったという裏付けになるのでA以上
バンリキモンスみたいに弱点がむき出しだと評価は微妙だけどなｗ

[267 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 13:33:13.14 ID:gukPVbNld]

またいつも通り議論中A送りかなぁ

[268 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 13:58:16.99 ID:lO+gFaLE0]

決定のAで良くないかな

[269 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 14:36:23.26 ID:ncn/znrCd]

>>266
>「戦隊か外部かはどうでもいい」
確かに、ラスボスのスペック自体を語るのであればその通りなんだけど、(誰がやったってデバフはデバフ)
このスレの最初の理念である、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」という観点で語るとなると、どうでもよくなくないとおもうぞ

>>255の弁を借りれば、「最終決戦に当然加勢する」と認識されていない、戦隊にとっての嬉しい誤算がないと勝てなかったということがミソ。


例えば俺達がボブザップと戦うとして、
「この日の戦いのためにこっそり用意していた拳銃」で勝利したか
「丸腰でピンチな俺がたまたま拾った拳銃」で勝利したかでランクが違うということ。

[270 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 15:42:43.93 ID:XRGwN1iC0]

>>269
> 例えば俺達がボブザップと戦うとして、
後者のほうが難易度が高いのは認めるにやぶさかではないが
拳銃で倒せる←→拳銃ごときでは倒せない、という差に比べれば瑣末だよね

格闘技を修めている人間が戦うとして

普通に実力で倒せる（C相当）
練習でも出せたことのない奇跡のパンチ（攻撃力としては格闘の範疇）で倒せる（B相当）
パンチでは無理、拳銃を持ってくれば倒せる(A相当)
個人の手持ち武器では無理、最低でも戦車かミサイルが必要(Sランクの相当)

程度の線引は可能でしょ

もちろんイベントの難易度でランクを上げることも可能だけど、
その場合でも決定的な武器の質の違いに相当する難易度としては
「たまたま拾った」ぐらいでは全然足りない

[271 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 15:51:33.37 ID:EcBTyEO8F]

>>270

＞拳銃で倒せる←→拳銃ごときでは倒せない、という差に比べれば瑣末だよね

そこだよ。まさにそこ。瑣末じゃないんだよね。
言い方は悪いが、戦隊が弱ければ弱いほど、応用力が低ければ低いほどラスボスのランクが上がるのがこのスレのミソなんだ。
あくまでも相対差なので。

[272 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 17:09:51.31 ID:Hgq7eSh9d]

このスレ的には例えばゴセイジャーよりはシンケンジャーのほうが弱いってことだからな
ラスボスのランクが高いってことはその戦隊は相対的に応用力がなく弱いってことだから

[273 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 17:23:39.27 ID:iQo0MlIB0]

100の力の戦隊が120の力がないと倒せなかった敵も10の力の戦隊が12の力がないと倒せなかった敵も同じランクやぞ

[274 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 17:27:22.74 ID:pBFc0viA0]

それに関連してなんだけど
ゴーゴーファイブのブラックロボやボウケンジャーの新エンジン、キョウリュウジャーの全員込め電池やスピリットの作戦みたいに
「戦隊メンバーは知らなかったけどバックアップが用意していた対策」って
「当然加勢する戦力」にカウントできるんだろうか

[275 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 17:52:31.11 ID:t6k8dVD60]

できるでしょ
ゴーゴーファイブは最終回前からブラックマックスビクトリーロボ出してたらDじゃない

[276 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 18:41:51.60 ID:ncn/znrCd]

>>274
用意していた人たちが、互いに協力関係にあるレギュラー、準レギュラーならカウントしてもいいと思う。

逆にテトムも知らないパワーアニマル100体や、ジニス強化から手を引いた地球さんはカウント外と。

[277 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 20:02:20.84 ID:j+lpktZG0]

ブラックマックスビクトリーロボの登場は巽博士のキャラクターと相まって舐めプしていた敵がちょっとばかり本気を出したようなノリだったんだよなあ。

[278 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 20:47:10.59 ID:iQo0MlIB0]

つってもゴーゴーファイブはテストもしてないロボを即実戦に投入して安全に運用できる保証がないからのう。
むしろ「この技だけは使いたくなかったが……」で出てくる最後の手段

[279 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 20:48:13.43 ID:8KpZsMg90]

ただ、ジュウレンジャーを守護獣救出の難度で図る事にすると
それはラスボスの名義としてはドーラタロスじゃなくてバンドーラになるんよなあ
守護獣を全部捕らえた時点でもうタロスがいるかいないかなんて勝敗には些末な事だもん
ドーラタロスと大サタンとカイのトリオユニットでは究極大獣神に遠く及ばない事には変わらない

そしてバンドーラはストーリー上ラスボス化を回避したキャラなのでリストに載せたくないｗ

[280 名無しより愛をこめて 2020/03/15(日) 23:44:14.46 ID:Us8hYsuV0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[281 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 07:50:53.90 ID:dGlei4Hw0]

>>279
今見直したら
ドーラタロスを作ったのはプリプリカンだし、
キングブラキオン封じの発案・実行はバンドーラ様だし
おまけに大獣神、ドラゴンシーザーの追放もバンドーラ様。
しかも殺したような口ぶりをする事で救出の芽を積む。
変身不能になった戦隊に幹部とゴーレム兵をけしかけて追い討ちをかける。


一方大サタンは東京近辺でビームと病気と瘴気を撒き散らして高笑いするだけ。
それどころか(実質大して役に立たなかった)カイを連れてきたばかりに最後の砦であるバンドーラ様の魔力を枯らしてしまうという大チョンボ。

[282 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 09:45:09.10 ID:UtaJgGGC0]

>>274
当然加勢するもヘチマもない

全ての戦隊の戦力は等しいと仮定する、という大前提の戦隊の標準の戦力に含まれるのは
「対ラスボス限定技や、対ラスボス専用装備などを除外した通常の最大戦力」である
で、当然くる加勢だろうが、誰も予想しなかった加勢だろうが、標準の戦力に対する追加であって
その追加なしでは倒せなかった、という点ではなんの違いもない

上乗せされた戦力の大きさの評価ではなく、そのための難易度が問題になった場合には
当然、ありえなかった加勢の方が、難易度としては高くなりやすいが、
それも難易度の評価の中のあくまで一要素でしかない

極論すれば、マックスビクトリーロボブラックバージョンの存在を
「ゴーゴーファイブが最終決戦以前に知っていても」
それが「一度しか使えない切り札で、最終決戦のためにしか使えないものだ」
と明言されていれば、評価上は現状と基本的に同じでいい

ドラマが同じレベルで盛り上がるかどうか、作劇として面白くなるかどうかは別問題だけどｗ
事前に用意しておいた切り札で問答無用にバッサリで本当になにごともなく終わってしまったら
ドラマとしては肩透かしもいいところだからなｗｗ

[283 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 19:22:29.71 ID:/8jZSbuo0]

前年のドグラニオが凄まじい荒れっぷりだっただけに、すんなり決まると思われたエラスがこれほど意見いっぱい出るラスボスになるとは思わんかった
最終回前の蛮族っぷり見たら対話モードに入るなんざ微塵も思わなかったしなあ

[284 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 22:47:33.23 ID:cHgjCXDA0]

でも今のスレムードだと、Ａにはコレコレこーゆーわけで反対！って声高な意見が出てこない限り
Ａ派の声のがやや多そうって何となくふんわりとした感じで着地決定しちゃいそうだよ今年

[285 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 23:00:21.45 ID:l2ezlc7p0]

別にふんわり決まって良いんではないかな
描写的に足掻けそうだが自分の意思で敗けを認める時点で厳密な確定はできないだろう

外部からの助けもあったし全戦力吐いたし、それでもエラスは倒れない程度には強かった
下がる理由を探すまでもあるまい

[286 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 23:20:43.96 ID:dGlei4Hw0]

一旦Aにして様子をみようよ。
一回決めたからと言ってそこから動かしちゃダメな理由もないしね。

[287 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 23:31:40.79 ID:BjwojAjL0]

クレオンを含めた上でBって言うならともかく今の所は無視してBって言ってるからなぁ

[288 名無しより愛をこめて 2020/03/16(月) 23:45:43.89 ID:E1rlUOoK0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[289 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 09:02:17.97 ID:XMRvx61r0]

いや説得も戦隊のラスボス対策の一つでしょ
それで撃退に成功してるんだからまさに総力上げて勝利したというBの最適な例にしか見えないんだけど

[290 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 10:04:20.98 ID:lVX0E+80a]

戦隊の強さを基準にして、ラスボスの強さを測るんじゃないの？
説得が戦力扱いになるん？

[291 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 10:07:30.26 ID:P20pn/Sh0]

>>289
クレオンは？

[292 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 10:26:34.76 ID:Rz3LEb2qd]

>>289
そこ見ると言う通り、王道中の王道でBだと思う。

そこと催眠はさておき、エラスによるメルトとアスナの吸収はクレオン無しだと危なかった。

>>290
話し合いで解決しようとする力は戦隊が培った紛れもない力だよ。
有史以前のリュウソウ族にはないものだからこそエラスの心は動いたのでは。

[293 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 10:27:38.26 ID:29SVytUYa]

戦隊の説得ちからを基準にして
・説得出来て当たり前、むしろなんで敵対してたの？
・これまでの戦いで培ったすべてをぶつければ説得出来る
・戦隊だけでは説得不可能。部下の協力が必須
・説得出来たこと自体が奇跡。二度目はない
などで評価しよう（適当）

[294 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 12:41:37.44 ID:fwh+shmD0]

だいたいわかる

[295 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 12:51:58.72 ID:RVyZYOB00]

説得って言っても「自分の作った物に倒されるということは私はもう地球に必要ないのか」って思って身を引いたわけだから

[296 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 14:30:24.11 ID:Rz3LEb2qd]

>>293
本気にする人が出てくるからやめて

[297 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 21:56:25.24 ID:o4pOA+9g0]

エラスがＡとなると、上の方ではほぼ似たボスであるヨゴ父も連動すると言う声があって
それも暫定Ａから正式Ａに移動で良いかね

ジュウレンジャーが連動するか否かは、まだちょっと話がまとまってない感じ

[298 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 22:07:42.55 ID:Rz3LEb2qd]

>>297
いいと思う。

ちなみに今回ジュウレンジャーの見直しを提唱した者だけど、昇格するには議論が煮詰まってないと思うのでそれがいいです。

↑で突っ込まれてしまったけど、
確かに全ロボ+恐竜の卵封じの立役者はバンドーラ様だからなぁ。
これを大サタンが具体的にバンドーラ様と組んで作戦を練り上げたのならば間違いなく大サタンの手柄かもだけど。(デーボスとカオスのように)

ただただ粗暴なメサイアの下で独自に狡猾な作戦を進めるエンターのような関係と言われても今のところ仕方がないかな。

[299 名無しより愛をこめて 2020/03/17(火) 23:46:45.98 ID:RHgrxWA00]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[300 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 11:06:30.40 ID:FxfJU8+d0]

>>275
>ゴーゴーファイブは最終回前からブラックマックスビクトリーロボ出してたらDじゃない

現にバイオマンのキングメガスは、最終回より前にピーポとの合体が出ていたから
D評価にされたものな。
もしもバルジオンがいなくて(またはピーポと合体なしに倒せて)
キングメガス戦で初めてピーポとの合体が出たなら
このスレ的にはB評価になる。

[301 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 11:08:28.15 ID:FxfJU8+d0]

>>266
言いたいことはわかるんだけどさ、通常戦力の延長上の攻撃か、異質なパワーアップかというので
もめて結論出ないんじゃないかな。
ゴーゴーファイブのブラックロボ、ボウケンジャーのネオパラレルエンジンなんかは
延長上なのか、異質なパワーアップなのか?

[302 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 11:16:29.69 ID:y20U611aa]

前にも書いたけど、通常回の最大戦力を超えてたら
外力扱いでいいんじゃないの。
組織系の戦隊を相手にした奴が不利すぎる。

[303 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 12:24:55.79 ID:MeToO2bh0]

ブラックロボの方は戦隊側が自前で用意できる最終回初登場技でＢ
急遽母親の行方判明の方こそが戦隊内部ではどうにもならん奇跡Ｓってヤツだな（ただ必須かは微妙）
ただ冥王兄弟側の優勢は、戦隊が被災者救助を優先してくれたおかげが多分にあって
冷酷な事を言えば、見捨てて戦闘に集中する選択肢を戦隊側から蹴ったナメプでもあった

[304 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 12:50:18.57 ID:WeXQ23Zva]

>>301
何をもって延長線上とするか、何をもって異質なパワーアップとするかが曖昧すぎて成立しないよね
戦隊外部の助力が必要かどうかでも揉める事があるのに、もっと曖昧な判断基準を持ち込んだら話が終わらなさそうだ

[305 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 14:22:54.65 ID:q8T7DB530]

>>301
ネオパラレルエンジンを例に取ると、
もし、パラレルエンジンの改良型で出力がn％増し、というものなら明らかに従来の延長だっただろう
で、実際の演出では、パワーソースも動作原理も出力も見るからに違うので、質的な差があるのは議論の余地はなかろう

演出的に、ただの最終回限定技とどう違う？と問題になりそうだった（現になった）のはジュウオウジャーぐらいだろ
どういうパワーの上乗せであったのかを書き出すと、あきらかに異質な攻撃なんだけど
演出があまりに軽い（軽すぎる）ので、他の戦隊の最終回限定技とたいして違って見えないので
Aランクは不適切、過大評価ではないか、と、当時かなり議論になった

今の所、判断に困る境界線上のケースはほぼないし、そういうケースが多数そろったら
パワーアップとしてこれが質的に違うとみなせる攻撃とそうでないものの違いだ、
という線引のポイントを議論できる材料になるのでスレ的には好都合だろう

個人的には、むしろ、出力30倍とかのパワーアップで、ここまで出力が違ったらもう別物なのでは？という攻撃が見たいｗ

[306 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 19:07:04.49 ID:/Sr0R9rF0]

ラスボス側にとって有利な不測の事態、ラスボス外戦力の扱いは悩ましいところ

[307 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 21:03:06.37 ID:MeToO2bh0]

ん？　ネオパラレルエンジンを難度Ａと扱うべきって話なのか？
外部の助けを借りずに用意した倒し方なのに？

既存のやり方じゃ逆立ちしたって勝てないってだけでＡ許されるなら
エンターもネオクライシスもＡ行けてまうぞ

[308 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 22:01:10.24 ID:dE8YYd74a]

個人的には「こんな粉ともあろうかと」はBで「その時、不思議なことが起こった！」はAって感じ

[309 名無しより愛をこめて 2020/03/18(水) 23:44:39.28 ID:i1MM8XZG0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[310 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 00:36:09.61 ID:x4MuHEyM0]

戦隊の通常戦力では倒せない、何かしらの上乗せが必須と断定できるなら、
その上乗せが通常戦力の延長線上か異質な力かなんてどうでもいいと思うがなあ
難易度の話をしてるんだから、その上乗せを戦隊が用意出来るのかどうかの方が重要でしょ

[311 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 04:02:29.94 ID:9qGDcGEK0]

ネオパラレルエンジンは強力な切り札だけど
サージェス内では使う気ならいつでも使える周知の技術だと思う
ダイボイジャーと一緒で威力でかすぎだから
ここぞというときでないと使用許可が下りないのでは

[312 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 07:13:28.24 ID:mefOfWiy0]

ガジャもエンターも分かりやすくＢという概念を要約体現した
基準キャラポジションを長らくやってきたし
そいつらが一気にＢから消える様な措置導入はどうかと思う

[313 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 07:22:06.60 ID:hppJAglI0]

本来の実力はA相当なんだけど、リュウソウ側の努力による奇跡でB判定叩き出したって感じなんだよなぁ、エラス

[314 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 08:20:50.09 ID:9qGDcGEK0]

ガジャドムがBなのには文句なし
エンジンからエネルギー源のプレシャス外すのには奥の手感ある

[315 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 10:51:42.86 ID:BlNZhz9ta]

ここの評価って、戦隊側の犠牲とかはどうなってるんだっけ？
リュウソウの全騎士竜とかゴーバスの陣さんみたいなの。

[316 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 12:17:56.24 ID:nYCbc1S/r]

関係ないはず
自力で倒せるかどうか重視

[317 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 12:19:15.98 ID:nYCbc1S/r]

>>313
力押し一辺倒ではない搦め手使ったリュウソウジャーのサクセンガチという感じ

[318 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 12:29:13.22 ID:zvDrqOnq0]

>>310
おれもそれとほぼ同意見だな。
戦隊の通常戦力を結集して勝てないという大前提を満たしているなら
それにプラスされる要素がどんなものか、どのくらい強力かは重要ではなく
「そのプラス要素を手に入れるのが戦隊にとってどれだけ可能性が薄かったか」
が重要だと思う。

[319 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 15:09:38.48 ID:nv/JxuxTa]

2019年に流行ったJPOPベスト10！
https://i.imgur.com/brP714q.jpg

[320 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 16:14:19.06 ID:BhskTYZ60]

>>315
騎士竜は知らんけど、ゴーバスは当時のスレで陣さん死亡は大きいからランク上げろって声もあったな
追加戦士が死亡したアバレンという前例があるからか鎮静化したけど

[321 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 16:33:49.82 ID:I8xhneLEd]

別に追加戦士が死亡したのってAやSばっかりではないしな。
むしろジュウレンタイムアバレゴーバスってことだからB以下ばっかり。

[322 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 17:52:46.10 ID:mefOfWiy0]

あとエラスが済むまで進行を待って貰ってた議題は、確かロンだっけ？
最終章時点で慟哭丸継承を阻止する為にロンがするべきだったミッションは
Ｓ門番ラディゲが背中の傷を阻止するより簡単な事だったのか難しい事だったのか的な

[323 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 18:43:15.76 ID:HSbDbfyF0]

>>322
奥義全臨伝授自体は一瞬で終わってる
あとは3人が習得するまでの時間稼ぎは追加組と拳聖でなんとかなるのは見ての通り
そしてロンは目の前で全臨伝授されていてもそれがどういう行為か理解してない
ゲキレンが慟哭丸習得するのは容易よ
あいつは不老不死ゆえの油断があるからこそ封印された
それはもはや固有の弱点
油断しないロンはあり得ない

[324 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 18:45:39.47 ID:HSbDbfyF0]

リエに刺されないラディゲも有り得ないんだろうが
あいつの傷は治せる可能性があるからな
もし巨大化前にジェットマンに傷つけられた傷口が弱点になってたならDぐらいだったのかなラディゲ
バードニックセイバーで倒されたわけだし

[325 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 19:04:43.12 ID:5ZFOS8Lx0]

エラスは封印に耐えても封印の過程でついた傷がそのまま弱点になってたのよね。

[326 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 19:19:45.89 ID:RBpuwhwr0]

エラスについては、両勢力精魂尽き果てるまで戦った挙句、のど元に刃突きつけられて「説得に応じないと〇ぬぞ」っていう段階だったらBなんだが、コウのエネルギー使って第二ラウンドに持ち込める余力があった上で説得に応じるって選択肢を取ったしやっぱAと考える
身もふたもない話すると、戦闘しながら内部空間で対話も出来る辺り相当余裕は持ってたんじゃないかなあ

[327 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 19:52:25.78 ID:i4wO5n650]

改めてゲキレン最終回を見たけどやっぱAだな

リオから全てのリンギを貰って、習得には少し時間がかかる
習得したら3人の基礎スペックが上がってロンをぼっこぼこ
既存の技で封印と

「 倒さなくて良いと気付いた」って言ってるからリンギ一覧とか見て封印でいいじゃんってなったんだろうな

[328 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 20:17:39.68 ID:I8xhneLEd]

逆になんでSになったんだっけ
無敵性や封印だけではSは無理だろ

[329 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 20:21:18.91 ID:BhskTYZ60]

敵幹部である三拳魔の協力を得たからSランクらしい

[330 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 20:31:26.91 ID:mefOfWiy0]

まあ敵組織OB勢が戦隊に協力したくないってヘソ曲げたら終わりだからな
協力しなかったら自分たちもラスボスも滅ぼされちゃうみたいな切羽詰まった動機は無く
どうせ自分達はもう死んでるし現世の事なんか知らん勝手に滅べばせいせいする
とか断る選択肢選ぶ権利は三拳魔側にあるっちゃあある

この点に関してはリエが当然裏切るのより若干イベント難度高いとも言える
だがこのイベントさえクリアすれば後はロンの戦闘力はＣ程度しかねーので、ラゲム倒すよりラク

[331 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 20:51:09.05 ID:7mZVQA/4a]

ロン側の勝ち筋としては理央特攻の後で街を破壊しに行かなければってとこかね
ロンの火力はそこまででないとはいえ、気絶してる生身のトライアングルを倒すくらいは問題ない
あの場にいたのはバイオレット、チョッパーとシャーフーの三人だから、守りながら時間を稼ぐのは厳しいだろう
街に行ったのも、特に必要性のないロンの気まぐれだし

[332 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 21:14:19.24 ID:sBQk05e40]

確かに敵側はどうしていれば勝てたかってのも結構重要な視点だな

[333 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 21:59:56.63 ID:zvDrqOnq0]

ロンはSかどうか確かに議論あるところだな。
絶対に奇跡の勝利に間違いがないのはバルガイヤーとエグゾスだけで
あとはSかどうか異論があるだろう。

元々ロンがSになったのは
・理央とメレが寝返って、理央が慟哭丸を教えてくれないとゲキレンジャーは勝てない
・理央は一度寝返った後も、慟哭丸を教えずに死んでいくつもりだった
・メレが先に死んで理央が生き残ったことによって、理央は自爆する覚悟をすると同時に
　臨獣拳をゲキレンジャーに伝授する覚悟をした、
・つまり、拳断で理央メレが予定通り死んでいても、ロンが理央を先に倒していても
　ゲキレンジャーは詰み、偶然メレが先に死んで理央が生き残らなければあの展開にならなかった

この辺りが奇跡的な偶然と見なされたんじゃなかったかな。

[334 名無しより愛をこめて 2020/03/19(木) 23:46:29.59 ID:7T1AY/0L0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[335 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 01:33:29.75 ID:ry6BvXZV0]

臨獣殿の技を獣拳として引き継いで欲しいって言ってるし元々は仲間だったから連中だからロンに騙されてたとわかった時点で改心してるよ
三拳魔も

[336 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 01:35:10.87 ID:ry6BvXZV0]

ってかロンは放送後の議論だとAなんだよ元々
どさくさに紛れてSになっただけ

[337 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 04:52:18.53 ID:OEKyOcFm0]

どさくさって……すぐ上で挙げられてる過去ログでの根拠群をガン無視ですか

[338 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 07:43:27.50 ID:xNj3L08g0]

偶然メレが先に死ぬって偶然クレオンが吸収されたみたいな、Sにするほどの奇跡か？

三拳魔の協力は共通の敵を倒すためだし奇跡ではない

リンギを自由に使えるようになったゲキレンジャーにとって慟哭丸はCランクの攻撃

仮にメレがSだとしても総合してAだな

[339 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 08:37:44.82 ID:ry6BvXZV0]

ロンが勝つには拳断が終わったあとに現れるしかないからね
逆に言えば
戦隊とその協力者側にはロンを確実に封印できる戦力がある
仮に拳断のときに理央が「俺は責任を取って自害するがその前にこの技だけ伝えておく」とでも言えばロンは手のうちようがない
殴り合いでも負け確実に封印される

[340 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 09:45:20.96 ID:MuQpQ7fB0]

敵の協力だけならカーレンジャーも同じだけど、こっちはその上でたまたま芋ようかんが腐ってないといけないからな

慟哭丸は元々不死者対策技だし、幸運が足りない気がする

[341 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 10:21:40.36 ID:FBEznfJJr]

コンビニの羊羮だとどうなってたんだろう

[342 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 10:46:36.12 ID:ZWzjmMrSr]

ロンはS陥落だな

[343 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 11:24:46.44 ID:MuQpQ7fB0]

>>341
今でこそ宇宙地上げ屋だが、昔はコンビニでアルバイトしていた過去があり無効とか……

カーレンジャーでif展開想像は難しい

[344 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 11:25:22.97 ID:YPnYD3Js0]

>>341
前も書いたけど、芋ヨーカンで大きくなったり小さくなったりするのは、
あくまでも「ボーゾックだけ」なんだよ。
本来であればエグゾスには関係ない話。
ただ「腐っていた」から腹をこわして、それで小さくなったというだけの話。

[345 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 11:44:22.74 ID:xNj3L08g0]

ガイナモが食った時は巨大化→腹痛→元に戻る

エグゾスが食った時は腹痛→縮小化→スーパーストロングの力を失う

効果が違うんだよな

[346 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 11:45:35.04 ID:SDljgf9b0]

話の流れを見るに理央は慟哭丸がロンを倒せる技だとは知らなかったってのは考慮しておきたいかな
知ってたなら自分で使うか、>>339が言ってるように慟哭丸でロンを倒してくれとか言及するはず
このスレだと作中キャラがそうとは知らずに勝利条件を満たした場合は評価は高くなるよね

[347 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 11:52:59.90 ID:fxY+nb5H0]

うん、もしも理央が拳断の前に既に臨獣拳を伝授するつもりだったら確実にAどまりだが
現に理央は拳断の前は臨獣拳を伝授するつもりはなかったからな。

まあ俺もロンがSを強く主張するつもりはないけどね。Aに落としてもいいと思う。
ン・マもそうだな。

[348 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 12:13:54.89 ID:WSuOhrtW0]

所詮ラゲムがＳ衆中一番の小物とは何だったのかｗ

ンマロンヨゴと来たら、年代順で言うとお次はドウコク？

[349 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 12:26:55.85 ID:hkbrCG0rM]

マジレンとン・マの勝負はバンキュリアがどっちにいるかで決まる

伏線とか特に無いバンキュリアの唐突な裏切りで勝ち

[350 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 12:35:12.31 ID:ry6BvXZV0]

拳断の時はロン倒したと思ってるからでしょ

理央はロンを倒す責任は感じてるけどその後生き延びる気もない
だからロンは理央が死ぬまで隠れてるべきだったのよ
のんきに顔見せした時点で敗北確定
でもあいつの性格からして理央を笑わずにはいられないから顔出ししてしまう
不死身は強みだけじゃなく慢心を招く弱点でもあるのよロンの場合

[351 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 12:54:29.94 ID:QRu7rzpAr]

>>349
ある意味インフェルシアで一番強いのバンキュリアかもなあこう思えば
スカウトしてきた奴相当有能でしょ

[352 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 13:04:10.63 ID:fxY+nb5H0]

バンキュリアは不死身という設定だから、もしラスボスになっていたらン・マより始末が悪いかも。
不死身の相手は大神龍にでも来てもらって丸のみにしてもらうしかない。

そういやこれは余談だが、もし大神龍とロンとン・マが戦ったらどうなるか。
大神龍vsロン→ロンが一発で殺されるがすぐ生き返る、しかしまたすぐ殺されるを永久に繰り返す地獄
　またはロンが大神龍に丸のみされて永久に出られない
大神龍vsン・マ→こちらは逆に大神龍がン・マに丸のみにされる。大神龍も決して死なないが永久にン・マの腹から出られない

[353 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 13:42:35.79 ID:SDljgf9b0]

クレオンも戦闘力自体は無力だけど不死身でどう倒せばいいのか分からん奴だったな
一番ダメージ与えたのがガチレウスのブラック企業攻撃と

[354 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 13:53:15.33 ID:1wn9IQ8s0]

奇跡判定のモノ、花とかリオの橋渡しとか腐った芋羊羮とかがなかったときに、
その代替品を戦隊だけで用意できるかどうかで考えたら？

[355 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 13:56:53.68 ID:CdRlmx0g0]

>>354
サイレンダーやラジエッカーロボ ジャイアントモードでエグゾスに勝てるかどうか言われても
正解を出せる気が正直しない

[356 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 13:58:11.55 ID:fwMMdyU4r]

カーレン世界なら出来そうな気はしてしまう

[357 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 19:11:15.43 ID:6DFuUqixd]

X1マスクって見事な捨てキャラだったな
あれじゃ戦力にならん

[358 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 20:24:23.26 ID:MuQpQ7fB0]

ボーゾックがRVロボを奪って行う行動を予測できなければ、カーレンジャーのif予測は不可能

[359 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 21:12:56.68 ID:ZWzjmMrSr]

>>354
リオはむしろそれが一年通したテーマだし奇跡要素0だろ

[360 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 22:19:56.13 ID:S/BQLqBp0]

>>352
スフィンクス共々感化される辺り、エラスよろしく戦い続けつつ説得すればバンキュリアは案外突破というか改心させれる気がする
永遠を生きられるが故の寂しさが募ったあまり、弱体化してでも二人に分裂するぐらいだし

>>353
タンクジョウやワイズルーの幻覚見るぐらいには追い詰められてたからなあ
プリシャスにパシりにされてた時も「ガチレウスよりはマシだなあ」と思ってそう

[361 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 22:39:19.40 ID:3WRM/X470]

>>353
撮影所回で自分が必要とされてないと気づいたときもかなり参ってたな
エラスも自分が必要じゃないと悟って消滅したわけだからワイズルーがいなければクレオンも消えてたかも知れない

精神攻撃以外で倒すなら思いつくのはカワキソウルで乾かすとかクラヤミソウルで吸い込むとか
マイナソーの宿主にできるならそれで倒すこともできるしネクロマンサーマイナソーの魂交換能力でも倒せる
無力化するだけならどっかに拘束すればいいしカリバーで封印もできるな

[362 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 23:06:05.53 ID:WSuOhrtW0]

あの回でクレオンをボロクズの様に扱ったサデンの正体はマスターブラックなわけで
プリシャスの中ではクレオンにはそれなりに厚遇をしてあげたはずのつもりだろうけどね

[363 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 23:25:02.00 ID:1wn9IQ8s0]

>>359
運良くそういうテーマの戦隊だったから勝てた
ってのがロンのS要因ちゃうの？

[364 名無しより愛をこめて 2020/03/20(金) 23:41:49.04 ID:zs9Uomtr0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[365 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 00:27:51.56 ID:BeBua3zZ0]

それ言うと特殊な力じゃないと攻撃通らない敵はSなのかってなってしまうし

[366 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 00:37:47.45 ID:vN39SPO/0]

ロンがSになるんじゃないか？って要素は
・理央が全臨伝授をやるかどうかはストーリーの展開次第で、必ずやるとは限らない
・理央は全臨伝授がゲキレンにロンを倒す手段を与える事だという認識は無かった
・ロンは拳断が終わるのを待つか、ジャン達が気絶している間に襲うかすれば勝てた
・理央とメレはゲキレンの味方と言えるが、三拳魔はそうとはいえないかもしれない
ってあたりかな？
S行くかというと微妙な所だけどラゲムよりかは難易度高いんじゃないかと思う

[367 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 01:59:42.46 ID:pL4/x9Zl0]

ドン・アルマゲはBなの？！
勝つってのをアルマゲの完全消滅とするならば
獅子座流星群というラッキー（奇跡かそれに準ずるもの）がないとダメだったしSでは？
もしくは、それ以前の通常戦闘での勝利を考察対象とするなら
88星座の力（戦隊外の助力要素）は必須なんだし最低A行くのでは？

[368 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 02:38:20.42 ID:y8+sVACEd]

>>367
ラッキーはラッキーの能力であることになるから。
ただ88正座については同意。なんでBなんだっけ？

[369 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 02:45:45.39 ID:jK/4R7EP0]

能力のすさまじさで言えば、アルマゲもロンもエンターもあらゆる物理的物量的差を跳ね返せる凶悪無敵能力
だがゲキレンは唯一倒せる手札一枚さえ貰えればもう勝ち確定だし、ゴーバスとキュウレンに至っては当初から握ってた

上の方でやってた、普段とは異質な力でないと勝てないのは高得点かという議論にも通じる話で
他に何やっても一切ダメというインパクト面ならかなりある（ラゲムは傷にしろ物理的に倒したのでこの点が少し弱い）
ロンとンマのＳはインパクト点も重視した緩い時代の名残とも言えるし、その時代ならアルマゲもＳ狙えたろう

[370 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 04:40:22.11 ID:TELiUNKV0]

>>366
全臨伝授の時に臨獣拳をお前たちの力で活かして未来につないでほしいと言ってる
死ぬならジャンたちに伝える気はあった
そしてそのときにマクたちのことも言ってる
リオの意志はマクたちの意志でもある
慟哭丸を作ったのは三拳魔だしリオがその効果を知らないわけがない
現に習ってすぐのゲキレンが技の効果を理解してる

[371 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 04:46:51.88 ID:TELiUNKV0]

ロンが拳断終わるのを待てば勝てた→性格上不可能
リオに吠え面かかせるためにあの場にわざわざ来たのだからリオが満足して死んだ後では意味がない

気絶している間に襲えばよかった
→話の流れではロンが街を襲いに行ったあとゲキレン3人が気絶してるのでロンは気絶してること知らない　戻ってくる理由もない
時間稼ぎの必要もなく習得できる
二人と拳聖たちはあくまでも街を守るために戦っただけ

[372 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 05:04:24.06 ID:TELiUNKV0]

敵側の助力が必要な場合でも
縁もゆかりもない異星人なら難易度高いけどゲキレンの場合は元同門でしかもラスボスに騙されていたパターンだから真実を知れば確実に元鞘に戻り、ラスボス打倒に協力してくれる

[373 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 05:43:25.85 ID:yZOuWsUl0]

ロンがSに値するか否かの最大のポイントは
「究極的に不死身で最終的に倒せなかった」
ことに尽きると思うぞ

仮定の話をしても仕方ないのではあるが、
仮に全臨伝授で伝えられたのが封印技である慟哭丸でなく、なにかの必殺技で、
臨技と激技を合わせた超必殺技で倒せる、という展開だったとしたら、
通常の獣拳やその延長では倒せないが、臨獣殿の技と組み合わせた技なら倒せる
ということでAランク扱いが妥当だろう
絶対的な不死身の存在で、そこまでやっても倒せない、だからこそのSランク評価だろう

全臨伝授の難易度がSに値するか、という議論に意味が無いとは言わないが
難易度が高いからSだという議論には無理があるし、それ単体でSに値しないからAだという議論にも同様に無理がある

[374 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 06:20:23.54 ID:MyMdiuDq0]

実際のところ完全無欠の封印ってわけではないのだしいつかは復活する目があるからなあ
なにしろ本編中で解放例があるものだし
ガチ不死身だから千年万年億年経っても健在だしやらかす人間はいつか必ず現れる
人間には愚かな面もあるってのは戦隊モノの裏テーマの一つではあるし


…まあvsがアレだけどｗ
お祭り企画ゆえのガバさを度外視して本編外から評価されるのはロンにとっても酷だろうｗ

[375 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 06:40:12.52 ID:TELiUNKV0]

いやこのスレ的には封印できれば勝利条件満たしたことになるから関係ないよ

[376 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 07:02:11.18 ID:RQLXDrBq0]

倒せないからSなら妖怪大魔王もSだな

[377 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 07:25:19.45 ID:MyMdiuDq0]

ダイレンジャーもだ！まあ永遠の互角ですが

>>375
戦隊の勝利条件は満たしてるけど
「もういちどやらせろ！次は勝つ」をIFとかではなくそのままにやれるってことだぞロン
負けた後にそのままシームレスで続く歴史上でさ

>>376
妖怪大魔王の場合、封印歴がなんどもある上に
解放されたのにまた同じように封印されてるという実績があるので
「もういちどやったがまた教訓を生かせずまた負けてる」のだ

[378 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 07:47:48.96 ID:5T0jk0Mr0]

「復活できたことが奇跡」レベルの案件が必要で、そのぐらいのレベルの復活なら不死身でないラスボスでもチャンスあるからなあ。

[379 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 08:27:55.40 ID:Gu273niX0]

>>370
だからさ、そう理屈を並べても
本編で現に、拳断の前の理央は臨獣拳を伝えずに死ぬつもりだったわけ。
作中の事実を否定したら考察は無意味。
偶然メレが先に死んだことで、理央が考えを変えた。

[380 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 08:34:04.01 ID:TELiUNKV0]

>>379
だから拳断の時はロンを倒したと思ってたからだよ
そしてメレが先にやられるあたりは奇跡要素なんて0だよね
メレのが弱いし　メレはゲキレンジャーもリオも庇うだろうし

[381 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 08:36:52.38 ID:TELiUNKV0]

>>377
シームレスでやれるならそれこそロンの勝ち目0だよね
殴り合いやったら最終回でもVSでもゲキレッドに手も足も出ない
そして封印技防ぐ手立てもない
ジャンの不用心という偶然に頼るしかない

[382 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 09:29:03.35 ID:f3002H92a]

ロンは、不死身要素と火力もそれなりにあり、
倒すための必須条件が戦隊だけでは用意できない
って事でSだったんちゃうの。

[383 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 09:29:33.94 ID:1LomOsU+a]

各登場人物の成り行き次第でどうにでもなる奴は意見がわかれるな
成り行きでどうにでもなる奴は一律落とせれば楽なんだが

[384 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 09:38:30.51 ID:yZOuWsUl0]

>>376
妖怪大魔王の場合、倒せないのではなく「倒すだけなら戦隊の通常の戦力で楽勝」だからな
ネオクライシスも似たようなものだが

普通に破壊するといろいろと大惨事になるので、普通に倒す訳にはいかないだけで

倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
決定的に違うだろ

[385 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 11:32:53.88 ID:jK/4R7EP0]

ロンがガチのマジで不滅存在なら獣拳がいかに努力しようと
遥か未来のいつか慟哭丸の継承者は絶えるから、いつかロンが蘇る事は保証されてる
凄く長いスパンで物事を見れば、ロンの最終的勝利は揺るがない

でもそれって根本的な解決になりませんよね、状態でも戦隊が勝った事になると言う事は
復活系能力はエンターやロン並の高速復活でもない限り無敵能力としての得点にならん訳だ
大地の闇を除去できずにデーボスだけ倒してもキョウリュウの勝ちなら大地の闇は戦力外だな

[386 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 11:42:29.74 ID:ae+eAIUT0]

＞倒すことが出来ない、というのと、倒すとエライことになるので倒す訳にはいかない、は
＞決定的に違うだろ

ドグラニオ・ヤーブンも割とこれ系ではあるんだよな。

[387 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 11:45:32.34 ID:jNffQ52/a]

>>384
そう言われるとデカベースロボはどうなんだろうな
連戦による消耗とアブトレックスの存在が無ければ、倒すことはできたのか

[388 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 12:08:34.26 ID:TELiUNKV0]

>>385
ロンはあくまでも他者を弄んで自分の意の間に動かすことに愉悦を感じる愉快犯だから、人類が全滅して自分だけ一人残って封印が解けてもそれは結果的に地獄だろうね

[389 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 12:23:48.14 ID:yZOuWsUl0]

>>387
定義的に面倒だし見なかったことにするのが簡単でいいんだけどなｗ

議論の前提である、全ての戦隊の強さは等しいとする、という基準となる通常戦力の一部だからな

デカレンジャーの通常戦力での最大値（当然デカベースロボを含む）と互角であるというのが
Cランクの最低要件なので、デカベースロボはこの定義を杓子定規に適用するとC以上になることはありえない
が、これが評価として適正かと言われると適切とはとても思えないｗ

デカレンジャーを後方支援しているデカベースを奪われた時点で、デカレンジャーの戦力は当然激減しているわけで
適正なものさしがないし、幸いデカベースの奪還自体が奪還であって破壊じゃないので
難易度で説明をつけてお茶を濁すしかあるまい

破壊するわけにもいかない（中には入れたのだし、後先考えずに破壊するだけなら可能だったと思われる）
それなりの難易度のイベントをこなして奪還できた
という説明でBに放り込んでおくのが一番無難だと思う
>8ではなにをトチ狂ってAランクにしたのか判らんが

デカベースロボを乗っ取って更にパワーアップされてガチのラスボス化とかでなくてよかったｗｗ
この場合は見なかった事には絶対出来ないし、ものさしをどうするかで収集がつかなくなる

[390 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 12:43:09.14 ID:ppn5fdl10]

デカウイングロボとの戦いはあと一歩で倒せるというところまで押してた、
デカベースロボを止めるには内部にある隠しスイッチを押す必要があるが変身解除機能のせいでそれも困難
ディーソードベガが落ちてた地点に、たまたまエスパーのジャスミンが来てなかったら詰んでた
前スレでデカベースロボをＡランクにした人の意見がこれで他にランクについて触れた人がいなかったので
その通りのランクにしました

[391 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 12:52:54.67 ID:Gu273niX0]

>>389
このスレ的に、戦隊の通常戦力は「最終決戦開始時に戦隊が動かせる総戦力」として
戦隊が最終決戦前に弱体化していた場合(メガレンジャーとか)は、弱体化した状態を
戦隊の総戦力にするものと思っているが
デカベースロボは最終決戦の最中に乗っ取られたという極めて特殊なケースだから
扱いが厄介だな。

[392 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 12:57:27.47 ID:MyMdiuDq0]

>>381
それニュアンスが全然違う
封印即復活なんて話はしてないというかIFの話をしてるんじゃないので

シームレスって書いたのは、本編から地続きで繋がる遠い未来でってことよ
（最近はゴーカイジャー等の半ばパラレル扱いの登場もありえるからね）

つまり「ゲキレンジャー100000000YearsAfter(仮)」とかでロンが封印解除されちゃったときにはもう同じ手は喰わんだろってこと

[393 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 13:02:12.20 ID:NgCZJ5FKa]

奇跡的に復活出来たときには自分を倒した戦隊はみんな寿命で死んでました、って勝利として情けなさすぎないか

[394 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 13:16:39.59 ID:0PzwizjYr]

それゲキレンジャーへの勝利じゃないじゃん

[395 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 13:17:28.59 ID:0PzwizjYr]

むしろゲキレンジャーは人類が滅亡するまでロンを封印したならそれはゲキレンジャーの勝利だろ

[396 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 13:26:09.03 ID:MyMdiuDq0]

マテ、寿命差でゲキレンジャーに勝ちなんて強弁をした覚えはないぞｗ

ゲキレンジャーが勝ったのは前提
ただ、その先々の話まで考えると勝ちの質には明確な違いがあるなって話よ

それをこのスレで評価するかどうかはまでは知らん

[397 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 13:28:30.00 ID:MyMdiuDq0]

>>395
全くだｗ

んでも人類は滅亡して欲しくないなあ
ロンに勝っても正義の味方としては負けだもの
獣拳は継承されてて当代がきっと頑張ってくれるよ

[398 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 14:27:21.33 ID:GSIGubR6a]

>>390
中に職員いっぱいいるし、宇宙警察艦隊にストップかけないといけないから、破壊は絶対ないけど、倒そうとして倒せたかという話

トリプルロボアルティメットバスター（仮）ならいけそうな気もする


>>391
弱体化の扱いそうだったのか
最終決戦のスタートタイミングによるけど、心はカーレンジャーからならエグゾスは永世Sランクだな

[399 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 14:44:51.89 ID:jK/4R7EP0]

>>388
ロン視点でさらに長いスパンで見ると、何をどうあがこうといずれ孤独になって退屈するのは確定か
生きてる限り目的達せなくなるのが確定しているロンは、最初から勝利条件が達成不能だったんだなｗ
逆にビアスのように勝利を確信して死ねば、目的達成した勝ち組ボスに！

戦隊側にとっての満足度を勝利条件にすると、エラスラリホーは戦隊が勝ちになってしまい
ボスの目的を挫くのを戦隊の勝利条件にすると、反バイオ爆弾が炸裂しても戦隊の勝ち
戦隊の目的＝人命救助を挫くのをボスの勝利条件にすると、人類が一人でも生き残れれば勝ち？

[400 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 15:03:07.19 ID:vN39SPO/0]

戦隊の目的が人命救助だとすれば、一時とはいえ市民を見殺しにする事が必要だったバンリキモンスは評価されるべきなのではないだろうか

[401 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 15:13:33.13 ID:ppn5fdl10]

>>398
デカレンジャーロボ大破してるからツインロボアルティメットバスターで倒せるかなんて不明だし
ネオクライシス同様倒すとまずいなら特殊手順なしで倒せるかどうかは考えなくていいのでは

[402 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 17:03:51.63 ID:GSIGubR6a]

>>401
まあ特殊手順手に入れる方法の方が問題だからな
ラムダ2000をゼータ3にブイレックスの火力で変換できるってどこ情報だっけ？

[403 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 18:40:38.39 ID:HC3emGLg0]

ロンはSが妥当だと思うよ。だって実際ちゃんと最後まで戦って理央や三拳魔の教えを貰ってもちゃんとは倒せてはいないんだから。

[404 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 21:25:32.95 ID:0PzwizjYr]

既出だけど封印して自由奪った時点で勝利なのでそれは関係ない

[405 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 21:31:38.63 ID:0PzwizjYr]

そもそも何億年後まで考えるならロンなんかその時ゴミ同然になってるだろ
現時点の獣拳に手も足も出ないのに

[406 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 21:36:52.58 ID:vN39SPO/0]

ドグラニオなんかも死んではいないけど無力化は出来てるし、
封印した時点でゲキレンの勝利って事でいいんじゃないかな

[407 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 21:41:43.63 ID:yZOuWsUl0]

>>404
SからEまで戦隊側が勝利したという点では全く同じで
その勝ち方の質について論じているスレで、勝ち方の質に意味がない
という主張は、あまりに無茶苦茶すぎるだろうｗ

[408 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 21:58:25.31 ID:WQO/inB80]

まあ生き残ってる＝最終回限定技でも倒しきれないほどの強さともとれるけど
それだとガジャなんかもランク上がっちゃうなw

よく考えると対ボウケン限定とはいえ通常戦力を使うことすら許さないし
結局ズバーンは使えないままだったんだから実はかなり凄いんだよなガジャ

[409 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 22:02:07.38 ID:FfiV652mM]

技の伝授の難易度はSかAだけど
ロンを封印する難易度はCかD

いつか復活されても簡単に封印出来る

その封印2週目の話をやってるのがカクレンか

[410 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 22:02:44.90 ID:ppn5fdl10]

倒され方に意味がないとは言わないが戦隊で倒しきれなくていつか復活するからＳなら
ガジャドムもＳランクにするの？

[411 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 22:30:09.25 ID:TELiUNKV0]

>>407
勝利を確定させるまでの難易度の話であって結果的には無力化出来ているのでどれも同じ

[412 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 22:36:03.80 ID:jK/4R7EP0]

勝つまでの「過程」の質（つまり難度）は重要視してきたけど
勝った後の「結果」の質（つまり犠牲）には目を背けてきたスレである
犠牲の他に復活可能性もまた一つの「結果」の質指標だろうが
それからも目を背けるだろう多分（シャイン本人は全くの無事のままとかどうでも良いｗ）

[413 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 22:41:41.99 ID:0PzwizjYr]

いちいちゴールの位置変えなくていいよ
変えるならスレ建て直すときにでもやってくれ

[414 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 23:17:17.45 ID:5T0jk0Mr0]

「のちに復活できるから」で言うならロンは実際にそれやって実際にまた負けてるんよね。

[415 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 23:43:26.01 ID:D6miYy6U0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[416 名無しより愛をこめて 2020/03/21(土) 23:55:43.26 ID:ppn5fdl10]

>>385
大地の闇からカオスが即復活してるのでデーボスも即復活できるんじゃない？

[417 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 00:43:33.19 ID:SpFEN+yJ0]

使うプレシャスの質で強さが決まるといういつものボウケン世界の前提が通用しないからな
ルール変更にも対応する策をボウケン側も用意してたから
それでもまあガジャはBだと思うけど

[418 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 04:54:18.17 ID:+QxSTYcd0]

設定上の強さだけでいいのならガジャドムはA相当だろ

・ゴードムエンジンはパラレルエンジンを無効化するので、パラレルエンジンを動力とするボウケンジャーの攻撃では絶対にダメージが入らない
・ガジャドムにダメージを与え倒すにはネオパラレルエンジンというボウケンジャーの通常装備と明確に一線を画す最終回限定装備によるパワーアップが必要

問題点が2点あって
・ボウケンジャーは初手からネオパラレルエンジンを投入したので、ゴードムエンジンでボウケンジャー相手に無双する見せ場が全くない
・ネオパラレルエンジンは、このスレ的には間違いなく最終回限定の超越したパワーを持つ武器なのだが、
　サージェスの性質上、対ガジャドム限定の装備ではなく、最終回以降のボウケンジャーの通常装備でしかない可能性がそれなりにある

後者はメタな話なので考慮する必要があるのかどうかも怪しいのだが、
ボウケンジャーはデカレンジャー同様、特定のボスを倒す事を目的とし、特定のボスを倒すことで終わる組織ではないし
性質的にもエネルギーソースが明確に異質という意味ではこれまでの通常装備の延長線上にはないのだが、
他にも明確に使い回しが効きそうという点で装備の通常パワーアップの延長にはありそうなんだよな

これは言い出すと、戦隊毎の特殊事情をどうするか議論の収集がつかなくなりそうなのでアレだけど

[419 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 12:48:53.30 ID:tP1AX3qpp]

首領のヨドン皇帝全然登場しないな
OPにそれらしき存在が出てるし、2話でアジトの後ろの方で目が赤く光っててクランチュラが話しかけてたし、闇の保険を邪面師と契約してるから存在はしてると思うんだが

[420 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 21:07:52.40 ID:UTJk2VxW0]

声がメーミィなせいか凄く中期インフェルシアっぽく見えてしまう
ウルザードっぽいのもンマっぽいのもいるし、怪人は冥獣人と冥獣みたいだ
あ、でもバンキュリアがいないや

[421 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 21:26:59.41 ID:SpFEN+yJ0]

汚れを司る組織だけど地球の文明にいちいち驚いてるから
ガイアークやベーダーよりは文化科学レベルは低そうに見える今のところ

[422 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 22:48:06.37 ID:tP1AX3qpp]

ヨドンヘイムは国としてどうなのかも気になるところだな
皇帝の後継ぎはいるのか
どんな生物がいてどうやって暮らしてるのか
軍にはクランチュラとベチャットしかいないのか

そういえばヨドンヘイムは地球の成れの果てだって説を聞いたな
ヒルドンやリガニー、が地球の生き物に似てることやクランチュラがやたらと地球の文化に詳しいことがその根拠だとか

でも個人的にはそれはないと思う
ヨドンヘイムが地球の成れの果てならクリスタリアは何やねんてことになるしそもそもプリキュアとネタが被るから

[423 名無しより愛をこめて 2020/03/22(日) 23:46:32.47 ID:yBF/OJVG0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
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[424 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 07:30:09.11 ID:LNUPIdEi0]

>>418
最終回にしか使えないリュウソウジャーのリュウソウカリバー+騎士竜みたいな技とネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボみたいな最終回で初登場の新戦力の扱いは気になるな
後者はその後通常戦力になり得るわけだし

[425 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 14:11:42.93 ID:r7YLRdEi0]

それ払った犠牲の差であって装備の差とは違うだろ
変身能力他を失う覚悟で出したリュウソウカリバー+騎士竜
単に新戦力のネオパラレルエンジンやブラックマックスビクトリーロボ

そもそも最終的に通常戦力になるかどうかなんて関係なくねえ？
重要なのは「最終回前には使えないなんらかの理由があった」「無いと勝てない」
この2点だけだろ

[426 玉井コト 2020/03/23(月) 17:42:58.81 ID:SXtMVJAe0]

>>422
キラメイジャー以降ヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
若本規夫久々の参加することを宣言するさ

[427 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 20:15:29.41 ID:0d8xheuY0]

ネオパラレルは操縦者の精神力に依存するところが大きいんで
長期戦には向かないのとラリホーとかメダパニの精神かく乱系に弱そうだから
犠牲はいらないが通常向きではない短期決戦用だと思う
ガジャドムは脳髄抜きでも不死身でプレシャスあれば無限に強くなれる性質だから
一気に封印しに行ったんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[428 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 22:30:25.92 ID:iyBzY+Pp0]

＞＞400
最終戦で
「通りすがりの赤ん坊一人を犠牲にはできん！武装解除だ！」と決断して勝ったオーレン

「大勢の市民を見殺しにはできん！出撃させてくれ！」
「その時が来るまで犠牲は致し方ないから待つのだ！」
で女王からの弱点情報リークが来てからアイシー犠牲出撃で勝ったデンジ
守るべき目標を守れなかった戦隊の無念度と払った犠牲度が段違いだよね。
バンリキコンビもっと評価されていいと思う。

[429 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 22:46:22.61 ID:zpFz11Ut0]

>>416
地獄から現世に出てきて初めて「復活」じゃないか？
まあいずれそう遠くない内にマッドトリンのように出て来れたとは思うが
戦騎全滅したせいでメロディとか貯め直すのにまた何万年か準備期間かかるかも分からん

[430 名無しより愛をこめて 2020/03/23(月) 23:47:18.78 ID:3SxVUe3V0]

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[431 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 06:42:52.34 ID:kz9yogaX0]

ていうかラゲムってこのスレの一部から守護されてるよな
ロンよりよっぽど付け入る隙あったと思うが、ラゲムの無敵装甲発言1つでなぜかS扱いされてるし

[432 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 06:51:27.22 ID:+ny4OviK0]

なんかファイブマンからジェットマン辺りは一部のガイジがウザい感ある
リアルタイムで見てた勢はもう良い年のはずなんだが

[433 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 06:56:10.31 ID:WOuZ3icm0]

>>427ガジャはゴードムエンジン無しでもアバレブラック並みの身体スペックと天空聖者並の魔法力だから封印するしかないわな

[434 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 06:57:27.29 ID:0087S0mK0]

実際ラゲムは無敵だしロンはボコられてるけど

[435 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 07:34:24.47 ID:IARXVGu50]

論破出来ないからレッテル貼りってのはどうかと思うぞ

[436 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 09:08:41.07 ID:HV5+FRzA0]

>>432
このスレが出来た当時は、その辺を見てた世代がメインで
書き込みをしてたから、やたら持ち上げられてたんだよ。
最近はかなり静かになってきたけど。

[437 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 12:43:59.06 ID:bAxHlEIba]

ラゲムがSあるかというと実際怪しいんだよな
背中の傷も要はラディゲの時に付けられればいいんだからジェットマンでも出来るだろう
傷が癒えるまで休めば無敵だったって話もあるけど、ジェットマンがそこら辺うろうろしてたらラディゲの性格上襲いに行くだろうし
ロンより攻略難易度が高いようには思えない

[438 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 12:50:37.86 ID:7O1d9Lk+d]

万全の状態ならSかもしれないが実際にラスボスになったのが手負いラゲムではな

[439 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 12:59:05.97 ID:6YJb5PgRa]

このスレ的には鳩に襲われた傷じゃなくて良かったというべきか

[440 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 13:42:55.28 ID:0087S0mK0]

>>437
ジェットマンの攻撃でラディゲは傷付いてるよ
でもそれは弱点にはなっていない

つまり「 背中を刺す」じゃなきゃだめなわけ
普通に戦闘していて背中が刺されるなんてことは無いし、ジェットマンが不意打ちで刺すのは難しいし、羽交い締めにして刺そうとするなら刺される前に巨大化するだろう

[441 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 13:58:55.33 ID:7O1d9Lk+d]

背中だとか正面だとか
不意打ちだとか戦闘だとか
物理攻撃で手傷負わせるだけのことにそんな差があるかな

[442 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 17:04:50.32 ID:0y/cx/T0a]

ラディゲ自身では対処できない傷がなければ勝てたからS
とすれば、裏切りがなければ勝ったままだからヨゴシはS、
地球再生を最優先事項にしてなかったらリュウソウは死んでたので
エラスはS、とかもいけそう？

[443 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 17:44:16.18 ID:IC1MiekAa]

地球再生という使命がなかったらそもそも敵対しないのでは

[444 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 17:57:19.34 ID:C1gikDGy0]

>>8のテンプレの審議中の闇の皇帝ゼットの部分は外してもいいっぽい?
確か戦闘前のイベントも難易度にカウントするのか?って話だったけど
なんかもういつの間に「カウントする」って雰囲気だし

[445 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 17:58:03.14 ID:Ao15/VEa0]

444

[446 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 18:04:16.10 ID:IvofYfM/d]

>>444
良いんじゃね
そもそも分身だしな

[447 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 18:54:31.98 ID:OMEfrOpA0]

闇の巨獣を消す条件がよく分からんから審議中なんだろ確か
「ＳかもしれないしＢかもしれなくてどっちも決定打無いから間取ってＡ」理論で
納得して貰えるなら良かろうが、そんなら暫定Ａの大部分は暫定外してオッケーちゃうか

ラゲムＳ怪しいってか、それ以前にＳ条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
「バルガイヤーとエグゾスがＳでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなｗ
ウルトラ怪獣スレがＡランクとはゼットンの事であるとして考え始めたのと似た様な立ち位置だ

[448 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 19:41:42.51 ID:3T5z8E66a]

>>443
ラリホー後にリュウソウ抹殺を優先的に実行してたら、って事。
戦隊を基準にして、その戦力差から強さを測るんだから
戦力差がさえ明確になってれば問題ないでしょ。

[449 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 20:36:08.11 ID:r4sGRvsy0]

>>447
>ラゲムＳ怪しいってか、それ以前にＳ条件ってモン自体が「ラゲム以上である」事と
>「バルガイヤーとエグゾスがＳでなくなる事はない」以外の取り決めが特にねーからなｗ

取り決めたわけじゃないけど皆が合意してるな。
だから問題は、ン・マとロンを倒せた条件が、ラゲム以上の偶然かどうかということ。

[450 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 20:42:01.20 ID:wZMPU0EA0]

「バルガイヤーとエグゾスがSでなくなる事はない」なら
ラゲムは別にAになってもいいって事か

[451 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 20:43:56.62 ID:C1gikDGy0]

>>450
念のため言っとくけど「〜以上」っていうのは
「〜」も含んだ言い方だからな?

[452 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 21:03:19.94 ID:ZVmm48Dla]

ランクが変わってるボスも何人かいるわけだし
ラゲムがどうしてもSじゃなきゃいけない理由も無いんじゃないかな

[453 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 21:11:11.96 ID:dhAuC9UZ0]

弱点である傷の扱いはともかく、ラゲムは兎にも角にも戦って倒せるボス
なんだから、現在のSランク連中の中でランクダウンの可能性のあるボスなのは間違いない

ラゲム（傷なし）がSランクなのは、まず問題ないのだがな

[454 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 21:28:53.61 ID:ZVmm48Dla]

最近だとドグラニオやデーボスがSじゃないかと議論になってたけど
そこでラゲムと比べて難易度が高いか？って話にはなっていなかったから
ラゲムはもうSの基準にも鳴ってなかったんじゃない？

[455 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 21:55:34.14 ID:OMEfrOpA0]

ラゲムはグレートイカロスに勝ったけど
ドグラニオはグッドクルと戦ってすらいないのではなどの引き合いは散々あったよ

まあラゲムなんて昔のボス知らないって人も多分に混じるであろうし
知らんキャラとの比較話に花咲かすよりランク文の文言で争う人のが例年多くて埋もれがちな印象

[456 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 22:14:06.25 ID:Gc24AxaF0]

戦隊なんかアマプラで全部見れるんだから知らない奴は話に入らないでほしいね
21世紀の戦隊は無料だし

[457 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 22:31:11.98 ID:FmFy9343a]

色々話し合った結果やっぱラゲムはSだなって結論に至るならいいけど
ラゲムはSだ何故ならそう決まってるからだ反論は許さんみたいなのはどうなんだろう

[458 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 22:52:57.00 ID:FmFy9343a]

ラゲム

[459 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 22:57:17.57 ID:FmFy9343a]

ラゲムの評価点はリエが傷を付ける必要があったことと、ラディゲが傷が治るまで待たなかったことだから
(個人的には傷を付けるのはジェットマンでも出来たと思うが)
つまりは戦隊外部の助力とボスの慢心・判断ミスがあればSランクになるって話になるけど
それくらいだったらSランクいけるボスも結構いるんじゃないだろうか
Sの基準としては緩すぎるように思う

[460 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 23:07:17.09 ID:OMEfrOpA0]

ラゲムってラスボスの強さへのインパクトは、弱点が付いたイベント自体は最終回前に通過してて
そのイベントをクリアしてやっとスタート地点で、そこから最終回の死闘を勝たにゃならん点にあったと思う
戦闘難度とイベント難度の複合と言う割と特殊なクチで、Ｓ門番を任せるにはモメやすく不向きかもしれん

[461 名無しより愛をこめて 2020/03/24(火) 23:44:03.57 ID:RgYIByBV0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[462 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 09:47:34.75 ID:XdwH9aRv0]

傷の回復を待つって言っても、因縁の地にレッドホークが来たのを感じたら出て来ざる得ないでしょ
それで「マリアにつけられた傷が痛いからもう少し待つ」タイプじゃない。貴族ぶってても狂犬だからこそのラディゲ。

[463 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 10:00:36.30 ID:XdwH9aRv0]

言い方雑だけど、このスレ的には棚ぼた度が上がれば上がるほどらんくがあがるから、ジェットマンには辛いランキングのはず。

[464 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 10:50:31.93 ID:DDeLFIZv0]

全能の神を嵐山長官が倒しちゃったのも棚ぼた？

[465 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 12:18:27.89 ID:oL64L/kp0]

Sは本来、文字通り「奇跡的な偶然」でしか倒せなかったというものだが
奇跡をちょっと緩く解釈して、かなり確率の薄い偶然が勝利に不可欠だった場合に
Sとしようという感じだったかな、ここの流れは。
その点で、マリアが決定的な瞬間に洗脳解除されなければジェットマンは勝利できなかった
これが「かなり確率の薄い偶然」の最低線とされたんじゃなかったか。
実はジェットマンのその回見逃したので詳しく分からんのだが。

[466 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 12:53:51.01 ID:ibq7Wxw3d]

確率50%程度でもS主張されることもある

[467 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 13:40:02.43 ID:XdwH9aRv0]

さぁて、見直してみました。

38話
マリアはリエが洗脳された姿(1話時点で洗脳されてて結構悪事も働いている)で、さらなる強さを欲していた。
マリアに歪んだ愛情を持っているラディゲは自身の力作り出した吸血ヒトデを寄生させ、マリアを狂った怪物に変えた。
マリアは多くの人間を犠牲にして強くなり、更には吸血ヒトデを竜にも感染させ、竜は自我を失い怪物化した。


39話前半
だが竜は香の看病とリエとの愛の思い出によりヒトデは竜の体を離れ、復活。マリアに苦戦する仲間の下へ駆けつける。
竜は変わり果てたマリアに熱い口づけをし、マリアの脳裏に愛の思い出が蘇る。
吸血ヒトデはマリアを離れ、マリアはリエに戻る。

39話後半
洗脳が解けたところへラディゲ現る。「マリア...お前は俺のもの。バイラムの幹部として生きるのだ！」と無茶苦茶な説得。
リエへ駆け寄る竜しかし、リエは竜にブリンガーソードを向け、「寄るな！」と一喝。彼女は今でもバイラムの幹部との事。
満足げにジェットマンにビームを放ち高笑いするラディゲ。

とその時、リエはラディゲの背中にブリンガーソードを突き立てた！
「せめて一太刀、お前に浴びせたかった！ラディゲ！！」
激昂したラディゲはマリアを殺してしまうのだった。

ーーーーー−−−−−−−−
不確定要素は口づけでリエの記憶が戻るところ。他は「まぁ起きうるだろうな。」という感じ。
リエの記憶が戻れば吸血ヒトデを追い出せるのは竜で実証済みだし、
そもそも口づけで記憶が蘇るのだって「お約束」な気もするし。

ちなみに血糊から見るに、ブリンガーソードはラディゲの背中に握り拳1つ分くらいは刺さっていました。

[468 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 14:16:48.47 ID:vFbf991V0]

48と49でしょ

[469 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 14:20:54.46 ID:A4Q6EglJr]

ラスボスの知能はマイナス評価にならず奇跡扱いになる感じ？

[470 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 14:22:31.69 ID:XdwH9aRv0]

ごめん

[471 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 15:18:06.37 ID:vFbf991V0]

>>469
どうなんだろうね
敵は常に最適解選ぶというのも過大評価な気がする
裏切り者がいて勝てたことを奇跡展開にまとめるのも敵側の体制からすればある意味必然だよね
悪の組織だから裏切りたくなるわけだし
もしくはゴズマみたいにもともとは敵だったものを支配してたり

[472 玉井コト 2020/03/25(水) 18:09:42.61 ID:oMFkkwqi0]

キラメイジャー以降久々のヨドンヘイム男首領復活希望だぞ
ラスボス皇帝役若本規夫続出演することを宣言するさ

[473 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 18:11:19.12 ID:tNipqNKm0]

ン・マの攻略条件って

�@スフィンクス、バンキュリアの改心
�Aフェイタルブレイドの習得

今思えばかなりシンプルなんだよな
その二つ達成するのが異様にハードなんだが

[474 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 20:55:00.65 ID:+zWJyoW50]

Ｓの奇跡とは何の事ぞやと言うのを明文化してから、したがってラゲムはＳではないとするのが筋なのだが
様々な者が挑戦してまだ誰も完遂した事ないから、未だにラゲムにＳ門番頼ってんのよなあ
どこかＳっぽくなく感じる、武闘派と奇跡感のふわふわ混在感が却って境目担当感あったのかもしれん

[475 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:01:12.05 ID:DDeLFIZv0]

なんか「刺された傷」ってのが最強感薄いんだよな。
「無敵になるために浴びた光がたまたま影になってた場所」とかなら
まだわかるけど「刺された傷」だからなあ。
その段階で無敵じゃないじゃん、っていう。

[476 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:04:54.95 ID:oL64L/kp0]

確かにバルガイヤーとエグゾス以外はSから落としてもいい気はするなあ。
ラゲム、ン・マ、ロンは「敵幹部が寝返らなければ戦隊に勝ち目はなかった」のでAは間違いないのだが
奇跡的偶然かというと違う気がする。
それに対してバルガイヤーとエグゾスは、敵幹部が寝返ってもまだ勝ち目がなかった。
本当に奇跡の勝利に間違いない。

[477 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:15:12.22 ID:UitYfb5O0]

そもそも攻撃が通用しないので、戦って勝つことが自体が不可能
でいいと思うんだけどな、Sランクの定義

戦って倒す以外にどのような理不尽が必要であったか
というのを吟味すれば、Sか否かの判定ができるわけだし

倒せるわけがないんだけど、いろいろあって倒せちゃった
ラゲムは果てしなくAに近いSか、限りなくSに近いAかどっちでもいいｗ

ラゲム（傷なし）はS確定で、ラゲム（傷有り）はSかAか微妙なので
Sでいいんじゃない？と思う

ラゲムの微妙さは、ラディゲの強さ（というか弱さ）なんだよな
ラディゲならジェットマンでも十分倒せたと思われるので、
そのラディゲの背中の傷がラゲムを倒すための唯一の弱点と言われても
それぐらいならジェットマンにもどうにか出来たのでは？という疑惑が残る

ラディゲ本人が十分に強くて隙のない存在だったらねえ
疑問が提出されることすらなかったと思うんだｗｗ

[478 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:22:13.00 ID:SZEWBiWPa]

実際のラスボスは傷有りの方だからランク表中ではAにすることになる

[479 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:35:44.25 ID:6iEexeE60]

Sランクの定義は何か？って事で、まずSから落ちないバルガイヤーとエグゾスを見てみると
「戦隊とその協力者が全く意図せずに勝利条件を満たしたこと」じゃないかなと思う
シドンの花については、星川兄弟も教え子もバルガイヤーの弱点って事を全く知らずに育ててきた
腐った芋羊羹についても、たまたまガイナモが腐らせていた上に、食べると弱体化する事も最終決戦中に偶然分かった
戦隊外部の助力が必要なAランクとの境目はここなんじゃないだろうか

[480 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:37:29.67 ID:0kerxTi10]

ラディゲは徹頭徹尾「タイマンなら強いが２体以上の敵には対応できない」という一貫性があったのが悪い
そのせいで今一強さがふわふわしている

序盤のジェットマン二人に押されるシーンから始まり鳩に負ける回でもそうだし
結局ラゲムになっても分離ロボの二対一になったらまともに戦えなくなって負けた

[481 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:44:04.14 ID:8l7JtQ2q0]

リオは最初は敵だったが仲間になった
敵を倒し平和になってリオは臨獣拳諸共自殺しようとした
敵が現れメレが死に、臨獣拳をゲキレンジャーに託して自殺した
託された臨獣拳で封印

メレが死んだ理由
ゲキレンジャーを庇ったから
メレも自殺志願者で自分の命を軽く見ていたから死ぬ確率は高い

敵がいるんだから自殺する前に臨獣拳を託すのは当たり前

「外部と協力して倒した」だけにしか見えん

[482 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 21:59:25.34 ID:+zWJyoW50]

>>477>>479
「力で勝てず」「誰も意図してない勝因」なら、ゼットがＳ満たせるな（ジニスは地球さんの意図だからダメ）

Ｗ炎のたてがみとか、合唱みたいな「根拠は無いが効きそうな気がする」がズバリ当たった場合と
黒十字やドグラニオの「根拠は無いが大丈夫そうな気がする」がやっぱり致命傷だった場合は……さて？

[483 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 23:11:18.96 ID:jwJ1tJIj0]

ところでバンリキ魔王Bって低くない？
ダイデンジンの最強技の満月切り通用しなかったし、死因が
「ミラーが変化した水晶玉からの閃光で失明したところにデンジブーメラン」だから
「リエに傷つけられたところにバードニックセイバー」のラゲムがSと同様にSだと思うぞ。
そもそもなんでブルピー夫妻やグランディーヌ一家が一括りで評価されてるのに、
バンリキコンビはバラバラ評価なんだ？

[484 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 23:20:48.67 ID:oL64L/kp0]

いやむしろバンリキ魔王はBでも高すぎと思うぞ。
結局デンジマンの通常必殺技のデンジブーメランで倒されてるし
それ以前の戦いでも、デンジマンとまあ互角くらいで圧倒してもいないし
満月斬りを受け止めたことが一回あっただけ。
満月斬り破りを含めてやっとC評価だろう。
もしこれがなかったらD評価。

[485 名無しより愛をこめて 2020/03/25(水) 23:43:08.09 ID:JDBvZlbm0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[486 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 00:15:35.07 ID:ZUeWSL3x0]

＞デンジマンとまあ互角くらいで圧倒してもいないし
初登場時でレッド以外の4人を再起不能寸前まで追い込みましたが。
＞結局デンジマンの通常必殺技のデンジブーメランで倒されてるし
その理屈だと通常必殺技ですらないバードニックセイバーでやられたラゲムは
もっと低くなるんじゃないか？
とにかく劇中ではデンジマンだけでは倒せず、ミラーの助力が必要だったのは確かだから
最低でも「戦隊外の助力要素が攻略には必須」のAランク以上になるんじゃないか？

[487 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 00:16:15.30 ID:Ipm+B+Qv0]

>>479
ラゲム･･････マリアが離反して、明確に倒そうとし付けた傷が勝負の決め手、ジェットマンは傷を狙う事自体はしていなかった
ン・マ･･････バンキュリアの離反そのものが勝利条件、離反するかどうかはバンキュリアの気分次第でマジレンジャーは改心させようと動いていたわけでは無かった
ロン･･････理央メレは既にゲキレンジャーの味方ポジ、三拳魔(特にマク)は呉越同舟の状況とはいえ味方になるのは気まぐれポイント高い

残りの3人も奇跡要素は勿論あるが、バルガイヤーとエグゾスは更に凄いってのはあるか

[488 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 01:33:24.70 ID:2M+pP4G2a]

集団ボスはどこまでOKか微妙だからなあ
コンビ系はあり、前座系は無しとして
ドクラニオとザミーゴみたいにある程度並行して戦っていた奴らはどうしようか

他にはデズモゾーリャも該当するけど、全くランクが上がる気がしない……
こいつはつくづく状況が面倒だっただけだな！

[489 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 01:45:03.49 ID:VTcqpQRk0]

>>487
敵方の裏切りが勝利条件というのを見て関ケ原の合戦の小早川秀秋を連想してしまった（いや「葵　徳川三代」を見たところなので）

[490 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 01:51:57.75 ID:VlPKuO6P0]

バンリキ魔王ってダイデンジンとの初戦引き分けで終わったきりじゃなかったか
魔王にとってもギリギリの勝負だったと言う感じだが

いつもの必殺技でギリ撤退させるのが限界だからＣよりは強いってのは分かるが
明確に戦隊戦力を上回ったのはモンスを得てはじめてって展開だろ？
魔王個人だけだと将軍と女王に敗れた程度だぞ（戦隊は将軍の最終形態になら勝てる）

[491 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 02:05:07.53 ID:QLcbAG4f0]

>>488
並行とはいえ役割は事実上の前座でしょ

[492 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 08:17:13.02 ID:ZUeWSL3x0]

>>490
魔王は全く無傷の奇襲でデンジマンを一人ずつ戦闘不能に追い込んでるよ。
巨大通常最強技満月斬りを魔王は受け止めて、強化将軍は剣ごと真っ二つにされたから
強化将軍よりは強いし攻略難度も高いよね。
巨大化されると戦隊だけじゃどうあがいても倒せないのは明白だった。
「傷治してから戦えば負けないからラゲムはS」という理屈が通るなら
「失明治してから戦えば負けないから魔王はS」という理屈になる。
「失明後魔王は弱かったから中ランク」という理屈が通るなら
「腐ヨーカン食べた後のエグゾスは弱かったから中ランク」になる。

[493 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 11:12:26.60 ID:JgmrWcdx0]

今テレ朝チャンネルでやってる番組はこのスレ向けだな。
録画しとこう。

[494 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 11:38:37.99 ID:m0+aIlL5a]

>>492
戦隊には付けることが不可能な背中の傷が敗因なので、
戦隊だけで戦ってたら勝てなかった

ってのがラゲム派の主張なんでは。

[495 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 13:13:18.36 ID:HVYGxKfc0]

ジェットマン五人と長官が、どう歯を食い縛ってもあんな傷はつけられない。
無論、ウェーブを浴びてすらいない「スカイフォ―サーのリエ」にも無理。

また、ジューザやトランザに対してラディゲが反抗したような形で、
マリアがラディゲに反抗して戦いを挑んでも、瞬殺されて終わる。
つまり、単純に「敵組織で内紛発生」では足りなかった。
マリアがマリアのまま、全力でジェットマンの勝ちに貢献しようとしてもダメ。

ラディゲが、「俺になびいてる俺の女・バイラムの幹部マリア」という意識を持ち、
その上でリエの、ほぼ間違いなくその場で殺されることを覚悟しての、
捨て身の攻撃があって、それでようやく発生した弱点が、あの傷。

それだけのものがなければ、ラゲムはジェットマンから見て完全無欠だった。
凄い難度だと思うよ。

[496 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 14:09:30.82 ID:ah+Nxem30]

>>492
モンスは尻尾を隠していない
まぐれあたりがあり得る場所なので減点されてる

バンリキの方も万全だと強かったが
失明もミラーでなければ出来なかったとも言いづらく
ぶっちゃけ失明した程度で殺されるレベルの隙ができるようではSランクは遠すぎる

Sか置いておいて、その例程度でラゲムやエグゾスと並べるのは間違いだろう
不可能度が違いすぎる

[497 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 14:21:54.68 ID:waTgfO+5d]

現実には紛れ当たりしてないしなぁ

[498 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 14:29:28.59 ID:ah+Nxem30]

考察のとらえ方が逆だぞ？スレの流儀判ってる？

手が届く場所に弱点晒してるのも現実だぞ？
そういうのは減点対象として明白だ

[499 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 14:37:21.32 ID:kmjnLA120]

戦隊側が絶体絶命の状況にまで追い込まれていたが、
幹部級の不意打ちによる裏切りで形成が変わり、
その後戦隊とラスボスとの死闘の末、逆転勝ち

これってAランクのヨゴシマクリタインと同じじゃないの?

[500 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 15:42:37.91 ID:tJz0ANPI0]

バンリキ魔王
変身前に不意打ちで怪我をさせる
デンジマンが4人の時はデンジマンが一方的にやられ、デンジマンが5人になったら一方的に攻撃
デンジブーメランを食らって巨大化（巨大化でデンジブーメランを回避？）
満月切りを受け止めるが力は互角で両者動けずバンリキ魔王が撤退
ミラーが化けた水晶玉が強力な光を放ち失明
ふらついてる所にデンジブーメランを食らって死亡

バンリキモンス
金縛りが強すぎてデンジマンは何も出来ず
デンジブーメランを跳ね返したりダイデンジンを破壊する
弱点は尻尾だと聞いたらなぜか金縛りが消えて尻尾を攻撃

一応戦隊外の助力はあったけど、それが無ければ勝てなかったと言われると微妙

バンリキ魔王は満月切りを白刃取りしたのは凄いけどデンジマンを倒すほどの力は無い

バンリキモンスの強い所は金縛りだけどそれは自力でなんとかしてる
その攻撃が出来るんなら弱点を知らなくても倒せてたんじゃないかって

[501 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 17:37:26.93 ID:tLZBhnHOa]

>>495
なんか熱く語ってるあたり相当思い入れあるんだろうなーとは思うが
そこまでラディゲに傷を付けるのが難しいと思えないんだよな
ラゲムの時は確かに強かったけどラディゲは割と残念な戦績でそこまで強い印象は無い
最終話1話前でもジェットマンに結構な手傷を食らってるしなあ

[502 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 18:05:53.96 ID:tJz0ANPI0]

>>501
だからそのジェットマンの攻撃では弱点になってないじゃん

[503 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 18:15:13.02 ID:waTgfO+5d]

傷をつける難易度は高くないと言う話だろうに

[504 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 18:27:09.82 ID:VlPKuO6P0]

トランザじゃあるまいし魔王個人で戦隊を一捻りなら魔王初登場時点でもうクーデターが成功しちゃうよ
戦隊に勝ちきれず撤収するのが限界ぐらいだったからこそ第一次クーデターも失敗するんだし
将軍≒女王＜戦隊≒魔王＜女王＋将軍＜モンスぐらいの竦み力関係でしょ当初

それに魔王もトランザも、腕は立つが攻撃さえ当たれば普通に決定打になるタイプのキャラだしね
これはラディゲもそうだから、ラディゲ形態Ｂとラゲム形態Ｓの間を取ってＡとするって考え方はアリかと

[505 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 18:44:36.32 ID:ysnDfPtc0]

>>493
マスクマンのくだり見てたけど
イアルと協力したイガム見たらリオメレ思い出した
問題は拳魔をどうとるかなのかな

[506 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:01:50.24 ID:WA7YhX5gd]

未だに諸説あるけど、仮にリエがラディゲ討伐のための唯一の鍵だとするじゃん？

ここで、>>495の、
＞その上でリエの、ほぼ間違いなくその場で殺されることを覚悟しての、
＞捨て身の攻撃があって、それでようやく発生した弱点が、あの傷。

これ、犠牲としてはかなり大きいけど、リエの洗脳が解けた時点で100発100中でこの展開なんだよな。
リエの戦士として矜恃や、自責の念、竜への愛、自分を辱めたラディゲへの憎しみなどが入り混じった覚悟の一撃。
思い直す事などあり得ない。(声に少しドスの入ったいい演技これはかなり良いシーンだから是非ともみてほしい)

これを身も蓋もない言い方をしたら、
「戦隊やレギュラー支援者には予測できなかったけど、協力者による発生確率ほぼ100%の手助けで活路が見出せた」という典型的なAパターンなんだよね。
ガオレンジャーに駆けつけた100体パワーアニマルのように。

[507 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:16:19.41 ID:Ipm+B+Qv0]

>>489
ずっとバンキュアリアがン・マに付いてたら、満たされて成仏しても即復活とかいうマジレンジャーにとってもン・マにとっても無間地獄の開幕だからなあ
戦隊のラスボスとしては珍しく満足して倒されたんだし

[508 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:25:28.98 ID:P8dlgpAg0]

>>494
>戦隊には付けることが不可能な背中の傷が敗因なので、
>戦隊だけで戦ってたら勝てなかった
戦隊には付けることが不可能な目の傷（失明）が敗因なので、
戦隊だけで戦ってたら勝てなかった　と言い返せばラゲムと同じ立場になる。
>>496
＞失明もミラーでなければ出来なかったとも言いづらく
それは単なる感想でしょ？　失明フラッシュ攻撃ができるデンジマンはいないよ？
現実には水晶玉ミラーの閃光で失明したんだから戦隊にはどうあがいてもできなかったと
考えるのが妥当。
>>498
＞手が届く場所に弱点晒してるのも現実だぞ？
＞そういうのは減点対象として明白だ
デンジマンには敵側の情報入るまで全く思いつかなかったしまぐれあたりもできなかったし
手が届かなかったのも現実だぞ？
弱点狙うには敵側の攻略情報が必須、戦隊にはどうあがいてもできなかったが現実で
凄い難易度だと思うよ。

[509 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:32:00.71 ID:w9daOiKc0]

>>506
ラゲム（傷なし）→リエのイベント→ラゲム（傷あり）
の関係は
エグゾス→腐った芋羊羹→エグゾス（弱体化）
と基本的には同じなので

傷のついてないラゲムとの戦闘から最終戦闘にカウントするなら
必然性があろうがなかろうが関係なく一応Sの要件は満たしているぞ

エグゾスと違って、
弱体化の前後では倒せるか否かだけが違って変化が目立たない
弱体化の理由がラディゲ（必ずしも強くない）に対する傷である
と、なんとも微妙であるのは否めないが

だからこそSかAかが毎度議論（話題）の種になるのだけどね

[510 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:38:23.87 ID:kmjnLA120]

>>509
弱体化=Sランクだと
ヨゴシマクリタイン、ジニス、ドグラニオ・ヤーブン（あとゼット?）あたりもSランク格上げか

[511 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:39:13.59 ID:w9daOiKc0]

>>508
弱点がなくてどうあがいても倒せない存在だったのに、倒せる弱点があとから発生した
というのと
弱点があってそこを攻撃すれば通常の戦力で倒せるのに弱点に気がついてなかった
というのは決定的に違うぞ

SからAへの壁は非常に高くて、なにをどうやっても絶対に勝てない理不尽さが必要なので
弱点はあったのだが気が付きませんでした、程度ではSランクにはならない

[512 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:46:37.74 ID:Ipm+B+Qv0]

>>509
進化前のラディゲの時点で傷つけられたのがストーリー的にもスレ的にも致命的だよなあ

もしAに送るとしたら、今まで務めてた門番ポジはロンに移るのかな？

[513 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:51:58.36 ID:w9daOiKc0]

>>510
メタ的な視点で言うと、最初から無策で殴って勝つというのでない限りは
ボスの弱体化か戦隊のパワーアップかいずれかがストーリー的に絶対に起きているはずで

まともな戦いの範疇から外れたイベントであるかどうかがポイントでしょ

[514 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:57:52.57 ID:REQzRsXa0]

>>510
ヨゴシマクリタインはキタネイダスとケガレシアが寝返らなければゴーオンジャーは勝てなかったのでAは確定だが
寝返れば偶然に頼らず勝てるからSにもならないだろう。

ラゲムの場合、その回を見逃したので他の人が言ったことからの推測になるけど
マリアの洗脳解除がその時点でなければならなかったんじゃないのか。
それより早くても遅くてもジェットマンの勝利につながらなかった。
それが偶然要素だと思う。

[515 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 19:59:59.33 ID:hZ8ofRPO0]

なんかもうとにかくラゲムがSじゃないといけない、
という人がいるのは分かった。

[516 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:04:12.16 ID:1O+XszhI0]

「ラゲムの弱点となる傷はリエでなければ付けられなかった」としても、それだと戦隊外部の協力が必要なだけでAランクじゃないだろうか
Sランクの条件と言われてるのは、ラディゲが傷の完治を待たずに戦ったこと、つまり、
ラスボスには勝てる選択肢があったがそれをしなかったことになる
ただ、これをSランクの条件とするなら、「ラスボスが戦隊を圧倒し、満身創痍の戦隊に敢えて止めを刺さずに立ち去る」
みたいな割と見るシチュエーションもSランク条件になってしまうが

[517 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:13:12.97 ID:LUTPAR7y0]

ラゲムがSでもいいんだよな、別に
他のやつらにもその理屈を通せばな

[518 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:19:48.56 ID:mZzQLeVB0]

>>514
あのタイミングで洗脳解除されなかったら洗脳解除するまでどんなに傷ついても竜は何度でもチュッチュするし、
洗脳解除されたからこそラディゲかでしゃばってきた

卵が先か鶏が先かとは言わない。
遅くなっても早くなっても、リエが洗脳解除された時が「その時」になるだけ。

[519 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:26:22.84 ID:mZzQLeVB0]

>>515
そういうレッテルを貼るような言い方は良くない

[520 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:30:31.03 ID:VlPKuO6P0]

君たち、Ｓの条件はこうであるべきだってのを各自バラバラに挙げてそれを論拠に話してない？
ラゲムだのロンだの個別のキャラがそれぞれがどこかに当たるか単位で言い争うのは
Ｓの条件とは何か、Ａとの違いとか何かを話し合って制定してからする話じゃないのか？
何も改定しないまま進めようとしても旧来の同じ議論から一歩も進めないまま終わるだけだぞ

[521 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:31:16.98 ID:hZ8ofRPO0]

>>517
それそれ。

[522 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:38:09.61 ID:mZzQLeVB0]

>>516
仮に、傷の回復を待たなかった事をS要件とするならば、

・ラディゲはラゲム化すると傷口が拡がることを予測できた
・ラディゲはレッドホークとの戦いを後回しにする精神的余裕があった

最低限この二つは軽くパスしてないと、100%竜と戦いに行くやろラディゲ。

[523 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:42:45.55 ID:ZEuBJbNuM]

「傷の回復を待たずに戦った」というか「傷に気づかず戦った」なんだよね
刺された時はめちゃくちゃ苦しそうだったけど最終決戦の時にはピンピンしてた
巨大化して傷が広がってそこを攻撃されて初めて気が付く
そのあと傷を防ぐ鎧を着るけどすぐ剥がされる

ラディゲは完治してるつもりだったが実は治っていなかった
背中痛いけど出撃だー！なんて思っていない

[524 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:47:28.58 ID:Ipm+B+Qv0]

>>523
アドレナリンビンビンになってて古傷に気づかなかったって感じかラディゲは
本人の戦闘欲からしてもっと待つってことはないしなあ、ロンの生涯治らない慢心癖と一緒で

[525 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 20:53:40.84 ID:REQzRsXa0]

>>520
だいたい合意できてると思っていたがな。
A→戦隊外からの助力があった、それなしでは戦隊は勝てなかったとほぼ確実に推測できる
S→Aまたはそれに近い条件に加えて、「奇跡的な」偶然が味方して初めて戦隊が勝利できた

ただし俺は「奇跡的」を少し緩く解釈して、確率の低い偶然が必要だったならSでいいかと思うけど。

[526 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 21:00:51.71 ID:h2x6jLGPd]

今年はチェスモチーフだったから思うのだが
登場人物が駒だとしたらジェットマンは駒の動き以外のことは誰もしてないし起こってもない
展開が流動的で多少偶然が絡んでたとしてもルールに則ってる

[527 名無しより愛をこめて 2020/03/26(木) 23:27:18.26 ID:VlPKuO6P0]

「奇跡」じゃ何の事か分からん「確率が低い」も案外アヤフヤ、と今までモメてきて
それよりもう少し踏み込んだ案として過去にあったのは「もう一度やらせろシミュ難度」
「予測可能か不能か」「誰も意図してなかった事象」らへんと、あとまだ何かあったっけ？

[528 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 04:49:06.04 ID:hcTHMEfKa]

>>527
戦隊側の戦力だけで倒すシチュエーションに持ち込めたか？それとも部外者の協力が必要かで線引きしては？
という意見もあった？

[529 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 06:56:53.41 ID:dX0lX9aR0]

おおよそ性格から予想される行動をとっているということか？
芋ようかんが口に入るとかは読むの無理だもんな

[530 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 09:11:16.71 ID:jcNNoLMD0]

同じ弱点となるような傷がついたでも、
リュウソウみたいに全員の全部のせの攻撃でついた傷と
一般人並の力でナイフでつけた傷は、
一体どっちがランクが上なんだろうか。

[531 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 09:37:03.84 ID:Yr80Wfu00]

その一般人並みの〜が戦隊の力(戦隊で用意できる力)かそうじゃないかって話をしてるんじゃないの

[532 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 09:49:08.94 ID:jcNNoLMD0]

「一般人並の攻撃力」を戦隊が持っていないということなの？

[533 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 10:06:46.08 ID:ua6m8/xV0]

「一般人の攻撃」とか「ジェットマンでも傷つけられる」って言ってる奴は「ラディゲとリエが戦って傷を付けた」と思ってるエア視聴者か

[534 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 10:20:59.35 ID:7eeqRmXCd]

好意的に捉えると、論点を明らかにするための極端な例え話であってジェットマンの事を指してないんじゃないかな

少しログを見たら、「リエは軍人(鍛えた常人？)で完全に油断しきった後ろから"ブリンガーソード"という武器で刺した」事くらいは初見でも読み取れたし

[535 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 12:35:23.69 ID:+V4wNPGpa]

見ててもラディゲの傷はジェットマンでも付けられたんじゃね？とは思うがなあ
油断してるところを突けば鍛えた常人でも傷を負わせられるくらいの防御力で、
油断しなければ攻撃を食らわないとも言えないくらいの戦闘力のラディゲが悪い
トランザみたいに圧倒してくれれば、油断してるところを突かなきゃ傷を負わないってのも納得できるんだが

[536 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 13:36:26.24 ID:eSG37A/ra]

「能力的に可能」かどうかと「状況的に可能」かどうかって話がもしかして混在してる？

[537 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 13:40:21.20 ID:P8N3T5g10]

このスレ的には、むしろ「攻撃」で傷ついたからSかAか議論になるので
「こんなもの攻撃じゃない」という理不尽な代物で弱体化したほうがすんなりSになるのだけどなｗ

ボスの弱体化云々にしても、戦闘中に戦闘の流れで起きる弱体化なら勝利にはイベントが必要だったという判定でせいぜいA止まりだけど
戦闘行為から逸脱した戦闘ではありえない代物の方がSランクになりやすい

いっその事、一般人にぴこぴこハンマーで殴られるとなぜかそこが弱点になって倒せる、殺傷力のある攻撃では絶対ダメ
というストーリーをちゃんと描けたらそのボスは確実にS判定になるｗ
まあ、激走戦隊カーレンジャー25Yeras Afterでも作らないとありえないと思うがｗｗ

[538 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 14:01:29.10 ID:ePURtUlY0]

一般人もピコハンもありふれてるものだから
人類が最終回前でほぼ絶滅してるなり世界中から玩具が失われてるなりしない限りSにはならんと思うぞｗ

一般人はボスの半径１００ｍに近づくだけで死ぬとかの不可能性が付加されればSだろうが

[539 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 14:12:44.91 ID:UtZO5MCC0]

>>537-538
そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったならSになるだろ。
戦隊やロボの最大攻撃でもびくともしないラスボスが、一般人のピコピコハンマーでだけ致命傷を負うとは
誰も考えない。まったく奇跡的な偶然でしかそんなことは起きない。
戦隊、協力者、ラスボス側のいずれかがそれを予測するような理由があったら別だが。

まあラゲムはバルガイヤーやエグゾスと比べたらランクが下なのは間違いないな。
Sから落とすべきなのかと考えると、なかなか結論が出ないけど。

[540 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 14:14:55.09 ID:UtZO5MCC0]

逆に、ラゲム程度でSならこいつもSになるだろってラスボスがいるかな?
今Aに並んでるのを見ると、戦隊外の助力が必要であっても、そのうえにさらに
幸運まで必要なのはいない気がする。まあ俺の見た戦隊の範囲だけど。

[541 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 14:18:53.33 ID:DPlEAn9Br]

Aトップにしてラゲム越えたらSで良くね

[542 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 14:42:55.98 ID:ePURtUlY0]

>>539
そこは見解の違いだなぁ
この場合は意外性が桁外れだが同時に希少性が無さすぎるので

誰も考えないかも知れないが、考えないだけで手に届き　易　い　ところに打開策が実在するわけだから

それと、
＞そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったならSになるだろ。

「そのことが事前にどの関係者にもまったくわかっていなかったなら」
しれっと条件追加してそれを根拠に持論展開とか恥知らずすぎてやばい

[543 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 15:00:47.55 ID:7eeqRmXCd]

架空のボスで測るのは分かりやすいな。
このスレ的にはこういう事で合意が取れていると思っていたが違うのかもな。


脈絡もなく唐突にピコハン一般人が現れてボスを殴って逆転→S

最終章でピコハン一般人の効果が明らかに！非協力的だった一般人も思い直してくれて、なんとかピコハンを当てて活路を見だす→A

ピコハン一般人を仲間に引き入れた後に最終章。戦隊必死の努力でピコハンを当てた→B

ピコハンが一般怪人戦で使われた。ラスボスにも効いた→C

[544 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 15:34:28.99 ID:J9Xl0b3qr]

デーボスがAって言われるけどあれダンテツがカオス倒すというポカやらなかったら、普通にキョウリュウジャーが大地の闇破壊して終わってたよね
戦隊のポカで攻略難度上った場合ってどうなるの

[545 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 15:57:18.79 ID:I1/Kp0/ld]

そもそも戦隊自身が敵を復活させたり生む原因になってるケースもあるからな

[546 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 16:47:04.93 ID:ePURtUlY0]

>>544
地上が一段落してもはや見守ることしか出来ないって流れからの「よし、せめて歌おう！」だし
カオスが打倒されてないと歌う機会が無くなる可能性が高いと思われる
つまり結果論でいうならポカどころか必須だったとさえ言える

必須条件の歌は至る流れが割とギリギリで余裕が無いんだ
過去ログではそういう諸々含めて奇跡度が高いとされた

[547 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 17:57:13.14 ID:P8N3T5g10]

>>543
この架空のボスと条件だと

対ボスでない戦隊の通常装備では絶対にダメージが通らないのが確定
かつ
通常装備とは明確に異質な攻撃でないと弱点が作れない＆おそらくイベントが必要

なので

> ピコハン一般人を仲間に引き入れた後に最終章。戦隊必死の努力でピコハンを当てた
このケースでも余程のことがない限りAランクに届くと思うぞ

イベントの難易度がとびきり低いとか、ネタを振ったら自分から殴られに来てくれるとか
最初からピコハンを当てることに専念して、ボスの見せ場なしで倒すとか
可能性がないとは言わないが

[548 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 19:37:15.52 ID:d0bfLJF50]

戦隊がその一般人からピコハン術を最終決戦前（クリスマス商戦あたり？）に伝授して貰っていたとか、
ピコハンの仕組みを解明してロボにピコハンを持たせたとかならBかな？
今までのAランクの評価を見るに、戦隊に積極的に協力する外部の助力はA案件になると思われる

[549 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 19:41:11.46 ID:x+vjpJtt0]

>>546
別にカオス地上にいてもトリンたちが大地の闇破壊してダイゴがデーボスに獣電池撃てば終わりじゃね？

[550 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 19:55:14.32 ID:d0bfLJF50]

>>549
歌が無いとダイゴは変身できなかった
変身前ダイゴはデーボスに一方的に負けていたので、専用必殺技を当てるのは無理なんじゃないかな

[551 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 19:58:42.11 ID:jcNNoLMD0]

ラゲムは一旦論議中に入れてもいいんじゃないか？

[552 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 20:01:52.95 ID:3dpIlaN30]

というか話の流れで考えてバルガイヤーとエグゾス除くSランク勢3人（ラゲム、ン・マ、ロン）とも論議中になってるのかと思った

[553 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 20:09:51.90 ID:jcNNoLMD0]

ン・マとロンも論議中でいいかもな。
あるいはSSランク作って、そこにバルガイヤーとエグゾスを入れるか。

[554 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 20:15:55.39 ID:d0bfLJF50]

バルガイヤーとエグゾスについては異論は出てきてないから他三人は審議中でいいかもね
それで上で出てるみたいに架空ボスを例に出すとかで、まずSランクの定義をもう一度確認するか

[555 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 20:38:44.14 ID:BsnJ0QTH0]

大体のケースで、奇跡イベント完遂までに立ちはだかるであろうハードルの分類は
１「ボスにとってイベントの危険予測が簡単か」（簡単そうなのに怠った場合は議論の余地アリ）
２「予測できたとしてボスは阻止が簡単か」（実行阻止の他、イベントの情報隠蔽も含む）
３「戦隊or共闘相手がイベントの有効性を知るのが難しいか」（自然に思いつきそうな場合は議論の(ry
４「知り得たとして戦隊or共闘相手はイベントの実行が難しいか」　　――らへんで大体揃ってるかな？

「予測可能か」視点と「誰も意図してない」視点は１と３に、「もう一度やったら」視点は２と４に含めそう

[556 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 20:59:08.71 ID:Gb+pr5lz0]

>>550
こういっちゃ何だけど赤一人で戦ってたのも舐めプの一種だよね
本当はピンクと２人で戦えたのに自己満足のために帰しちゃったんだから
２人なら隙ついて撃ち込む難度も下がったんだろうなあ
まあifの話でしかないけど

[557 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 21:07:37.71 ID:x+vjpJtt0]

>>550
生身ダイゴ倒しきれない時点でデーボスも大したことないし

[558 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 21:09:16.68 ID:ua6m8/xV0]

>>556
ピンクを落としたから歌を歌って勝てたんだけどね

キョウリュウは選択1つ間違えたら詰みの場面が多いな

[559 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 21:11:41.66 ID:Mmx+PTC+a]

エラスは
・内からの説得と外からの攻撃という二重攻撃によって倒れた
って解釈ならAで、

・説得に応じて自ら身を引いた
って解釈なら、Sになると思う。

[560 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 21:51:38.43 ID:a4LOhz1E0]

>>553
今思えば

銀河超獣
暴走皇帝
絶対神
無限龍

っていう中で一人「巨大獣」っていう異色の冠名持ってる辺りラゲムは印象深いな

[561 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 23:08:23.70 ID:AcyUIEd9a]

一連の流れを見るに
いっそラゲムは外してラディゲをランクに入れてしまえばいいんじゃないかな
不意打ちじゃないと傷一つすらつけられないのなら傷一ヶ所すら守れなかったラゲムより倒しようがない

[562 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 23:44:05.82 ID:hAQLETgz0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[563 名無しより愛をこめて 2020/03/27(金) 23:58:04.60 ID:P8N3T5g10]

>>559
胸に開いたでっかい傷跡に全員で剣を突っ込んだ状態で
負けを認めたんだから、あれは戦隊が勝ったという認識でいいんじゃないかな

リュウソウカリバーが折れちゃった以上あの状態からでもエラスに戦意があれば敗けはない

のならSだけど、さすがにそれは演出の解釈としてかなり無理があるでしょうｗ

[564 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:10:58.25 ID:Om83JBIS0]

>>517
そこなんですよ。
なんかラゲムS派は門番にしたいの必死すぎてダブルスタンダードが激しいと思う。
多くの人から「あの傷ジェットマンでもつけられた気が…」と指摘があったら
「実際の流れではリエがつけた傷が弱点になったんだからそう考えるしかないだろ！」なのに
「傷を治してから戦えば負けないからラゲムS」と実際の流れ無視した主張をするし、そのくせ
「バンリキモンスの弱点は体についてたから適当のあてずっぽでも勝てた」
「バンリキ魔王の失明はデンジマンにもできた」と原作無視した主張で他者を下げようとする。

[565 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:28:01.75 ID:TwggqD920]

バルガイヤーの花
「ボス予測容易度」〇（ていうか知ってる）、「ボス妨害容易度」△（努力したけど根絶できず）
「戦隊予測難度」△（両親は知ってる）、「戦隊実行難度」×（花さえ操縦席にあれば突貫可）
エグゾスの羊羹
「ボス予測易度」×（できるかンなモン）、「ボス妨害容易度」△（共闘自体させない必要あり）
「戦隊予測難度」〇（できるかンなモン）、「戦隊実行難度」〇（知ってたら絶対喰らわん）

この４項目が互いに等価という保障は無いが、等価だとしてバルガイヤーはエグゾスより易しいか
ボスは知ってるが戦隊は知らない、と言う独特のアドがあるタイプでかなり例が少ないボスだな
最初から知ってたのに最後まで防ぎきれなかったのはバルガイヤーの努力限界とも言える

[566 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:31:23.08 ID:uIHIM29G0]

弱点を知る前のバンリキモンスは1度も必殺技を食らっていない
金縛りで必殺技を撃てない状態だったから
弱点を知ったら金縛りを自力で克服して必殺技を放つ
その必殺技は地面を伝って足下で爆発して体→尻尾にダメージを与えている
尻尾をピンポイントで狙った技ではない
弱点を知らなくてもその必殺技を使っていたら勝ててたように見える

バンリキモンスは必殺技を食らって耐えたという描写は無い

ジェットマンとラディゲは何度も戦っているが致命傷を与えたことは無い

当てずっぽうでは死なない、ジェットマンでも傷付けられるという根拠は何

[567 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:34:24.72 ID:Om83JBIS0]

>>511
＞弱点がなくてどうあがいても倒せない存在だったのに、倒せる弱点があとから発生した
というのと
＞弱点があってそこを攻撃すれば通常の戦力で倒せるのに弱点に気がついてなかった
というのは決定的に違うぞ
「イベントを挟むことで弱点の傷ができました」
「イベントを挟むことで弱点情報がわかりました」なら同じでしょ。
神の視点でイベントショートカットできるはずだ、と考えても劇中のデンジマンには
それが精いっぱいで実際はどうあがいても攻略法がわからなかった。
「ぼくのかんがえたあたまのいいデンジマン」を論じてるんじゃないんだよ。
ラゲムがSならバンリキコンビもSになるはずだ。

[568 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:35:37.22 ID:yasg+2fX0]

>>565
最強のギャグ戦隊のラスボスが最強の強さっていうのも凄いなエグゾス
暴走族の元締めみたいなポジとは思えぬ

[569 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 00:44:58.69 ID:lW4FNAX6a]

見も蓋もないこと言えばこのスレのルールはシナリオが破綻してる程有利

[570 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 01:04:45.28 ID:Om83JBIS0]

>>566
>弱点を知る前のバンリキモンスは1度も必殺技を食らっていない
>金縛りで必殺技を撃てない状態だったから
>バンリキモンスは必殺技を食らって耐えたという描写は無い
だから原作ちゃんと見ましょうよ…
最終回前のデンジマンとの等身大戦で
ショットガンを念力逆コマ回し・デンジブーメランを念力で押し返す・
デンジタイガーのミサイル攻撃を発射前に封じて強制着陸　をやってる。
その後の巨大戦でも
デンジボール念力で跳ね返す・デンジ剣念力で封じる・念力コマ回しで回路焼き切る
のコンボ決めてる。必殺技が届く前に念力でことごとく跳ね返される描写は存分にあって
あてずっぽでは倒せないことが示されてるんですが。

[571 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 03:03:57.26 ID:Mi316c9o0]

横レス失礼

>>570
＞「イベントを挟むことで弱点の傷ができました」
つまりイベントが無ければ弱点の傷はありませんね

＞「イベントを挟むことで弱点情報がわかりました」
つまりイベントが無くとも弱点は存在しますね

＞なら同じでしょ。
あなたが頑張って考えた例文の時点で違いますね
ご自分で書いた文意すら理解なさっておられないようでは誰も同意してはくれないでしょうね

揚げ足を取ることしかしようとしない割に、取れてないですよ？反論がいちいち明後日の方向でみっともない

あなたがおっしゃっているように
念力で届かせていないバンリキモンスは一度も攻撃を喰らってもいないですよね？
ならば

>弱点を知る前のバンリキモンスは1度も必殺技を食らっていない
>金縛りで必殺技を撃てない状態だったから
>バンリキモンスは必殺技を食らって耐えたという描写は無い

前２行を頑なに否定しようとするあまり、あなた自身が逆に3行目の結論を補強していますね

で、なんでしたっけ？あてずっぽうでは倒せないんでしたっけ？
じゃあダイデンジンはどうやって念力越しに攻撃を届かせてバンリキモンスを倒したんでしょうね？

つまり因果が逆です
念力が弱まった描写があるわけでもないのに実際に念力の最中に届かせたんだから
ダイデンジンは念力の最中でも届く攻撃を最初から持っていたってことですよ
使わなかっただけで

デンジマンの内心の描写は無いので最後まで使わなかった理由までは判りませんが
ここではそれは重要な点ではありません

ただまあ、助言が無くても最後には一か八かで使ったんじゃないかな
その場合は勝手に尻尾に当たったでしょう
単なるまぐれ当たりよりもよほど可能性が高いでしょうね

[572 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 06:48:23.02 ID:TwggqD920]

こういうキャラ採点じみた行為は昔のウルトラ怪獣スレみたいでちょっと楽しい
・上記の架空ボスのピコハン
「ボス予測容易度」×（知らなかったって設定だよな）、「ボス阻止容易度」〇（知ってたらパンピー殺す）
「戦隊予測難度」〇（知るわきゃない）、「戦隊実行難度」〇（ボスが知ってるなら全力で避ける）
・ラゲムの傷
「ボス予測容易度」△（ラディゲがアホな前提では予測不能）、「ボス阻止容易度」△（常時ラゲム化はツラいか）
「戦隊予測難度」×（刺されるとダメージは普通な発想）、「戦隊実行難度」△（ラディゲ形態時のみ可能）

「ボス予測容易度」は×でも問題なくエグゾスやピコハンがＳ合格だから割とどうでも良い評価項目っぽく
それを除いた他３つの中で、バルガイヤーが明確にラゲムより勝ってる項目は「戦隊予測難度」のみ
なので、これがＳとＡを分けている決定的差たる項目と特定できるか（つまり戦隊も協力者も意図してない事）

[573 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 07:12:07.50 ID:pAFxZ/Vy0]

>>561
いやぁ、ラゲム化せずにあのまま戦っていたら等身大戦で普通に勝ててるねジェットマン。
復讐心を捨てた竜が合流したラディゲ最終戦で見せた、"ジェットマンの真の力"(5人が火の鳥と化して体当たり)は普通にダメージ食らってた。

[574 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 07:20:11.66 ID:6UfaiQEI0]

ン・マの場合バンキュリアの裏切りか？
「ボス予測容易度」×（なんで裏切った？）、「ボス阻止容易度」×（不死身相手にどうすれば）
「戦隊予測難度」〇（なんで裏切った？）、「戦隊実行難度」×（蘇生でリセット可能）
フェイタルブレイドは別にしてもどうすりゃいいんだこれ

[575 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 08:24:10.22 ID:uC8ZsyhW0]

デーボスの場合はキャンデリラとラッキューロの裏切りはある程度因果　また見逃したのはカオスのミス
戦隊側は説得もしてたから期待ぐらいは持てた
そこまで難易度高くない裏切りだな

[576 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 08:24:43.44 ID:uC8ZsyhW0]

>>569
そうなんだよね
カーレンジャーじゃなきゃ許されない展開

[577 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:18:58.88 ID:BnzJhYwi0]

キラメイはレッドの「ひらめきーんぐ」で何でもアリになりそうなので、
またとんでもないラストバトルが出てきそうな予感。

[578 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:23:39.24 ID:Ish/jp6Qa]

>>568
それまでもシグナルマン洗脳やロボ封じやってるし、最終決戦ではいきなり変身封じスタートだからな
戦闘力でも圧倒し続けるし、雑誌の付録にノリシロンをつけるほど技術力もある
Sランク殿堂入りは伊達ではない

[579 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:24:03.90 ID:gfwdQzQ/0]

>>564
バンリキ魔王（巨大）とバンリキ魔王（等身大）は基本的にサイズ違いにしか見えないからなあ

・攻撃を当てる事さえできればダメージが入って倒すことが出来る（←これがラゲムとの決定的な違い）
・光による失明で攻撃が当たるようになった
・バンリキ魔王（巨大）とバンリキ魔王（等身大）は同一物に見える

これだと、どうしてもBランクになるんだよな

仮に
バンリキ魔王の目は特別製なので、ミラーの光じゃないと失明させられない
とか
ミラーに攻撃される前のバンリキ魔王には攻撃が当たってもダメージが全く入らなかった
とかだったら間違いなく上のランクになるのだが

タラレバを持ちだしてさえも戦隊の戦力でマトモに戦っては絶対に勝てないS連中とでは差が大きすぎる
攻撃が当たらない相手から強い光を使って視力を奪う、というのは通常の攻撃に入る範疇のものだし

[580 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:30:13.03 ID:KGTBle2Fa]

>>573
やっぱリエの不意打ちでなくてもいいな

[581 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:31:38.28 ID:Ish/jp6Qa]

>>575
完全にランタンの存在忘れていたのは、ミスとしか言いようがないがなw

そういう行動をしてしまったのは、デーボス復活のために感情を溜め込んだのが原因なので、デーボスにも責任の一端がある

[582 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 09:51:14.67 ID:ZQRlu5Q70]

>>574
ン・マの場合、最後の魔法マージ・マジ・マジ・マジェンドが手に入ったのに偶然的要素があるかどうかも重要だと思う。
ン・マはこの魔法以外では絶対倒せなかったわけだから。
究極の、無限の魔法以外では決して倒せないというのが
イメージとしてSランクした一因だと思う。

[583 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 12:05:36.44 ID:yasg+2fX0]

>>574
せいぜいバンキュリア食べておくぐらいしかない
不死身ゆえに腹の中にいつまでも居座られるが

[584 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 12:22:24.69 ID:6UfaiQEI0]

ところでバンキュリアの裏切りは協力者になった本人知ってたらまあ成功するだろうと
「戦隊実行難度」×にしたけど裏切り系はだいたい全部実行難度×でいいんかな

[585 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 13:01:49.29 ID:FIJqqVuT0]

騙されてるタイプはそれがわかれば離反させやすいが
戦隊側に共感していくタイプは積み重ねる時間が必要だからな

[586 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 14:40:08.21 ID:+iD2wh5+0]

>>585
あまりに唐突過ぎると種シリーズのように主人公側が洗脳したともとられるからなあ。

[587 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 16:09:53.72 ID:2CIsVas20]

ガイナモ裏切りはゾンネットが口火を切ったけど、いなくてもあいつ馬鹿だからなあ……

[588 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 16:17:00.89 ID:TwggqD920]

カオスって戦略眼高いけど人事力なくて、感情研究しても最後まで他人の立場に立って物考えきれないのが
昨年のエンターと丸被りで、自身の掘り下げエピソードが乏しかったのはその辺が原因なんじゃなかろうか

[589 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 16:31:03.89 ID:yasg+2fX0]

>>584
不死身とはいえ戦闘力は決して高いわけでないから、冥府神にパシリにされてたし、上司が改心の意向を示せば本人もスムーズに移れると思う
それだけにスフィンクスの改心というか人間に興味持ったポイントがデカい、これが無いと引き込めなかった

[590 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 17:01:35.56 ID:TwggqD920]

>>584
>>555の文言で言う４「知り得たとして戦隊or共闘相手はイベントの実行が難しいか」を略して
「戦隊」「実行」「難度」と切り取って書いただけなのだが、まあやっぱ混乱する略称だったかな
「イベント実行難度」の方が通りが良かったか？

４は微妙に２の「ボス妨害難度」と重なる部分ありそうで、ダブルカウント発生しそうなのも悩みどころ
黒十字は２の弱点暴露が難しいが、一度分かると４は凄く楽なので分ける必要はあると思うのだが
２が「イベントのカギ入手妨害の容易さ」で、４が「入手したカギを差し込む難しさ」というイメージか？

[591 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 18:02:39.83 ID:6rNP7ml/d]

ボーゾックの寝返り無しで腐った芋羊羹だけあればいいよね
むしろボーゾック抜きで腐った芋羊羹を入手する方が奇跡的

[592 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 18:37:30.00 ID:ZQRlu5Q70]

>>591
そらそうだが、ボーゾックがいなくては「腐った芋羊羹にパワーダウン効果がある」ことを
知る展開が不可能だからな。

[593 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 20:00:53.67 ID:2CIsVas20]

>>591
どうやって食わせるんだよ……と思ったが、シグナルマンにサイダー飲ませた前科持ちだった

[594 名無しより愛をこめて 2020/03/28(土) 23:45:14.82 ID:i8UqRos20]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[595 名無しより愛をこめて 2020/03/29(日) 11:51:28.04 ID:FITdnmZP0]

>>593
「エグゾスがこの芋羊羹を食べたらさらに強くなっちゃう」(棒)
で騙されて食べるシーンを想像した

[596 名無しより愛をこめて 2020/03/29(日) 12:37:20.42 ID:gKtIi8PYpNIKU]

ガルザラスボスもあり得るな
まだ序盤だから何とも言えないが

[597 名無しより愛をこめて 2020/03/29(日) 19:57:28.38 ID:TAslpJJk0NIKU]

叔父様は本当は黒く塗りつぶした父様の変装で
だからさりげなく邪面獣倒したり勝てそうなのに撤収したりと何かと塩送るんだ
最後の追加戦士になって合体に加わってくれるに違いない（天空聖者並感）

[598 名無しより愛をこめて 2020/03/29(日) 23:47:59.01 ID:rJGqK6MG0NIKU]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[599 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 01:33:52.09 ID:9MN4A7NI0]

キュウレンジャーのスコルピオ枠じゃね？
中盤あたりで退場しそう

[600 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 06:15:04.46 ID:o1HwERXH0]

ライオンキングのスカーなら悪いままだな

[601 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 07:03:30.65 ID:FVYQ4fxb0]

魔進つくるの得意って言ってたから
ヨドン側の為の合体ロボとか開発するメカニック活躍してくれるかも

[602 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 07:36:10.94 ID:6PU6bB2Xd]

荒川メインは今のところMAXがBランだから今回もあんまり強くない気がするわ

[603 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 10:30:56.93 ID:3HsVNY2o0]

>>602
劇場版なら「わかりやすく典型的なS」の黒十字王が居るんだけどね
あと非公認にSSの八手三郎ｗ
今作は「アキバレンジャーの魂が受け継がれた公認様」みたいな感覚がちょっとある

[604 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 12:31:21.15 ID:jxWgSIIyd]

>>603
公認でラスボスに勝てないをやったら伝説になるな。

[605 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 13:18:22.12 ID:LPZs2qrIa]

八手三郎って二期が始まったことが実質説得による勝利だったのでは

[606 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 14:14:11.51 ID:x8Tarutk0]

予測難度を10点満点で採点方式に変えて
その得点でランク付けすればいいんじゃないの
Sランクとか無くして得点評価にすんの

[607 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 14:43:26.36 ID:5iKsEO7V0]

ルール変更とかだったらいっそ、
ボス優位だとまるで優れているような表現を変えたい。

[608 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 15:22:32.73 ID:qPL6NxiD0]

予測難易度は本質的な問題では無いだろう

そもそも、まずは「強さ」のランキングであり
Sランク
　物理攻撃が一切通用しない、または無限の再生力を持つので倒せない
　イベントによって倒される
Aランク
　物理攻撃が基本的に通用しない
　弱点に対する攻撃や特殊な属性を帯びた攻撃のみが通用しそれで倒される
　または、圧倒的な再生力を持つがイベントによって得られた絶大な攻撃力で削り切ることが出来る
Bランク
　物理的な攻撃は一応通用する
　ただし、倒すためには最終回限定の強化された技が必要
　あるいは、倒す前になにかしらの手続きが必要でありイベントが存在する

物理的に倒せないからこそ「それをどうにかするためのイベント」が必要になるのであり
どう倒せないのかと連動してイベントの難易度があるわけでしょ

無敵性が理不尽だからこそイベントの難易度や重要性が高くなるのであって
イベントの難易度はそれが理不尽に高かったり、異常に簡単だったりしない限りは
それだけでランキングを上げたり下げたりするようなものではないと思うぞ

予測難易度の採点表を別に作るのは、それはそれで面白そうだが
そっちを主にするというのは本末転倒もいいところだろう

[609 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 18:45:48.61 ID:jxWgSIIyd]

>>607
これあるよな。別にSだから作品や脚本の評価が高い訳じゃないし逆もしかり

[610 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 19:55:55.00 ID:FVYQ4fxb0]

バルガイヤーとラゲムは決定的に違う、という根拠はないが暗黙の了解前提がスレにあって
じゃあどこが違うんだと考えたら、結局まあ予測したかしないかに帰するよなってなる

バルガイヤーはフィジカルスペックのケタが違いすぎるだけで、無効系能力は持っておらず
自らの弱点を突かれる事を最大限阻止しようと努力し続けてなお果たせなかったので
もう一度やりなおす思考実験で考えても一切のアドを得られない、と色々しょっぱい所もある
なら「両親との通信回復」と「シドンの花を守る」の２点にバルガイヤーを倒す意図は無かった
ただそれだけでスレの人々に「Ｓじゃないはずがない」印象を与えてきた事になる

[611 名無しより愛をこめて 2020/03/30(月) 23:42:28.27 ID:MYAe49PY0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[612 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 14:54:18.45 ID:Zqn+6S+r0]

>>610
> バルガイヤーはフィジカルスペックのケタが違いすぎるだけ

最強の所以はこのスペックだと思うのだが
正面からの殴り合いでマクスマグマの攻撃を受けきり、かつ反撃で破壊

物理的にバルガイヤーを破壊しうる手段はファイブマンには存在しない
戦いを続けたらまともな反撃さえ出来ずに戦隊側が敗北する

無効系とは確かに違うのだが、攻撃を行うロボを木っ端微塵にすることで無敵性を確保し
仮に最大戦力の修復に成功したとしても、もう一回木っ端微塵にされるところしか想像できない
という圧倒的な強さこそがSランクの根拠だろ

尋常な手段では絶対に勝てず、かつ、戦隊の勝利で終わらないと番組が終われないという
メタ的な事情で予測できない逆転劇になっただけでしょ
・・ある意味、説得力のある逆転劇を用意できなかった、脚本家の能力的な問題でもあるのだがｗ
・・・その点、圧倒的な納得力がありながら、理不尽で不条理なエグゾスの逆転劇を書いた浦沢は頭が実におかしいｗｗ

まともに戦う攻撃手段ではどうにもならないからこそ、突拍子もない逆転劇が用意されたわけで
突拍子もない逆転劇があったから、まともな攻撃が通用しなかったわけじゃない

予測できなかったから強いんだ、という議論は本来は逆だろう

[613 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 18:35:53.46 ID:LY9ZLzIP0]

お前の理屈意味わかんねえわ

[614 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 18:56:17.57 ID:c6INxJBQ0]

Aランク以上は戦隊じゃ勝てないのが基本なんですが
戦隊じゃ勝てないのは一緒だから勝てた理由でランク決めようぜってスレだよね？

[615 玉井コト 2020/03/31(火) 19:21:15.79 ID:eoS138FR0]

ヨドンヘイム男の首領復活希望だぞ
若本規夫か速水奨を務めることを宣言するさ

[616 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 19:44:16.16 ID:CdbqK/4T0]

キョウリュウジャーブレイブのラスボス、デイザルスは外部の力を借りず普通に戦隊の全力を出して倒したし
BあるいはCってところかな

[617 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 20:07:36.81 ID:NgFWeMeB0]

＞まともに戦う攻撃手段ではどうにもならないからこそ、突拍子もない逆転劇が用意されたわけで

突拍子もない逆転劇が無いと勝てない相手が
どれくらいどうにもならなかったのかを考えるスレなんだが？

というかラスボスの「どうにかなる度」を語るスレなんだが？

まともな攻撃が通用してたら逆転劇なんて要らないのは当たり前だし
つまりそれはこのスレでの下位ランクのラスボスなんだが？

物語の構造からみての必然とかそんな話をされても困るかな
お門違いなので

[618 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 20:35:27.87 ID:c6INxJBQ0]

バルガイヤーは強さと奇跡って加点要素が大きいが
ルール変えてミスは減点しようってなるとしくじりが気になってくる

[619 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 21:06:16.48 ID:L+8AZ0KwM]

今更テレ朝chの戦隊特番みたけどやっぱりエグゾス、
ありゃAパート終了時点でだとS超えて攻略完全不可能レベルなんだなw

[620 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 21:18:18.90 ID:upudnGk8d]

コロナでまさかの公式で戦隊が勝てなかったSSラスボスヨドン皇帝になりかねん事態だぞ

[621 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 22:09:10.89 ID:aukq5/30a]

レッド一人だけが主人公というわけではないから大丈夫

[622 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 22:44:37.24 ID:j+yS29kK0]

バルガイヤーは共闘相手である夫妻は弱点を知ってた、というのがややこしいな
通信回復が必要とは言えそれは戦隊側の努力でギリギリ何とか出来た
本当に完全に「戦隊も共闘相手も意図しなかった」ケースでは、実はない

つまり戦隊は知らないが共闘相手は知ってるという、本来ならＳになれないケースでも
共闘相手が手を差し伸べるのに障害がある状況ならＳを許される特例なわけだ

[623 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 23:27:36.28 ID:W7+FOX8X0]

いや通信回復が奇跡なんじゃなくてシドンの花が地球にある事が奇跡だから

[624 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 23:43:12.45 ID:Ik+I1hQi0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[625 名無しより愛をこめて 2020/03/31(火) 23:51:18.56 ID:FjGQVvQp0]

バルガイヤー打倒の奇跡は、
戦隊の預かり知らないところで、教え子が、
そうとは知らずに、花も持って避難してくれてた

って感じじゃなかったっけ？

[626 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 00:16:32.71 ID:o4IUjCHkrUSO]

最恐のラスボス＝ころな

[627 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 07:48:45.97 ID:XEPxzw7w0USO]

話数が短縮された結果ラスボスが代わるってのはあり得るな

[628 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 09:07:07.04 ID:clM09z130USO]

今からラスボスの事なんて考えてやしないだろう。

[629 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 16:49:05.19 ID:zR/pIA+x0]

エラスは初期から大まかな設定が決められていたボスのような気がする
リュウソウ族とドルイドンの根幹に関わる存在で
製作の戦隊への不慣れ考慮してもそれに基づいた歪な雰囲気が早い段階からあったし

[630 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 17:09:32.63 ID:JD8llB3K0]

Ｐによるとリュウソウ族とドルイドンは同族というのは割と最初からあったという話だけどエラスはどうだろ？
プリシャスがエラスを取り込んでプリシャスがラスボスになるって案も

[631 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 17:21:29.58 ID:RC7UqpsL0]

ドルイドン側に明確なトップとなる存在がいなかったからラスボスが創造主ってこと自体は最初から考えられてた可能性はある

[632 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 17:29:47.32 ID:clM09z130]

エラスという創造主自体は考えられていただろうけど、
それがラスボスになるかは、ある程度の話の流れで
決まったことじゃないかな。
視聴者の反応によっては、クレオンがラスボスになった展開もあり得たかもしれない。

[633 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 17:34:29.74 ID:f2F+Slqw0]

地球と一体化してて騎士竜によって封印された云々は後付け臭かったかな
騎士竜達の口からかつてそーゆー事件があったって教えてくれないし
その割にモサレックスはリュウソウ同士で殺し合った部分だけ根に持ってたし
ドルイドン達もボスを復活させる為に戻ってきた云々を動機としなかったし

[634 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 17:35:46.27 ID:JD8llB3K0]

>>630
途中送信してしまったけど、あったのはプリシャスラスボス案だよ
まあ語られてないだけで色々可能性はあっただろうが

[635 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 20:21:39.97 ID:PW4RV0wT0]

>>627
戦隊を撮るのをやめて、他の撮影のいらない番組に変えるというのならともかく
話数を短くして次の作品にした所でメリットはなにもないでしょ

エキストラを大量に集めるのが難しいので、それに合わあせて路線/設定の変更
とか言うのならまだありえるかも知れんけど

[636 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 20:31:40.24 ID:RD9XAZTZa]

戦隊もライダーも打ち切りだよ
遊び呆けてコロナに感染して屑ゴミレッドのせいでな！

[637 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 21:50:52.80 ID:E211ObLlp]

リュウソウカリバーが発売予定に無かったらしいからエラスいるか怪しいけどな
いたとしても展開は変わってた気がする

[638 名無しより愛をこめて 2020/04/01(水) 23:45:24.29 ID:8mmfkaRl0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[639 名無しより愛をこめて 2020/04/02(木) 03:41:28.27 ID://HZbkQz0]

リュウソウ族は本来ドルイドンのナイト級だったのが離反したのでは？という予想もあった
昔は仲間だったのではと考える人結構いたね
ただ大体先にあったのはドルイドンという前提だからそこは裏かかれたな

[640 名無しより愛をこめて 2020/04/02(木) 09:08:35.85 ID:cuKv3a6O0]

視聴者の予想とか見て、変えてる部分はあるだろうね。

[641 名無しより愛をこめて 2020/04/02(木) 18:06:02.48 ID:16wDn+gF0]

リュウソウ第１話に出てきた台詞
｢神殿に眠る大いなる力｣をメルト達は騎士竜の事だと思ってたみたいだけど
エラスの事を示唆したミスリードだとしたらほぼ最初からエラスの存在事態は決まってたんじゃないかな

[642 名無しより愛をこめて 2020/04/02(木) 19:27:59.21 ID:93zfrkDX0]

作り手自身が進行途中で第一話とか第一巻を見返して
そこにある描写を当初とは違う意図で拾い直すと言うのはよくある手法だからなあ

例えばメドーがシドン怪人とか作ってた頃は弱点設定は無かっただろうが
結局は、第一話の花を回収して決着する最終回になったとか
（メドーのライバルが蜂だったのは超獣形態が花の姿である事が前提だったかもしれないが）

[643 名無しより愛をこめて 2020/04/02(木) 23:43:18.03 ID:9TF/vVO20]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[644 玉井コト 2020/04/04(土) 03:00:04.15 ID:5xnreCYd0]

>>615
ヨドン皇帝役若本規夫出演希望だぞ

[645 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 07:25:17.47 ID:D/2D3c82d0404]

しかしカンゼンゴーカイオーがあまりにも残念すぎたよな
玩具では余剰パーツ余りすぎ全合体せず、本編の強さでカバーするのかと思いきや最終回1話前でやられて名実共にフカンゼンゴーカイオーになってしまった
近年ならグランドジオウがそれだな

[646 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 09:55:18.81 ID:Ojg3AxYm00404]

カンゼンゴーカイオーのやられるシーンはなくないか

[647 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 10:17:13.51 ID:Dum3UXhH00404]

>>642
そう考えると、本編途中で腐った芋羊羹を食べてやられたボーゾックが
いなかったのに、ああいう決着になったエグゾスは結構異例なのかな。

ただ浦沢さんの中には「悪役が腐った物食べて腹壊す」ってネタは結構あるんだよな。
実は直後のカブタックでもやってるし。

[648 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 12:29:39.92 ID:FP0zB/p900404]

こないだテレ朝チャンネルのスーパー戦隊特番見てて思ったが、
チェンジマンは単体組織だとかなり弱いな
周りの協力者、ゴズマの離脱者という名の異星人がいなきゃ勝てなかったし、ある意味棚ぼた

[649 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 12:57:43.31 ID:0+4lRt+P00404]

ゴズマスターは通常必殺技だからって理由でランクダウンしてるけど、助力無しでは2度も詰んでるしクソ強いんだよなぁ

[650 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 13:12:46.21 ID:X0ycEEcE00404]

ラディゲはトランザに逆襲するまでは、強いのか弱いのかようわからん存在だったな。
ディメンシア人を楽勝で倒したあたりは強いのかもしれんが、こんな場面があった。

第6話　竜と凱のウイングビームで撃退されてフラフラになって帰還
第24話　変身したダンが吐いた炎を浴びて撤退
第29話　ベルセルク人のルーに押される
第35話　鳩の群れに崖から追い落とされる

トランザ登場までは、ひそかに4幹部中最強だったのは結局トランではないだろうか。

[651 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 15:06:32.99 ID:jf4Ku8ap00404]

>>647
コンビニの芋羊羹を食べたら巨大化どころか小さくなってしまった
というエピソードがあるでしょ第4話に

[652 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 16:46:25.49 ID:Dum3UXhH00404]

あれは別に腹壊したわけじゃないじゃん

[653 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 17:54:42.20 ID:xT/5UD80r0404]

戦隊を打ち切りに追い込んだコロナ最恐

[654 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 19:22:50.71 ID:KI6ovyAva0404]

>>649
少なくもキョダーイいなければ勝てないのは確かだよな

[655 名無しより愛をこめて 2020/04/04(土) 23:44:37.97 ID:1xPgzJ+80]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[656 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 00:26:37.28 ID:BKRJZ0540]

いや、ゴズマスターはもしギョダーイいなくても
初手でロボットに乗って突撃する事を選んでいた場合は勝ってしまってたんだ
チェンジマン側は絶対にゴズマスターに着陸する必要があるとかなら強いんだが

[657 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 01:09:30.78 ID:erYngSlTM]

バズーの攻撃を食らって宇宙船が故障、宇宙で迷子になる
メモリードールに助けられて彗星の元へ
裏に潜む惑星を発見、近づいたら引っ張られて上陸
バズーに食われて体内へ、そこで正体を知る
ギョダーイの力で脱出
ロボで体内に入り通常必殺技で倒す
通常必殺技と言っても体内で攻撃という危険な行為で死を覚悟している

チェンジマンに「初手で惑星を攻撃する」なんて選択肢はない
正体知ってたら楽勝って言うならロンも楽勝になる

[658 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 05:38:19.79 ID:BKRJZ0540]

しかしチェンジマンの目下の目的は「惑星破壊兵器」ゴズマスターの地球衝突阻止な訳よ
それを実行する上ではバズーの正体がゴズマスターなのを知る必要は無く、知らずに破壊してもおｋ
チェンジマンがバズーの正体を探ろうと色気出してまんまと上陸したのがマズっただけで
地球防衛が先決だと惑星破壊を優先してた可能性も高いってか、寧ろその方が素直な行動なぐらい
（地球を優先して戦隊が戦力分散させた結果、高難度イベントが必要になったンマのちょうど真逆）
バズーは戦隊とのギリギリの駆け引き博打に勝っただけで、戦隊に判断ミスがなかった場合負けてる

ゴズマスター側の視点で見れば、正面対決では戦隊に勝てないのを情報戦でうまく完封した状態
言ってみればゴズマスターにとってもチェンジマンは罠にハマるかハマらないかＢ難度のボスと言える

[659 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 08:36:46.75 ID:RcOqLIUyd]

バイオマンの場合は影山秀一がいなかったら確実に終わってたよな

[660 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 11:10:40.64 ID:wczWpj+40]

今回のキラメイでまだ魔進にするのが危険だと言いながらあっさりコントロールできた感のある新魔進だが、やはり後で何か起こる伏線なのだろうか（ガルザに操られて敵に回るとか）

[661 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 14:43:17.48 ID:S1rYESKU0]

>>658
最初からバズーがゴズマスター内にいると予想していて（予想してないのなら上陸の意味がない）
かつ、ゴズマスターが攻撃で破壊可能だと知っていたのなら、戦隊側の舐めプが酷すぎるだろう

ということで、チェンジマン側はバズーがゴズマスター内にいると予想し
かつ、ゴズマスターは外部からの攻撃で破壊はできないだろうとの認識で上陸したと考えるのが合理的

まさか、惑星サイズのものがボスの正体であり、かつロボで普通に倒せるとは考えもしなかったのだろう

[662 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 17:19:58.01 ID:wOd0Y/V20]

>>646
多分>>645はG12やサムライハオーみたいに全合体じゃないと嫌な人なんだよ
全合体なんて販促的にモウギュウダイオーで痛い目みたと言うのに

[663 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 17:52:07.03 ID:I17LH10T0]

>>662
シンケンジャーがの巨大戦が不味かったのは全合体じゃなくて巨大戦が物語の「おまけ」でしかなかったことでは
去年が巨大戦に気合を入れてたゴーオンジャーだったから猶更
もし全合体不味かったらワイルドトウサイドデカキング出したりしない

[664 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 20:20:55.22 ID:rcYj496Y0]

>>650
同意。というか、序盤〜中盤のラディゲは、
「武闘派幹部」としてはむしろ弱めだと思う。
複数相手はもちろん、タイマンでも押してる様子はあんまりない。
ファイヤーバズーカ相手に踏ん張ったグレイや、
攻撃をひょいひょいかわしてたトランの方が強そうに見える。

で、そういうところから「這い上がっていった」のが彼の魅力。

[665 名無しより愛をこめて 2020/04/05(日) 23:45:49.08 ID:q5upFBfh0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[666 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 08:18:02.27 ID:q2BJZvTMd]

かませ犬入ってるライバルからのラスボス就任はメギド王子っぽくもある

[667 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 11:58:11.84 ID:pJRYWnh2a]

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/EUAvjla.jpg つ

[668 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 17:52:01.54 ID:aOtC7ril0]

そういえばYouTubeでは丁度ガオレンジャーの最終回が配信されたし、
もうすこしするとマスクマンも最終回だから、見ておくといいかもな。

[669 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 18:51:41.54 ID:j8mgfW6r0]

>>663
比較対象のゴーオンジャーが異常で、シンケンジャーは平均ぐらいでは？
シンケンジャーはストーリーに他に比して力が入っているから、巨大戦が多少薄く見えるかも知れんけど

で、ゴーオンジャーみたいな例外を除くと、商戦的にも全合体は微妙では
全部買ってくれると商売としては大きいのだが、
その反面、全合体用のユニットはどうしても単品での魅力が落ちる事が多いし
単品でも商品として成立させようとすると、でかくてブサイクになりやすい（おもちゃが特に）

そういう意味でもすごいよな、キョウレツオー

[670 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 20:02:40.51 ID:6J5Zn1gp0]

エンジンオーはどの合体でも大きな破綻のない奇跡みたいな代物

[671 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 20:22:52.69 ID:KymImUI/0]

>>661
ところが、ゴズマスター=パズーだと知ったら、あとは何の情報もなしに
即ゴズマスターに突っ込んでスーパーサンダーボルトで倒しているんだな。
つまりチェンジマンは、いつものスーパーサンダーボルトでゴズマスターを破壊できると知っていた。

まああの最終回ガバガバだから
このスレみたいに綿密に分析すると矛盾してしまうってことだ。

[672 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 21:40:19.93 ID:QQE6IrMd0]

>>671
知ってたんじゃなくてそれしか手段が無いからだろ
倒せるかどうか分からないから「皆いいか？」「死ぬ時はいつも一緒だ」とか言ってる
一か八かの攻撃で倒す事が出来た

引力で強制上陸させられてるからいきなり攻撃する事は出来ない
仮にそれが無かったとしても生物と知ったから中に入って攻撃したわけで
ただの惑星にそんな攻撃は出来ないだろう

[673 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 23:18:35.55 ID:fD2aiQDE0]

それはこの様な理由で出来なかったのではと言う「解釈」で補完する事もできる、でしかないからな
それぐらいゴズマスター関連の戦隊の思考の動きと描写には整然さが無い
謎のシャトルベース計器故障とか、サンダーボルトの謎威力とか、バズーカでギョダーイ来るとか
好意的解釈で埋める事が出来るのと同じぐらい、悪意的解釈で埋めるのも容易

だから話詰めた議論が出来ないので中取ったＢで茶濁すと合意したのが前々スレの議論だったわけで

[674 名無しより愛をこめて 2020/04/06(月) 23:43:28.74 ID:s1JYdsn10]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[675 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 09:25:14.26 ID:xnY0TAYc0]

作中で失敗だと指摘されてるならともかく、行動が最善手だったかどうかを
視聴者が神の視点で見るべきではないでしょ
ニンニンぐらいはっきり言ってれば舐めプで倒されたと認定していいけど

[676 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 09:30:44.02 ID:hoBmW+yx0]

ゴズマスターも腹の中にチェンジマン入れて腹痛起こした、
と考えれば一気にエグゾスレベルには

[677 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 10:50:21.62 ID:+wZJYQYk0]

「戦隊内で」最善手外さなかった場合、勝てるってのは大体Ｂだから妥当なんじゃね
普段通りロボで攻撃という手段を選ぶ事が無理だったと言い切るまでには描写が薄いんだし
突飛すぎる行動とか想定外要素とか必要なく、気まぐれの範囲だけでも勝ててしまう

[678 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 13:13:17.99 ID:nMax8MnVd]

>>663
それを言ったらライブマンも
せっかくの初のスーパー合体なのに見事なやっつけ展開だったな

[679 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 17:18:28.62 ID:7CLHzs7a0]

>>660
もっと育ててから目覚めさせればキラメイエメラルド・オレンジ・パープルをスカウトする力も生まれたし
換装武器じゃなく2号ロボを構成する魔進になれたとか？
……そう考えるとショベロー何しちゃってくれてんのという話だがおおらかな作風なので許される

[680 名無しより愛をこめて 2020/04/07(火) 23:47:18.43 ID:5SijV8n60]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[681 名無しより愛をこめて 2020/04/08(水) 19:29:15.13 ID:8f1kFqZG0]

闇の皇帝ゼットの弱体化の原因となった「闇の巨獣の撃退」の原因って
よく分からない光り方をした烈車に轢かれたことが原因だっけ
これもしかして永遠の審議中になるパターンかな

[682 名無しより愛をこめて 2020/04/08(水) 23:50:15.62 ID:3BHhGfKA0]

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[683 玉井コト 2020/04/09(木) 19:58:12.41 ID:akjt2EMY0]

キラメイジャー以降ヨドンヘイム別姿の敵幹部と女幹部復活志願だぞ
久々の悪の追加男女戦士で同化から覚醒することを検討を祈ることを宣言するさ

[684 名無しより愛をこめて 2020/04/09(木) 20:15:16.98 ID:cN1aCzSm0]

結局エラスはAでいいのか。

[685 名無しより愛をこめて 2020/04/09(木) 21:38:56.34 ID:yrVMSmvJ0]

>>681
あのキラキラがゼットがゼットになる由縁なので、考察が糞面倒だぞ

最終的な決め手のトッキュウ1号レインボーも、ハイパーレッシャーをスーツ強化に使っていなければ存在せず（本来の7号はまだ未誕生）、名もなき姉弟の落書きからイマジネーションを得て無ければ使えたか微妙とこじつけられなくもない

[686 名無しより愛をこめて 2020/04/09(木) 21:39:47.70 ID:yrVMSmvJ0]

>>683
マブシーナ姫が悪落ちとかか

[687 名無しより愛をこめて 2020/04/09(木) 23:42:31.35 ID:L51eNRkP0]

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[688 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 00:09:32.69 ID:VTx5q8FC0]

クレオンが攻略に必須なのを立証できない限り典型的Bでしょ

[689 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 00:25:47.49 ID:5U/f0Mhvd]

>>688
青桃は最終決戦に必要でした。

[690 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 00:37:55.59 ID:rTaZJBEw0]

クレオンがいなきゃ脱出出来ないし、4人で勝つことは出来ないからAだね

つかクレオンがいなくても勝てることを立証しろよｗ
最終回だけ見てBって言って、最終回で6人揃っているのはクレオンのおかげだってことを無視するな

[691 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 01:11:51.02 ID:5U/f0Mhvd]

むしろ典型的Aと言えるよなぁ。
すんなり決まらないのが不思議なレベルで

[692 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 01:18:23.17 ID:VTx5q8FC0]

リュウソウ族の天然マイナソーの件あるからややこしい
エラス関係ないクレオンの協力で攻略難易度下がったのは事実だけど

[693 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 06:15:33.31 ID:I51KVioT0]

確かに理論上では外部要素の助けなくても戦隊側が当初から持ってた手札だけでの勝算もあった
ただしそれはラリホー回避、触手回避、レッドが背見せないなど、複数箇所の関門を初見で全回避する前提

エンターと比べると、犠牲が必要なのは同じで、戦隊側の犯したミスを外部不確定要素で補われたのが違い
ゴズマスターと比べると、ミスを外部要素に助けられたのは同じで、さらに戦闘で倒す難度も高いのが違い
額面条件ではＢでもおかしくないが、他のＢボスらより一回りずつ難度高いので同じＢ扱いにすると違和感

[694 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 06:42:10.69 ID:VTx5q8FC0]

AはSほど判定厳密でなくて非常に困難なのが読み取れればOKということなら
エラスはAで納得

[695 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 13:52:10.25 ID:N6bdLpCCr]

互いの手の内知ってる状態でやればリュウソウが勝つんだからBじゃないの

[696 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 15:14:06.02 ID:bOABwzZQd]

>>695
手の内にクレオンを含むの？
クレオンを外宇宙につれていっとくことも47話あたりでできたと思うけど。

[697 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 15:31:17.75 ID:r5nhyFab0]

まあ「ギリギリA」って感じかな＜エラス

[698 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 17:15:51.51 ID:wHblvZ7Q0]

ジニスの審議中ももう外していいと思うんだけど

[699 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 20:03:52.55 ID:/d/o9thBa]

>>694
お互い手の内を知ってたら、
リュウソウは養分扱いにならずに真っ先に排除されちゃうんでは。

[700 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 20:04:36.66 ID:/d/o9thBa]

>>695だった。

[701 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 23:23:31.58 ID:I51KVioT0]

>>698
何の意見を受けて何を以て外して、一体どこへ決定するつもりなんだ
戦隊は外部協力無いと勝てないからＡって意見と
外部協力無いと戦隊に勝てないボスvs外部協力ないとボスに勝てない戦隊なら互角でＢ意見と
どちらも何も進展してないし議論や合意が交わされた気配も見受けられないが

[702 名無しより愛をこめて 2020/04/10(金) 23:41:56.43 ID:Uc8uJFgy0]

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[703 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 01:08:39.35 ID:vGMHVEJsd]

結局ほぼエンターと同じでクレオン要素が絡むからAってのが妥当と思うけどな

[704 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 07:59:15.97 ID:zg4BBDWq0]

>>703
パワーアップもしていない通常の兵装で一応倒せるが復活する
（復活するたびに強くなるので、そのうち倒せなくなるかもしれない）
ただし、復活のキーをどうにかすれば復活は止められる
直接のバックアップであるヒロムの替わりに陣が犠牲になりバックアップを破壊した
というエンターと

騎士竜全部のパワー（犠牲？）を載せたリュウソウカリバーという
普通の最終回限定技とちょっと違うイベント型の特殊技でのみダメージが与えられる
それで倒しきれるわけではなく、更にイベントが必要
（ただし、リュウソウカリバーでつけた傷を総攻撃すればそのまま倒しきれそうにも見える）
というエラス

ではどこに同じ要素があるんだ？

名前の最初がエで始まるぐらいかｗ

[705 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 08:15:32.02 ID:L/635XWha]

即死技を持ってるし、説得に応じずに抵抗続けてたら被害は凄い事になってたと思うぞ、エラスは

[706 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 08:48:31.33 ID:Up2rujRsd]

説得が無茶苦茶な屁理屈になぜか丸め込まれるのだったら高評価しやすいのだが

[707 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 09:47:33.67 ID:R3v0XXRo0]

「もしかすると状況次第では敵の協力は必ずしも必要なかったのでは」を考慮すべきとするならＢ
「戦いにもしもはない、劇中で実際に起こったことがすべて」とするならＡ

こういう時にどっちをとるかをはっきり決まってればそれに合わせれば済むんよね。

[708 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 09:58:35.04 ID:OyWds2/1M]

だからクレオンがいなくても勝てると思うならその理由を書いてくれ

[709 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 10:02:40.64 ID:w1rYGFyb0]

Bを主張する人は、ことごとくクレオンを無視しちゃってるんだな。
ならAで決まりかなあ。

[710 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 10:09:34.15 ID:w1rYGFyb0]

というよりも、B派の主張はあくまでも「戦闘力」のみの判断で、
リュウソウジャーの全力でエラスは倒せるかB。
A派の主張は、クレオンという「イベント」が無いと
倒すところまで行けないからA。という感じなのかな。

確かに近年のボスは、この「戦闘力」と「イベント」を
どう切り分けるかが難しい印象はあるな。

[711 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 10:26:11.59 ID:zg4BBDWq0]

>>710
戦闘力にしてみたところで、
気合を入れたら出せました、とか、デフォルト装備に手を加えなくても出せました
みたいな比較的軽めの最終回限定必殺技と違って
騎士竜のパワーをリュウソウカリバーに全部のっけるという
特殊なイベントがあっての戦闘力でしょ

メタな話としては、
シリーズとしての脚本構成力はともかく、演出技術は向上することはあっても落ちることはないだろうから
今後、イベント無しでの最終回限定技はめったに出てこなくなるだろうから、
今後のボスはほぼ全部Aになってしまうのではないか、という懸念はあるけれど

相応のイベントで強化された特殊な必殺技はそれなりの扱いを受けるべきだろう
少なくとも、それ以外ではダメージが入らないことが確実なボスに関しては

[712 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 10:38:01.48 ID:P6SdUSMF0]

>>695
手の内バレてたらバルガイヤーは終わるんですがそれは

[713 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 13:55:56.44 ID:i+w3mlDe0]

>>712
散々指摘されたが、バルガイヤーの場合は「そもそもシドンの花が地球にあった」こと自体が奇跡。
だからたとえ情報が知られていたとしても、そもそもシドンの花がなかったらファイブマンは詰んでいた。
ついでに言うとエクゾスも同じ。
その場に奇跡的に腐った芋羊羹がなかったら終わり。

[714 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 15:43:18.34 ID:P6SdUSMF0]

花が地球に持ち込まれたのは物語開始時点で通過したイベントだから勘定せんでしょ
第一話の難度や過去回想編を最終回の難度にまで数えるのはやり過ぎだろう
ラディゲなんて本当なら〜話で、身内に始末されてたから難度低いとかがまかり通っちゃう

「銀河超獣バルガイヤー」と言うキャラが出馬して花を根絶やそうとした時点から
通信が回復するまでの数時間の間、花がまだ生きてるのが難しいのは評価すべきだが
もし出陣時点でもう通信回復とかしてて弱点バレしてたら、奇跡と持て囃すほどじゃなくなる

[715 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 20:09:22.78 ID:o0uyJ0tc0]

単純な疑問なんだけど、
「最終戦にリュウソウフルメンバーがそろってたのはクレオンのおかげ」はわかります。となると
「最終戦にシンケンフルメンバーがそろってたのは黒子のブルー説得のおかげ」
「最終戦にダイナマンフルメンバーがそろってたのは人造人間ゴンの助力のおかげ」
「最終戦にジュウレンフルメンバーがそろってたのはドーラジンの壺のパーツ集めてくれた
　子供たちのおかげ」なども言えちゃう気が。そもそも戦隊は通常話でもゲストに助けられて
勝利ってパターン多いから、どこまでを最終戦イベントに含むのか決めないと際限なくなると思う。

[716 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 20:24:59.91 ID:kGGPwXdV0]

>>715
個人的に

カーレン:ノリシロン最終が登場したあたり
ギンガマン:最終回1話前でバットバスが暴れたあたり
ゴーゴーファイブ:実は災魔の脅威が去っていなかったあたり
タイムレンジャー:ネオクライシスが暴れ始めたあたり
ガオレン:ヤバイバ1人しかいないと油断してオルグ反応を追いかけているあたり
デカレン:ジェリフィスが暴れているあたり
ゲキレン:実はやられてなかったロンが不意打ちをしたあたり
ゴーオン:無限歯車で蛮ドーマ大量出撃したあたり

ここらへんが最終決戦イベントにカウントするものだと思ってたけど違うのかな?

[717 名無しより愛をこめて 2020/04/11(土) 23:44:05.59 ID:meNncZDC0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[718 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 02:18:31.06 ID:468nx/jud]

>>715
少なくともドウコクはそれであっても結果は変わらずAのままだな。

[719 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 08:18:56.68 ID:tSLtXzWN0]

リュウソウはエラスとドルイドンの目的が別だからどこから最終決戦なのか分かりやすい方だな

[720 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 09:13:46.88 ID:A/rMloXEd]

もうこれ議論中すら要らなくね？
普通にAでいいだろエラス

[721 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 09:59:47.80 ID:br89TGdG0]

リュウソウ族は自力でマイナソー生めるからクレオンなしでも意外とどうにかなったのでは

[722 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 10:05:41.89 ID:6qk8SWd00]

リュウソウ族からマイナソーが自然発生することはあるが、リュウソウ族にマイナソーを生み出す力は無い

[723 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 10:08:58.25 ID:unlNRpVod]

意図的にマイナソー生めるのはクレオンだけ
リュウソウ族は自力で生むけど確実性が低い
マイナソーでなんとかしようとしてる時点で希望持ってるからだめとも言えるし

[724 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 10:15:23.53 ID:br89TGdG0]

>>723
クレオンいなかったらそこまで考えが回らないだろうからストレスがマッハで生まれてくるでしょ

[725 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 10:25:14.94 ID:tSLtXzWN0]

本編では言及されてないけどエラスがいないとマイナソーは生まれないって設定だからエラスの中でマイナソーを生むのは難しいんじゃないか？

そっちよりもコスモソウルで救出できた可能性の方が重要

[726 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 11:47:51.94 ID:9xdhJVUSp]

エラスの評価が割れてる理由って

�@エラスの敗因は胸への一撃か、コウの説得か
�Aコウの説得で100%敗北を認めるか
�B上記勝因に導くためにクレオンの助力が必須か

の3点だと思うんだけど、
そもそも大前提の�@と�Aが劇中の描写だけでは判断が難しいのもあると思う

�@に関しては、個人的見解としてはコウの説得で敗北を認めて、胸への一撃を切欠に自ら滅んだと思ってるけど、
説得がコウで無ければ成功しなかったか(他のメンバーと入れ替わりでは駄目なのか)
他の5人でなければ胸への一撃は成功しなかったかが不明瞭だから、
達成難易度が考察者ごとにバラバラになってるんじゃないだろうか

�Aと�Bもそうなんだけどね…
�Aはコウでなければ説得に成功しなかったという裏付けが劇中で無いし、
�Bはクレオンは特殊な力を用いてラリホーから目を覚まさせた訳でもなく、
メルトとアスナの脱出に助力が必要だったかも曖昧
そもそもメルトとアスナの脱出が攻略に必須かもわからない
(エラスの説得がコウではなく、内部のメルトとアスナでも行えた可能性)

上記のコスモソウルや、宇宙に放逐したカナエソウルというチート能力も使ってないから考察の範囲が広すぎると思う

[727 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 11:52:12.16 ID:9xdhJVUSp]

だからエラスの考察をするにあたって、まずは上記の�@�A�Bの扱いをどうするか、
リュウソウジャー側の戦力はどこまで適用するかを明確にした方がいいと思う

[728 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 12:09:56.39 ID:cVQ58mNDr]

ｴﾗｽは戦隊ﾓﾉのﾗｽﾎﾞｽじゃないので除外w

[729 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 12:33:24.03 ID:fi60biDv0]

俺は解釈によって上振れ下振れ激しい所は中取った評価するべきって立場で
従って戦闘難度も、ラリホー脱出難度も、体内脱出難度も、説得難度も全部Ｂだと思ってる
で、Ｂ級の難問がラストバトル中にこう何度も立ちはだかるならもうワンランク上のＡだろう、と

[730 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 12:38:21.72 ID:tSLtXzWN0]

説得って言ってもエラスがリュウソウジャーの意見を認めたわけではないからな
「自ら生み出したお前たちに倒されるということは、私はもう地球に必要ない存在ということか」
だからエラスをある程度追い詰める必要はある

[731 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 12:42:57.16 ID:JQ6hCdnJ0]

自分は戦闘力は説得も含めて戦隊内部で勝てるからB
劇中で戦闘に持ち込むのにクレオンの助けが必要だからA
脱出したメルトがエラスが不死身じゃなくなってること伝えて
アスナが夢の世界否定したのは重要だったと思う

[732 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 13:01:01.16 ID:A/rMloXEd]

>>731
実際カナロはあのままだと夢の世界を肯定してしまったわけだしなぁ
あの時点でアスナがあの場にいたことはわりと重要だよな。
あと偶然始まりのリュウソウルを落とさなきゃ確実にレッドは死んでたろうし説得も上手くいかなかった可能性なくない？
そのへんはあまり考慮されてないけど

[733 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 16:34:12.89 ID:JQ6hCdnJ0]

自力でのエラス脱出は中にいる２人はいろいろ動いたが出来ず限界で
外の４人もそれまでに助けることができなかった
エラスが天然マイナソー生む理由もないしクレオンにしか助けることはできない

[734 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 16:47:36.20 ID:JQ6hCdnJ0]

>>732
コウの生死でランク変わらないから考慮しなかった
説得にも必要ないと思うけどどうなんだろうね

[735 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 16:52:37.96 ID:N9nuqQdkd]

>>734
逆に考えると始まりのリュウソウルがあったからこそエラス説得の場にたてたとも言えるかもしれないしな。
まぁ根拠はないけど

[736 玉井コト 2020/04/12(日) 19:31:30.35 ID:hb9tWQxL0]

ヨドン皇帝役若本規夫出演希望だぞ

[737 名無しより愛をこめて 2020/04/12(日) 23:27:57.49 ID:93EVy4yH0]

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[738 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 06:57:21.65 ID:AROtbwcY0]

キラメイレッドが最終決戦の絶体絶命のときにヒラメキーングでなんか思いついてそれで勝てちゃったらC?
ラッキーのラッキーが通常能力ならキラメイジャーも奇跡起こせると歌ってるんだから奇跡起こすのも通常能力になるのかな

[739 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 07:00:11.77 ID:fjsmUEBY0]

偶然その場にあった腐った芋ようかんから閃いたとかなら

[740 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 07:11:38.62 ID:mGD5+SRX0]

>>738
個人的には最終回のラッキーをいつもの通常能力に含めるのもどうかと思うけどね
「ロンを倒したのは大本をたどればいつものゲキワザの亜流だから一緒」
「ンマを倒したのはいつもの魔法のちょっとすごい奴」
くらいの暴論だと思う

[741 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 07:50:28.24 ID:c6PDn53n0]

メカニック担当の新発明で倒したみたいなモンなんだから
最終回で初ロールアウトしたブラックロボと同じシロモノとして評価するだろ
ラッキーの奇跡すらも一応Ｂ評価は貰ってるんだし、普段＋ちょっとαぐらいの価値はある

ただ、作成行為自体が戦隊側だけで出来る武器でも、カシオペアハリケーンみたいに
開発を企画する段階で情報入手とかが必要なら難しさは上がるだろう

[742 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 08:21:34.87 ID:iKFTLEoP0]

ラッキーのラッキーは自己暗示とかプラシーボ効果だからなあ
ひらめキングやイマジネーションやネオパラレルエンジンと違って
厳密には偶然の類で計算して起こせるものではないかも

[743 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 08:45:05.25 ID:LEuKph+e0]

「ラッキーと思えばラッキーが起きる」という能力をフルに使って倒したんだからBでしょ
諦めてるのにラッキーが起きたら能力とは関係ない奇跡だからSになるかもしれないけど

ンマとロンも倒した技が凄くてSになってるわけではない
慟哭丸なんて全臨伝授してしまえばいつでも使える技だし

[744 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 16:47:55.72 ID:UCpg51Sa0]

ヨドンヘイムは毎回攻め方を変えてきて面白いな
敵のスーツに使い回しが多いからこそマンネリ化を防ぐ工夫が必要なんだろうな

0話
ガルザと手を組み不意打ちでオラディン王を倒しクリスタリアを制圧

1話
邪面獣を直接地球に送り込み巨大な魔法陣ゲートを作らせてそこから一斉に攻め込む作戦

2話
1話で闇エナジーを無駄にした反省を活かし、邪面師を地球で暴れさせ闇エナジーを集めてゲートを開き、邪面師に紐付けられた邪面獣を送り込む作戦に切り替える
途中で邪面師が倒されるが、ヨドン皇帝と契約した闇の保険により集めた闇エナジーの2割が補填され邪面獣が召喚される

3話
滞りなく召喚に成功、等身大戦と巨大戦を同時に行う

4話
あらかじめ邪面師に闇エナジーを集めさせ、ガルザの洗脳されたフリ作戦遂行中に邪面獣を召喚しキラメイジャーを足止めする
ガルザが邪面獣を倒してしまう

5話
邪面師は倒されるが闇の保険により邪面獣召喚

6話
闇エナジー節約のため邪面獣が小さいうちに地球に送り込み現地で邪面師が育てる作戦
ガルザも作戦をサポートする
落ちてきた邪面獣に邪面師が潰される

7話(次回)
邪面師を2体送り込み、邪面獣は2つの邪面を装着している
多分ガルザも来る

こうしてみるとヨドン軍の作戦はほとんどが闇エナジー節約を念頭に置いてるのが分かる
闇の保険からも分かるように作戦が失敗することを前提に考えてる節がある
ガルザが邪面獣を倒したときも大して気にしてなかったし
節約した分の闇エナジーを4話や7話のように本命の作戦につぎ込もうという考えてると思われる

[745 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 16:53:23.16 ID:iKFTLEoP0]

>>743
パルプンテを戦術に組み込んだようなものかもしれないな
突き詰めれば最終決戦は人事を尽くして天命を待つになりがちだけど

[746 名無しより愛をこめて 2020/04/13(月) 23:30:42.36 ID:IVJmAlOP0]

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[747 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 14:06:05.54 ID:cWmJrgjXr]

>>732
カナロだけじゃなく、アスナ以外全員黙りこくってたしアスナの役割は重要だわなあ
エラスのユートピア構文否定して、仲間を鼓舞し戦意を復活させたアスナを救ったクレオンの功績は大分デカいはず

[748 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 15:33:18.68 ID:d9SPk3ue0]

それは別に奇跡要素ないでしょ

[749 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 16:26:38.50 ID:ZcS5fHF/0]

邪面師と邪面獣の関係が完全にゴーバスのメタロイドとメガゾートのそれなのに今一考察が盛り上がらないのはメサイア様のようなネタキャラが現時点ではいないからなのだろうか
（ヨドン皇帝にそれを期待したいところw）

[750 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 16:30:53.28 ID:2t0FUeZ/d]

>>748
奇跡ではなくともクレオンが必要だった要素ではあるよね。
クレオンが必要だった時点でA確な訳で

[751 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 16:31:31.02 ID:Kozt7Xqk0]

戦闘前の要素と戦闘中の要素は切り分けるべきなのかなあ。
でもどこからどこまでが戦闘なのかも、判別つけづらくなってきてるしなあ。

[752 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 16:36:43.08 ID:WDTfb05G0]

エラスの戦闘は睡眠攻撃から始まってるでしょ
あれがエラスの攻撃じゃないと言えるのか？

[753 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 17:30:15.33 ID:Wkf0eeDs0]

>>752
メルアス吸引と同様ゼットの闇バリケードと同種の物だと思ってる
戦闘する為にクリアしないといけない関門的な

[754 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 19:20:57.47 ID:d9SPk3ue0]

催眠攻撃は仕切り直ししたら対策できるだろうし
クレオン必須でもないし

[755 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 22:57:44.06 ID:Cf/epUiK0]

コウが戦闘中に吸収された以上メルトとアスナの吸収も戦闘の一環とみるべき

[756 名無しより愛をこめて 2020/04/14(火) 23:39:11.59 ID:B1rb15JJ0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[757 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 01:15:06.67 ID:CHKBPF9I0]

ジニスA評価なのか、てっきりBかと思ったわ

[758 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 01:28:31.07 ID:I3gV8Go4d]

>>757
一応議論中でヨゴやデーボス、ゼットらと同じでとりあえずA送り
外部協力無いと勝てないからＡって意見と双方に外部協力が必要で互角のＢ意見とがある
なんだかんだエラスもとりあえずA送りになんのかな。別にA確でもいいんだけど

[759 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 05:29:25.61 ID:zeoDX3JI0]

基本中立な地球＝リンクキューブに比べたら
クレオンは自分とワイズルーを助けたいという自分の都合抜きだと
敵対してくるだろうからよりA寄りの要素だと思うな

[760 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 09:40:41.26 ID:CHKBPF9I0]

>>758
なるほど、放送当時はバド不在だったり地球の協力がそこまで奇跡的か？みたいな
疑問視でややB優勢のイメージがあったから驚いた、最後の作戦でジニスが大ポカやらかさなきゃ
そもそも戦場に引きずりだせなかったって点ではAでもいいかもしれんけど

最近のラスボスは過程がやや複雑というか昔より物理的にこうすれば勝てるみたいなやつが少なくて
ある程度特殊な過程踏まなきゃいけないやつが多いから審議が難しいな

[761 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 10:57:12.85 ID:nq60Rzaw0]

>>760
組織としてはＡだけどボスとしてはＢじゃないかな

[762 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 13:52:10.10 ID:BuIFcBNK0]

ラスボスが自らの大ポカで自滅した場合、映像の印象としては強敵感はマイナスされるんだけど
テンプレだと「やらかさなければ絶対勝てなかった」が加点評価になってしまうのが問題なのかな

[763 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 17:41:25.78 ID:paVaWHHz0]

ポカとは言うが、あのチューブ作戦やらず、さらに地球にも降りないifルートって
俺達が視聴した最終戦そのもの自体が発生しないって事だから
ジニス強い弱い難易度以前にランクに乗せようがないってケースでしかないよな
戦わずにヘドリアン女王が撤収したのはＥでもＳでも無いのと同じ事でしょ

[764 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 18:02:23.16 ID:zeoDX3JI0]

ジニスはサジタリアークから離れたら無力化するという
クバルの読みをシンジニス化で崩してるから
ジニスには地球にいても勝てる自信はあってさほど
サジタリアーク落とし自体をミスとは思ってなかったのでは
実際一時は相手を圧倒した上変身不能に追い込んでるし

[765 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 18:52:03.26 ID:gsfcdub/0]

ジニスの敗因は唐突な地球の裏切り
ジニス自身にミスは無い

[766 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 21:22:50.92 ID:KeH5VPTv0]

地球の力を利用しようとした事が失策だろ
あんなん裏切られて当然じゃん

[767 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 22:01:49.96 ID:paVaWHHz0]

戦隊の目線だと、過去伏線はあったが唐突に今パワーアップイベント発生
ジニスの目線だと、全くの無伏線から突如謎奇跡が起きて理不尽敗北
神の目線だと、シンジニス自体が必然的に負ける形態じゃねーか状態

[768 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 23:19:59.51 ID:zeoDX3JI0]

ジニスのコンプからくる身内への酷薄さがロンの舐めプみたいに予測可能かどうか？
地球やジュウオウジャーへの攻撃がエネルギー遮断のきっかけではないからな

[769 名無しより愛をこめて 2020/04/15(水) 23:40:00.44 ID:K/xJABoz0]

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[770 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 02:20:50.45 ID:jlyZiLxzd]

>>765
しいて言うならイーグルに正体を見破られた事では？

[771 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 08:05:59.17 ID:MvQhxDaF0]

>>757
A評価で1番謎なのはデーボスじゃね？キング1人で倒せてるしw

[772 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 09:16:10.44 ID:XDx8Jbmt0]

またお前か

[773 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 11:29:23.80 ID:W40UXbcB0]

デーボスはちょっと待とう。
まずはジニスを片付けた方がいい

[774 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 11:32:58.89 ID:W40UXbcB0]

地球の裏切り(支援打ち切り)と大和のパンプアップは明らかな戦隊外の助力と言えるからBではなくAだと思うけどなぁ。
いうならば百獣アニマルハートみたいなもんだし、地球の意思が必然的に発生したとしてもランクはAじゃない？

[775 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 13:29:17.93 ID:DLY4jE340]

ボスから見て敵戦隊の攻略難度はどうだったかって視点でランク表を逆に見ていくと
ボスにとって戦隊がＳ難度相当の敵であった場合、そのボスはランク表ではＤにあたり
戦隊がボスのＡ敵ならボスはＣ……という関係がほぼ成立すると個人的に思ってるのだが
外部協力があれば最強モードが手に入り勝てるジニスとは互いにＢ難度同士の鏡合わせ関係だったのでは

[776 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 13:40:50.09 ID:lT5hzC82a]

奇跡的な偶然が重ならなければラスボスになることすら出来なかったブラジラさん…

[777 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 17:16:07.92 ID:I3d7heN40]

ジニスの力の根源がキューブホエールのデータを元に地球の力を取りこんでいたって
勝手に他人の家のコンセントで充電してるみたいなもので、地球から強制的に力を
吸収していたわけではないから本来なら最終決戦はサジタリアークも破壊されてる以上ジニスはもう少し
慌てても良い状況ではあるんだよな、予定通り地球が壊れたらそれこそエネルギー供給源もなくなるわけだし

[778 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 17:25:05.62 ID:zcr/G9Mi0]

>>775
多くのケースにおいては成立するような気がしないでもないですが

ボスに対して特殊な効果を発揮する必殺技を累代で研鑽し
それをなんとか凌いだあとでも、弱点を目掛けて執拗に攻撃を繰り返してくる
という、ボスから見てこの上なくウザイ敵であるシンケンジャーと
そこまでやって綱渡りでようやく倒せたドウコクという例があるからなあ

どっちから見ても難易度の高い敵同士でしょ、あれは

[779 名無しより愛をこめて 2020/04/16(木) 23:38:40.04 ID:l0KGoEFK0]

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[780 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 07:16:24.73 ID:vCHLKB6md]

>>776
どう考えても血祭り状態の方が強いブラジラさん

[781 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 08:40:03.53 ID:VtOYfCoR0]

ブラジラさん計画通りみたいに見せてるようで
基本ノープランでいきあたりばったり感がする
とりあえずタイムスリップするところからスタート

[782 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 08:50:22.96 ID:qv73QaWE0]

ラスボスになれたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければなれなかった。2度目はまず無い

[783 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 09:22:33.25 ID:uUyZ4Qso0]

ゴセイジャーって弱いからブラジラが強く見えるけど、実際のところで見たらゲキレンとかで見ても五毒の奴らと同等の強さだよねw頭は良いけど

[784 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 10:11:22.63 ID:ebVoF65i0]

マトランティスに拾われて改造されて組織に紛れ込んだのも計画通り！

[785 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 11:24:30.11 ID:FW8oiQHu0]

研修生が初っ端から上からのサポートと供給途絶えた上で１年戦ってると思えば
めちゃくちゃ強いってことはないにせよそこそこ強い方だとは思うけどなゴセイ、カードで手数は多いし
ブラジラ自体力の根源を考えるとビートバスターみたいな追加戦士がラスボスやってるみたいなものなんだよな
過去に仲間から力を奪ってたとしても護星一人の力×３か５？にしかならないんだしそりゃ負ける

[786 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 11:42:02.02 ID:xiRRO0R10]

言葉遊びみたいなもんだけどあいつら天使だから技の一つ一つが「奇跡」なんだよね
つまりブラジラは奇跡でもなければ倒せなかった

[787 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 11:43:59.34 ID:qv73QaWE0]

ラッキーのラッキーはラッキーと言えるのか論争またやる？

[788 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 11:58:58.18 ID:hB6lqftCd]

天装術は忍者の忍法や魔法使いの魔法とほぼ同義だろ
本人にも何が起こるかわからないラッキーのラッキーと違って
大体どんな効果があるかわかって使い分けてる

[789 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 12:51:36.64 ID:vyifN044d]

本来奇妙な出来事だから奇跡で
あり得ない出来事というわけではない

[790 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 14:02:47.74 ID:ikushc/bd]

サンバルカンの1話がつべにあったんで見たんだけどブラックマグマって異常気象起こす力持ってるはずなのに組織としては最弱の部類に入るのは何故なんだ

[791 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 14:08:13.07 ID:HJhGgTQG0]

長官がサンバルカンよりも強かったせいだ

[792 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 15:32:17.72 ID:ebVoF65i0]

>>790
ビビらせて降伏させるためのデモンストレーションで引き起こした異常気象に帝国のエネルギーや資材
予算などのほとんど使ってしまいカツカツになってしまうような組織だからです。二話で世界大戦引き起こしそうとして失敗し、三話で不足した資金を何とかするためになけなしの予算で首都攻撃の陽動作戦で国立銀行の金塊強奪に失敗して、完全に資金が底をつき、それ以降セコい作戦しかできなくなりました。

[793 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 16:43:02.07 ID:Cqny5cvVd]

そもそもヘルサターンが悪の首領に決定的に向いてない

速攻でリソース使いきるボンクラ組織運営は全能の神（）にも責任があるのだが
・無駄に度量が広く、裏切りを予感していても、実際に裏切るまではなにもしない
・外様のヘドリアン女王を貶されようが無駄に立てる
・ボンクラ揃いの機械生命体からも今一舐められてる
・失敗続きのゼロガールズに一切制裁しない
・部下の死の無念を慮って一人で憔悴する
辺りは悪の首領の自覚があったら普通やらない

ボスが気配りするんじゃない、お前はサンレッドの世界には居ないんだぞ

[794 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 18:00:21.91 ID:/2fHi3fd0]

バルスキーと言い、ロボット幹部に組織任せるとどうもお人好し気味になっちゃうな
造反するだけの侠気を幹部に与えれるドクターマンのプログラムはワンランク上なのだろうか

[795 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 18:42:01.69 ID:HgrhRSHU0]

>>791
長官に土下座させようとする神(笑)

[796 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 18:56:20.38 ID:7xBaAERH0]

ブラックマグマは、ヘルサターンにしても全能の神にしても思わせぶりなところがあって結局何もなかったよね

・ヘルサターン→首領だったのにポッと出のギンガーにあっさりやられる、ただの機械だったってオチ
・全能の神→バルカンスティックであっさり爆死、正体は謎のまま

女王やアマゾンキラーがいなかったら番組は盛り上がらなかったな
どう考えてもベーダー一派の方がキャラとして魅力がある

[797 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 21:17:24.20 ID:ebVoF65i0]

へドリアンが入る前って諜報部隊のギャル軍団だけで作戦参謀、行動隊長いなかったもんな

[798 名無しより愛をこめて 2020/04/17(金) 23:36:13.52 ID:834dv0N00]

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[799 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 04:22:37.41 ID:F6RfriOF0]

あ〜ん？
https://i.imgur.com/jCn5D2f.gif

[800 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 05:03:44.18 ID:z82uE9qxd]

全能の神の前に出てきたキングマグマの強さはどうだったの？

[801 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 09:32:41.62 ID:2jcQtbtk0]

>>800
日食で動けなくなったサンバルカンロボをタコ殴りにしても大してダメージを与えられないし
動けるようになったらオーロラプラズマ返しで瞬殺されたしでまあザコですね

[802 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 11:34:50.04 ID:uRO4Nn950]

ゼロガールズのゼロワンは途中で戦死
もしアマゾンキラーがいなかったら、残りのガールズも立て続けに倒されていったと思う
ブラックマグマも、もっと早く壊滅していたかもしれない
正直ブラックマグマは女王の妖魔力とアマゾンキラーに助けられている部分が多いわ

終盤でギンガーを引き入れ、女王とキラーを追放させようとした総統は無能

[803 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 13:32:38.61 ID:yMrh9Zf60]

ヘルサターン、そしてデウス。この二人は、
純粋に容姿だけなら、威厳あって凄くいいと思うんだが……

[804 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 20:52:50.97 ID:2NHvjP8X0]

総統も相当無能なようでガハハハハ

[805 名無しより愛をこめて 2020/04/18(土) 23:39:00.28 ID:BcwusIrL0]

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[806 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 01:49:42.69 ID:LQp1BqIi0]

>>804
ブラックマグマに下品な男は必要ない

[807 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 06:40:31.79 ID:AEDPqERNd]

ちなみにサンバルカンは大鷲の時は平均的だったけど飛羽になってから若干レッド一強ぽくなってきたな

[808 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 13:45:07.06 ID:VMGpo3O50]

エロス？Ｗ

[809 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 16:31:16.03 ID:mPqxECMF0]

>>802
ギンガーくんはアマゾンちゃんの元カレなんだからあんまり無下にはできないだろ
ブラックマグマは肝っ玉母ちゃんヘドリアン女王と連れ子のアマゾンちゃんが引っ張るアットホームな組織なんだぞ

典型的なATMパパ止まりの総統にそんな発言力あるわけがない

[810 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 19:40:20.06 ID:aquZoED90]

自軍の手で謀殺した怪人の死亡保険おろさせるとか……
後々皇帝から保険詐欺で訴えられないだろうな叔父上

[811 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 20:38:57.05 ID:Um9UQp2j0]

ところで闇保険の2割補填ってのはどういう計算なんだ？
邪面師がそれまでに溜めた闇エナジーの2割なのか、邪面獣召喚に必要な量の2割なのか、クランチュラの持つメーターの容量満タン時の2割なのか
今回のように邪面師が複数いて片方死んだ場合はどうなるのか

そもそも保険で補填される闇エナジーはどこからくるんだろう
現実の保険と同じならヨドン皇帝に闇エナジーを支払ってて死んだらヨドン皇帝がパワーを送るってのが普通か
死んだ邪面師の体内にあったものが出てくるかも知れないし集めた闇エナジーが勝手に増幅されるのかも…？

[812 名無しより愛をこめて 2020/04/19(日) 23:41:48.28 ID:eWRjrvrt0]

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[813 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 00:34:11.47 ID:2qMYcOst0]

怪人になんのメリットもない保険

[814 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 11:25:34.09 ID:F0Qn06uC0]

生命保険以外にもいろいろある説

[815 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 15:24:51.27 ID:McBlsKH1a]

幹部が受けとる保険だから。

[816 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 20:35:19.09 ID:zjrxSZ1a0]

>>811
ジョイスティック邪面とか「作業員のおじさん1名が数分間怖い思いをする」程度の仕事しかできてなかったのに
保険は下りたからまちがいなく現実の失業保険とかより条件緩そう。保険の払いすぎで復活した皇帝が超弱体化してたら笑う

[817 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 22:18:04.45 ID:U6TAfYQxd]

デンジマンの1話って何か怖いよね

[818 名無しより愛をこめて 2020/04/20(月) 23:31:44.31 ID:XQWFb5fy0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[819 名無しより愛をこめて 2020/04/21(火) 15:51:22.68 ID:Yx25pc5R0]

>>802
デンジマンとバンリキ魔王が相討ちで漁夫の利勝利を収めるも家臣すべて失って異次元に引きこもっていたヘドリアン女王がアマゾンキラーの来訪でやる気を取り戻してサンバルカンとブラックマグマとの三つ巴の戦いになるというIFを過去スレで見たことがある。

[820 玉井コト 2020/04/21(火) 21:10:11.58 ID:b9hP5anE0]

ヨドンヘイム新敵幹部と女幹部初登場希望だぞ

[821 名無しより愛をこめて 2020/04/21(火) 23:39:59.98 ID:8lG6rDLP0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

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[822 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 08:56:45.94 ID:7Y2eNZuR0]

今回のウスギタゴールドの登場によりヨドンヘイムにもペットボトルが存在することが判明
よってペットボトル邪面は出てこないはず

[823 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 14:45:04.92 ID:UoL4RjIb0]

邪面師も邪面獣も基本パーツが使い回しなのは来年の戦隊45作目記念作に回すための予算削減策なのだろうか（気が早すぎるにもほどがある…）

[824 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 14:47:52.94 ID:oz7yv4Med]

昭和特撮オマージュもあるんだろうな

[825 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:13:26.08 ID:H8T3c4Xd0]

>>819
あっそういうのいいです。

[826 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:33:33.80 ID:k8VJeVlP0]

とりあえず独断でランク表を改定してみた
一応今までのスレの意見を参考にはしてみたけど、間違ってたらｽﾏｿ

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス

Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドスギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
グランディーヌ一家、グランネジロス
蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン、エラス
ラゲム、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

[827 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:34:33.53 ID:k8VJeVlP0]

ヨゴシマクリタインは戦隊側が追い詰められている中、幹部の裏切りでAランク固定でよさそう
ラゲム、ン・マ、ロンはSランクかどうか怪しい部分が出ているので論議中
（個人的にはラゲムは戦隊ピンチになるも幹部クラスの裏切り→等身大戦後、戦隊内で死力を尽くして巨大戦を勝ち抜いたので
ヨゴシマクリタイン同様Aランクでいいと思う）
エラスはAランクという話になったけど、クレオンの必要性について揉めてる感じ?
なのでAの論議中に（リュウソウ終盤見てないから詳しくは語れないが）

エラスBランク派主張

・エラスの体内から脱出するにはマイナソーを作ることが必要だけど、
クレオンなしでもリュウソウ族は自力でマイナソー生み出せるんじゃ?
・そもそもメルト&アスナいなくてもエラスは何とかなったんじゃね

エラスAランク派主張

・リュウソウ族が自分の意志でマイナソー生み出せるとしたら
メルトはクレオンの体液なんて得体のしれないもん頼ったりしない
・6人でなくてもなんとかなる根拠がないんだけど
・ってかリュウソウジャーの戦意を取り戻したのアスナなんだけど

[828 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:48:32.76 ID:fMOxmmH30]

ラゲムは一旦Aにするんじゃなかったっけ

[829 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:56:45.82 ID:oz7yv4Med]

マイナソーは意思というより精神状態で生まれるから揉めてる

[830 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 17:58:45.77 ID:F8A8I7ds0]

エラスAランク派主張としては
天然マイナソーはエラスの意思で生み出されたが
リュウソウ族も燃料にしようとしているエラスが人数減らすマイナソーを作る理由がないし
自分の体内でマイナソー作るわけない

[831 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 18:15:57.80 ID:RPI4xLe+0]

エラスBランク派の意見として、エラスの体内からアスナとメルトか出るのにクレオンは不要ってのも無かったっけ？
コスモラプター使えばどこでも行ける、エラスの体内にも行けるってことで
誰かが言ったまま放置されてた気がする

[832 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 18:24:00.84 ID:Pw3Mpk230]

どこにも入ってないドグラニオだけどあれはS決定で良いんだよね

ルパパトの攻撃は通じない
ルパパトに金庫は開けられない
金庫を開けるにはザミーゴが必須
金庫の中からコレクションを取るにはコグレ本が必須(コレクションを壊すことは出来る)

[833 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 18:37:11.71 ID:sRknM7Wmr]

>>826
ロンはもうAでいいでしょ

[834 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 18:42:57.20 ID:F8A8I7ds0]

>>831
メルトたちの限界までエラスの中からも外からもリュウソウル使った脱出ができなかったから
コスモラプターでも駄目ではないかと思うが証拠はない

[835 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 19:01:34.61 ID:5Q9VQXLk0]

>>832
よくみたまえ
諸般の事情により論議中って所に置いてあるよ

[836 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 19:03:50.42 ID:Pw3Mpk230]

昼→アスナ達吸収、残りは撤退
夜→ティラミーゴ「騎士竜の様子を見てくる。怪我したやつがいるかも」バンバ「助け出す方法を考えよう」
メルトがクレオンの体液を飲む
朝か昼→マイナソーが巨大化して脱出

1晩考えて助け出す方法は見つからなかった
コスモラプターという発想が無かったorコスモラプターが怪我をしていた

[837 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 19:09:40.01 ID:Fnq0RPWqr]

コレクション破壊されるかもしれないのに金庫に入れるボスは間抜けというのは奇跡扱い?

[838 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 19:33:35.54 ID:F8A8I7ds0]

議論中のラゲムやロンも間抜けだからそっちのランク決めてから
比較してドグラニオのランク決めたほうがいいと思う

[839 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 20:19:34.81 ID:jJU6/cWcp]

メルトが偶然近くにいたクレオンを捕まえなければクレオンはエラスに吸収されなかった
そういう意味ではSランクとも言えてしまう

[840 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 20:23:28.66 ID:fMOxmmH30]

奇跡なんて見方変えれば、ことごとくマヌケだからなあ。
自分の弱点が完全に無くなったことを知らなかったマヌケ。
戦闘中に大口開けて笑ってたマヌケ。

[841 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 20:35:00.42 ID:VcAMDznP0]

優勢だった部下を気まぐれで弱体化させる間抜け

[842 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:06:32.21 ID:8Cv3/eqd0]

ほんまこいつらデーボスとかも含めてキョウリュウジャー上げまくるなwwwどう考えてもEだろ。ケフレンと同じ。

[843 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:06:59.05 ID:22jNRPJX0]

初手で戦隊の基地壊滅させに行かないマヌ……初代の時点でやってたな

[844 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:08:54.10 ID:8Cv3/eqd0]

それとン・マはスフィンクスの裏切りがなかったら、マジマザーも死んでただろうし、ン・マにも致命傷を与えることも出来ないし、ヒカル先生もウルザードも蘇らなかったからSでしかない。

[845 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:10:18.93 ID:8Cv3/eqd0]

はっきり聞くけど不死身で倒せなかったロンはAで良いとか言っときながら1人だけで余裕で倒せたデーボスもAとか言ってるけど、マジで戦隊見たことあるのか？

[846 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:13:04.94 ID:8Cv3/eqd0]

あとドグラニオンはCだな。普通にルパンコレクションとか一切無視すればわざわざ取らずに倒したらさほど時間もかかるまい。

[847 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 21:22:09.03 ID:jDLWVivcM]

エグゾスなんて戦闘中ほとんど棒立ちで笑ってるだけだからな
んで芋羊羹食わされて負け
マヌケにも程がある

[848 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 22:32:05.19 ID:+zctpfld0]

お互いの手の内知って再戦したらどっちが勝つかじゃなかったの？これ

[849 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 22:39:46.62 ID:7Y2eNZuR0]

それってどこに書いてるんだっけ

[850 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 22:45:54.23 ID:cINNTfni0]

ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という無念度が大きいほど良い。
ってあるけどどういう条件でもう一回やるのかはよく分からないんだよな
あれさえなければ〜って言ってるからボス側はネタバレ有りなのかな？

[851 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 22:49:04.35 ID:22jNRPJX0]

たまたま芋ようかんが腐ってなければ

[852 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:00:06.24 ID:UoL4RjIb0]

ドグラニオの判定を難しくしているのは「倒せない理由（人質を取っている）は解決したのに倒されていない」せいもあると思う
（同じ人質を取っていたデカレンジャーのジェニスは人質を解放できたからデリートしていいというえげつないものだったなあ…）

[853 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:21:18.42 ID:+zctpfld0]

>>850
戦隊側もボスの能力知ってないとフェアじゃないでしょ

[854 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:28:07.36 ID:l+dpw3eua]

口開けてたから間抜けなんて詭弁もいいところだ
誰だって口ぐらい開けるだろ
口が無い奴もいるけど

[855 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:29:51.02 ID:cINNTfni0]

SランクとS候補で両方ネタバレ有りでどうなるか考えてみると
戦隊はまず勝てそうにないのがラゲムエグゾスロンドグラニオ
戦隊が勝てそうなのがバルガイヤーとン・マか

[856 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:31:48.33 ID:Pw3Mpk230]

お互い最終回を見た上で再戦
バルガイヤー→シドンの花を処理する、ファイブマンを体内に入れない、姫を隠す
ラゲム→傷の回復を待つ
エグゾス→芋羊羹を食べない、舐めプせずさっさと倒す
ンマ→バンキュリアをなんとかする
ロン→ロンにゲキレンを倒すほどの力は無いから慟哭丸からは逃れられない

[857 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:41:33.10 ID:PBd8RTEZ0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[858 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:42:06.27 ID:5Q9VQXLk0]

バルガイヤーは必要な情報を元々持っていた上で負けたのにＳ評価な時点で
「やり直したい無念度」とかゆう評価法は元々機能してないのでは
と言う話をちょっと上でしたばっかでござるよ

[859 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:55:25.24 ID:Pw3Mpk230]

シドンの花を体内に持っていけと言われたファイブマン
口を開けてファイブロボが来るのを待つバルガイヤー

本気を出したらファイブロボを撃ち落とす事も出来た

尺の都合か脚本の限界か分からんけど体内に入れたのはご都合過ぎる

攻撃を避けながら口の前に行ってロボでこじ開けたとかならやり直し出来んけど

[860 名無しより愛をこめて 2020/04/23(木) 23:59:00.20 ID:5Q9VQXLk0]

バルガイヤーは元々花壇の上空を航行しただけで
悶絶して泣き喚く重度花粉症みてーな体質だから
口を閉じてろと言われましても、自然とヘクショイしちゃうでしょ

[861 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 00:22:49.79 ID:FMqB61WZ0]

バルガイヤーはシドンの花がヤバいと知っていても本編通り負けたんだから
そこはバルガイヤーの限界と見るしかないんじゃないか
本気を出せば勝てたとか尺や脚本のせいにしても仕方ないだろう

[862 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 00:23:44.71 ID:keEetoau0]

>>823
２体完全に別の着ぐるみを毎回作る予算はないからだぞ。今回は怪獣のお面も毎回作らなければならないし怪人も設定的に改造したりして使えないから、そらに予算を抑えるためにタイツ怪人だ。

[863 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 00:25:29.34 ID:FMqB61WZ0]

ざっとスレを見返してみたけど、今評価が定まってないのが
・Sの基準
・ドグラニオ
・ラゲム
・ロン
・エラス
・バンリキモンス
・デーボス
・ドウコク
あたりかな？
ドグラニオやラゲムはSの基準が定まらない事には何もできないし、とりあえずAかBで割れてるエラスを決めちゃうのがいいかな？

[864 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 00:30:18.89 ID:mC73GrZK0]

エラスＢ派はＡ派の反論受けても、ほとぼり冷めてからひょっこり顔出すイメージがなんかある
Ａ派と正面から戦わないから無暗に長引いているというか、議論が同じ所から全く進んでいない

[865 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 00:43:30.01 ID:+Lw/osKEa]

エラスはAだと思う
クレオン無しでエラスから脱出できる可能性については
・リュウソウで一番賢いメルトが数時間かけてもクレオンに頼る以外の選択肢を思い付かなかった
・自力でマイナソーを生み出すには強いストレスが必要だが、マスターレッド達やナダが死んだ時でも生まれなかったマイナソーが閉じ込められるくらいで生まれるとは考えにくい
メルトとアスナ抜きでエラスを倒す可能性については
・エラスを倒せると皆を鼓舞したのはメルト
・エラスの救済について反論したのはアスナ
・そもそも最終回の戦闘の評価はBなんだから、6人中2人が不在で勝つのは厳しい
後は説得もB判定で収めていいのかちょっと疑問だし

[866 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 05:53:41.46 ID:KCXuzcKka]

>>864
大体の議論中ラスボスはそんな感じだぞ

[867 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 07:50:58.58 ID:dg0tp3/V0]

知識有りで再戦するとしてもどこから再戦するのかって問題が生じる
エラスの場合だとカリバーをもっと早いタイミングで抜いてカリバーの弱体化及びエラスの強化を防ぐとか、プリシャスの吸収を阻止するとかいろいろできちゃうし
プリシャス吸収後から再戦するとしたら催眠光線後に吸収されて負け
起床後再戦するならメルトアスナクレオンコウが吸収されないように気をつけるくらいで本編と大体変わらんと思う
展開次第ではコウが助からない可能性があるくらいか
そもそもエラスは最期諦めて降参したようなものだから再戦する気があるのかってことにもなる

[868 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 08:15:29.33 ID:V0NvkLWQd]

>>865
禿同
クレオンがいないと桃によるリュウソウの戦意高揚がないし、
そもそも話し合いのテーブルにすら立ててなかった。

よしんば赤青桃除く残り3人で戦いを始められ、赤の言葉にエラスが感銘を受けたとしても、
「一理あるな。でもお前らは弱い。私の方が正しい」で終わらせるヤツなのがエラス。

Aだと思うけどなぁ。

[869 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 09:00:11.77 ID:QgBKA8Ly0]

>>856
スフィンクスも何とかしないと勝ち目ない

[870 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 09:18:31.16 ID:j1/eO2y00]

ラスボスの評価と作品の評価は無関係です。
ラスボスのランクが低くなるほど戦隊が強かった、という評価も成立します。

いい加減これ入れといた方がいいんじゃないかな。
毎年アンチが議論をややこしくしてる感がある。

[871 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 09:35:02.90 ID:STdWvrEO0]

上は入れてもいいけど戦隊同士の強さは等しいって前提のスレだし下は入れたくない

[872 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 10:02:40.57 ID:addMDIKY0]

吸収された直後にマイナソーを巨大化させて脱出
じゃなくて
中と外、考える時間がたくさんあって最終手段でマイナソーを巨大化
だからねぇ

○○なら脱出出来たからクレオンはいらないとは言えない

[873 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 10:58:11.35 ID:AUO9NzFHa]

バルガイヤー
シドンの花がないと倒せない。
あの時、地球に花があって、かつ破壊の被害を免れていたのは奇跡に近い。

ロン
慟哭丸がないと封印できない。
慟哭丸の伝授はリオの仲介があればこそ。
同門→敵の大将→和解という経歴のリオの存在は奇跡に近い。

ンマ
全滅させられた。
戦隊外での内紛がなければ負けたままの上、
倒すための技を習得できない。

ヨゴシマクリタイン
全滅させられた。
戦隊外での内紛がなければ負けたままだった。

[874 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 11:05:26.09 ID:AUO9NzFHa]

ラゲムは、傷がなければ勝ってたのがSの論拠だけど、
ずっと治せないままだったとなると、
傷有りの状態をデフォと見るべきでは？

エラスはクレオンの存在より、
勝敗がエラスの意思に左右されるって事の方が重い気がする。

[875 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 12:28:17.46 ID:j1/eO2y00]

＞戦隊同士の強さは等しい

この前提も仕方ないんだけど、さすがにかなり苦しくなってきてるよなあ。
5人しかいないし巨大ロボも無いゴレンジャーと、
メンバーが複数で更に巨大ロボも複数いる戦隊が同じ強さって、
ちょっとどうなんだろうと思ってしまう。

[876 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 12:55:10.15 ID:V0NvkLWQd]

>>874
ラゲムは初登場時は無傷だったんだ(最終話3話前くらい。)
そこから再びラディゲの姿で現れ、傷を負って、またラゲムになったら傷口が拡がっていた。

[877 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 13:10:24.77 ID:GGgHRMDx0]

>>875
言いたいことはわかるけどそのままだと語弊があるからもっと妥当な表現に置き換えるべきだと思う

[878 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 13:12:41.14 ID:STdWvrEO0]

>>875
かといって戦隊ランク導入して戦隊が弱いほどランクが高いボスになるなら
複数ロボがあり基地まで戦えるファイブマンより
５人で巨大ロボもないジャッカーが圧倒的に強くなる
>>6で言ってるように議論終わらないからこの前提で行くべき

[879 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 13:56:41.04 ID:qyYJJZP4d]

デンジマンだけじゃバンリキモンスには勝てなかったよね

[880 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 17:27:16.03 ID:n2nIUah/d]

六人目も五人分同等の戦力だったり一人分だったりするから単純化は難しい
現にシグナルマン不参加でもエグゾスは減点されてない

[881 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 17:28:17.29 ID:mC73GrZK0]

Ａ降格を申し渡されているのがラゲム、ロン、ンマの３人
暫定を外す許可を貰ったのがヨゴシマクリタイン１人、で表への変更点は全部かな

エラスはスレのかなり上の方時点から既にＡが優勢のままなんで
審議中にする意味は薄く感じるが

[882 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 20:34:52.69 ID:88hgGUSHa]

ここってあくまで実績ベースの評価じゃなかった？
たらればを言い出したらキリないし、ボスの強さとここでのランキングはまた別の話じゃないかね。

[883 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 20:47:25.97 ID:dg0tp3/V0]

格付け板にあるような強さランクとは別だしな
苦戦度ランクとでも言うべきか

[884 名無しより愛をこめて 2020/04/24(金) 23:41:19.32 ID:f3wusBZ60]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[885 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 05:01:19.90 ID:CRSfQV0E0]

エラスはBじゃない？駄作関係なしに、リュウソウジャーがあんなすぐ騎士竜切り捨てて倒すんだから野蛮であるから倒せただけで野蛮じゃなかったら倒せなかったにしろ野蛮な奴らが戦ってそこまでの情けもなく勝てたからBじゃない？

[886 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 05:02:29.47 ID:CRSfQV0E0]

まあマジで何回も言うけどデーボスがAのままずっとやってこれが成立するとは思うなよ？デーボスなんてはっきり言ってビアスより弱いぞ？

[887 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 05:04:44.86 ID:CRSfQV0E0]

ロンとン・マはSのままでラゲムはそこまで強くもなくジェットマンという弱い戦隊でもマジで死にそうになった場面というのもなかったし、ラゲム=エラスの強さだからBじゃないかな？

[888 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 05:08:55.62 ID:CRSfQV0E0]

それに賢いメルトも考えるのに時間がかかったって言ってるけど、リュウソウジャー見ててもあそこの蛮族にしては人間の知能にやや劣るかなぐらいで決して賢くはないから単細胞ながら猪突猛進で勝ったという点ではBだと思う。

[889 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 05:10:36.93 ID:CRSfQV0E0]

あ。ごめんwラゲムはAだわ。流石に蛮族と戦隊最弱だと戦隊の強さが違うからジェットマンが戦ったからラゲムはAだわ。もしエラスが雑魚と戦ってたらAだけど蛮族と戦ったからB。フラッシュマンとかゴーカイジャーならCぐらいだろうけどw

[890 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 06:42:24.44 ID:CRSfQV0E0]

一つ聞くけど、戦隊でラスボス2回以上やった人って西さんだけよね？

[891 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 06:49:55.85 ID:ZSXol6gj0]

まず前提として糞荒しの意見も参考にしなくちゃいけないのか？

[892 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 07:07:06.46 ID:XF1kmYB40]

参考にしてもいいんじゃない？

それを反映するかどうかは別の話だからさ

[893 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 08:18:17.92 ID:OqwA5T5w0]

エラス脱出の件に関してはエラスにエネルギーを吸収されて意識が朦朧とした状態でようやく考えた案がクレオンの助けを借りることだと思う
だから他にも脱出の方法はあったのかも知れないがいずれにせよクレオンは必須と見るべき

[894 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 08:20:09.95 ID:ZJnBqhYV0]

>>890
加藤精三さんは？
（リサールドグラー2世、バルガイヤー、大サタン）

[895 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 09:24:49.04 ID:qU+yv0fU0]

星王バズーや邪悪なる意思も加藤さんだな

[896 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 09:25:13.83 ID:KnNS3Sub0]

バズー様も加藤精三さんじゃん

[897 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 09:36:24.84 ID:4dzEoDPA0]

デカマスターてネットでは最強クラスみたいに言われてるけど実際はゾフィーみたいな扱いだな。近年では客演で噛ませ犬的な扱いが多いし

[898 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 09:54:52.59 ID:ZJnBqhYV0]

よく、バーロ兵が最強の戦闘員と言われる事があるけど何でよ？

[899 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 10:01:56.22 ID:11OQlmNg0]

>>898
オーレンジャー一話を見てみろ
一発でわかるから

[900 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 14:51:33.00 ID:zgP/pxNl0]

�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

↑テンプレの「あれさえ〜」が有名無実化してるから要らないのでは、と言う改定案と
Cランク文の「最強の戦力」がＢの「リソースをフルに」との違いが分かりにくい、と言うのと
>>870とで、次スレのテンプレ文へ反映させたい事柄リストは一通り全部かね？
個人的に>>870は、そんな当然の事が分からんアホはどうせ読まんか無視してくるだけと思うが

[901 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:00:37.32 ID:jRUxxpZf0]

あと>>7のテンプレはスレ立て人が>>11でも言ってたとおり抜けがあるのでこちらを参考にしてください

■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　○.鉄の爪　　○.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　−.バンリキ魔王　　−.キングマグマー　○.全能の神
○.巨大タブー（総統タブー）　　○.ファイヤースフィンクス　−.グランギズモ　○.メギド　　○.キングメガス　　−.ゴズマスター　
−.ザ・デーモス　−.リー・ケフレン　　−.リサールドグラー２世　　−.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　−.暴魔城　　○.バルガイヤー
−.ラゲム　　○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　○.バンドーラ　　○.ゴーマ１６世　　−.妖怪大魔王　　○.ブルドント　　−.エグゾスSS
〇.グランネジロス　　〇.地球魔獣　　○.ゼイハブ　○.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　〇.センキ　　○.邪悪なる意思
◎.デズモ　　○.アブレラ　　−.デカベースロボ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム　　○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス
○.エンター　−.メガゾードΩ　○デーボス　　○闇の皇帝ゼット　○牙鬼幻月　○オーナー・ジニス　　◯ドン・アルマゲ　　○ドグラニオ・ヤーブン
○エラス

[902 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:05:06.53 ID:CRSfQV0E0]

>>891
意見出して糞荒らし扱いって最低な奴だな

[903 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:17:31.61 ID:3fzr7wcD0]

>>897技術、経験はともかく見た感じ身体スペックはブレイクと変わらないし銃弾を剣で叩き落とすぐらいマジやボウケンの男性陣全員できる。
それに互角だったウルザードはマジシャインにも負けそうだったし。ボウケンジャーvsスーパー戦隊の感想で『デカマスターなら一瞬で解決出来た』と言うのをよく見かけたけど絶対無理だと思う

[904 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:23:00.66 ID:JBKsTyMt0]

>>30まんまだけど
Ｂ（かなり強い。戦隊の通常戦力では勝てず、対ラスボス専用の武器や技を必要とした）
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊の通常戦力を結集して立ち向かえば真っ向勝負で勝てる）
こんな感じ？

[905 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:35:19.55 ID:KnNS3Sub0]

各ランクの最低限のラインのボスを決めておいて、
それに比べてどうだったか、ってやり方もいいんじゃないだろうか。

[906 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:42:48.03 ID:poFehgp40]

あくまで戦った戦隊との比較で決めるべきでは？
直接戦ったわけでもない他のボスと比べてどうだと言い出すと話がまとまらない

[907 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 15:57:35.41 ID:JBKsTyMt0]

でもAとSの違いは助力要素の希少度がメインだし高ランクだとボス同士で比較するしかない

[908 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 16:29:36.95 ID:KnNS3Sub0]

あとエグゾスとバルガイヤーはSSにしちゃっていいんじゃないかな。

[909 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 16:36:37.74 ID:yzKYDQrG0]

>>903
追加戦士の中でもアバレキラー、デカマスター、ウルザード、黒獅子リオ、ゴセイナイト辺りは
戦隊らしくない見た目や立ち位置が特殊なせいか漠然と「強そう」なイメージで語られてる印象があるな
状況によって強さをコロコロ変えられがちだからイマイチどこまで強いのかわからなくなる

[910 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 18:06:05.59 ID:4dzEoDPA0]

>>909
有名なのだとゴセイナイトは膝をつかないとかね。

[911 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 18:30:10.46 ID:jRUxxpZf0]

次スレ立てる時にエラスは論議中なしのAランクになってもおかしくなさそう

[912 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 18:36:02.42 ID:59kT4jwo0]

アバレキラー
　明確に別格で最強
　別格な理由としてスーツのピーキーな性能や本人の天才性が本編で描かれてる
　さらにVシネでラスボスより強かったのだと客観的に証明された

デカマスター
　一応最初から最後まで別格だが良くも悪くも超一流の剣客どまりなのでやられるときはやられる

ウルザード
　敵時に比べるとはっきり弱体化、それでも別格ではあるが戦隊内で絶対的な最強というわけではない

リオ
　退場まで別格で命と引き換えにラスボスを倒したが不死身まで破れず
　最終赤青黄には超えられたと思われる

ゴセイナイト
　常に戦隊内最強戦力として描かれていてそれがブレることは一年間無かった
　ただし敵との相対的強さから見ると絶対的な別格とまではいかない

[913 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 18:44:36.10 ID:qU+yv0fU0]

>>911
次スレ立てるまでに説得力のある反論が無かったらそうなるんじゃないかな

[914 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 18:50:50.58 ID:yG3fXprv0]

＞「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。
エラス「リュウソウジャーの夢の中に仲間出せばよかった！無念！」
全能の神「幻影美佐に降伏するよう言わせなきゃよかった！無念！」
無念度は大きいけどこの要素でプラスランクにするの？　反論は出てくるだろうけど、
起こってもいない場合のシミュレートの言い合いになって決着つかなくなる。
現にこのスレの流れがほとんどそうなってるし、「無念度」はいらないと思う。
上で言われてる双方最終話まで見た上の勝負シミュレートも、結局起こってもいないことの
たらればで審議が永久につかないからいらないと思う。

[915 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:00:27.83 ID:3fzr7wcD0]

>>912
ウルザードって弱体化してたか？むしろ敵だった時より格段に強くなっていたような

[916 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:09:29.52 ID:qU+yv0fU0]

たらればは言い出したらキリが無いから実際の描写重視でいきたいね
リエがラディゲに傷をつけなくてもジェットマンがつけられたんじゃね？とか
ヘドリアン女王から弱点教わらなくても運よく尻尾攻撃して勝てたんじゃね？とか
エラスは説得が無くてもレッド以外の五人が倒せてたんじゃね？とか
そんなの確かめようがないし議論としても不毛だ

[917 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:15:18.83 ID:G9uvkLyf0]

バンリキモンスは「弱点が分からないから勝てない」じゃなくて「念力金縛りで攻撃出来ないから勝てない」なのに「弱点を聞いたら念力金縛りを無視して攻撃した」から「弱点を聞かなくても勝てる」って言われるんだよ

[918 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:26:57.36 ID:A6QyHXnMa]

まあそういうのは言い出したらキリがないから無しにしようってのは分かる

[919 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:44:14.35 ID:qU+yv0fU0]

>>917
だから理由が何でも不毛だからやめようって話だよ

[920 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:44:49.89 ID:QVRTR6sh0]

ウルザードは別に弱体化してないよね
単独で2回もラスボス封印してるし

[921 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:49:43.90 ID:G9uvkLyf0]

Aの条件は外部の協力が必須
いなくても勝てたけど外部が参加してたじゃAにならない
だからたらればの議論は必要

[922 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:58:57.98 ID:jRUxxpZf0]

>>921
裏切った幹部の協力を得たけど
別に幹部の手を借りなくても倒せると断言できるラスボスってゼイハブ船長以外にいるの?

[923 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 19:59:09.27 ID:A6QyHXnMa]

バンリキモンス戦は一戦目と二戦目の間に考える時間があってもあの結果だったから
デンジマンがそもそも思い付かなかったか何らかの理由で闇雲に攻撃出来なかったと考えるしかないかな

[924 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 20:20:03.99 ID:1+N6oyTs0]

そもそもエラスはもうリベンジとかやる気がないからな
そういうところもB派からしたらAにしては淡白に見えるのかも

[925 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 20:55:54.15 ID:yG3fXprv0]

>>923
実際に尻尾を傷つけたのはデンジ剣振り回しての闇雲攻撃ではなく（それは念力で返されてる）
地面に剣を刺した地面匍匐火花攻撃だったから、弱点聞いて初めて
念力で返されなくて尻尾が地面についてるときに狙える火花攻撃に死力振り絞って
切り替えることを思いついたという解釈もあるな。あくまで解釈だけど。
デンジマン最終回は制作側の演出不足や解説不足を認めざるを得ないから、
事実から外れて「たられば」言い出したらキリがなくなるね。
事実からの上げ解釈も下げ解釈も人によって分かれるからなあ。

[926 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 21:01:42.61 ID:59kT4jwo0]

>>920

[927 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 22:02:01.57 ID:zgP/pxNl0]

>>922
シャインと幻月

[928 名無しより愛をこめて 2020/04/25(土) 23:43:41.57 ID:/pU+hikC0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[929 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 04:52:35.19 ID:3SvUVk4a0]

たらればがありなしでもデーボスのAは絶対論外。助力どころか戦隊の力も全て使わなかったし

[930 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 05:43:29.95 ID:qhL4T6kM0]

また見てない宣言とは

[931 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 08:38:20.90 ID:vf5TOkHC0]

>>912
アバレキラーってタイマンでアバレマックスに負けてなかったっけ、半分ラスボスみたいな存在だから
他と比べても相当強いのは間違いないけど、なぜかゴーカイだと番外戦士枠じゃなかった奴
ウルザードはファイヤーになったらむしろ強化されてたと思うよ、出るのが
終盤すぎて即ラスボスだったから戦う機会がなかっただけで

[932 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 10:20:38.83 ID:p+1STtWc0]

思うんだけど、ドグラニオとかエラスとか、そもそも
「倒せなかった」ボスは「評価不能」にした方がいいんじゃないだろうか。
バンドーラ一味もそこにいれちゃってもいいかもしれん。

[933 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 10:41:59.18 ID:UYodaxpYa]

封印でも何でも無力化されたなら事実上倒されてる
だがそういうパターンはアフターフォローがしっかりしてるかも考慮すべきだな

[934 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 10:45:52.90 ID:4dzznrzA0]

>>932
親分は「ルパン救出のために殺されない」じゃなくて
「幽閉以外に対処できない」って感じだったんだっけ？

[935 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 11:09:45.22 ID:3q7zQCwJ0]

殺す必要がない

[936 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 11:14:34.00 ID:ca4zhwkV0]

>>934
対処できないわけじゃないと思う
ドグラニオもクッ殺状態だったからやろうと思えばやれるはず

[937 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 13:18:35.91 ID:ryTVlqHf0]

先週のキラメイジャーに出てたフリーザー邪面、このスレのランク基準だとA以上は確実だわ
キラメイジャーを一方的に追い詰めるも、最期は幹部のガルザによって倒される

[938 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 13:21:13.96 ID:VcB6bkwC0]

副作用あるドーピング使ってだけどな

[939 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 13:29:55.63 ID:ny46iYho0]

>>937
このスレの基準自体ラスボス用だから雑魚敵に当てはめるのが間違い
それを言ったら第1話に出てくる敵のほとんどがSに該当してしまう

[940 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 13:46:08.50 ID:go7pUwXn0]

副作用でごみになったから処分したって話だろ
追い詰めてるところをガルザに攻撃されてねえよ

[941 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 18:16:10.58 ID:+Mry6CSv0]

そもそも戦隊怪人って高確率でメンバーを1〜2人残して戦列から外す特殊能力を持ってたりするからな。
それも残ったメンバーの工夫や成長や絆でギリギリひっくり返せる適度なハードルとしての役割が完璧すぎるレベルで。

やっぱ戦隊最高だわ

[942 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 18:43:15.67 ID:az/FOzT20]

新型コロナもエグゾスさんみたいにうっかりが元で劇的なダメージ与えられないんかなあ

[943 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 19:32:01.43 ID:RGjYP5yK0]

>>931
っていうかアバレモードのアバレッドにも負けてたぞ

[944 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 19:45:43.13 ID:6R/TJl5n0]

>>875
前から言ってるんだけどさ、その文句は内容を変えずに表現を変えるべきだと思う。
「すべての戦隊の強さは等しいものとする」という表現だと、そのとおりに文句が出てくるだろ。
そこはこのスレの本質と関係ないのに、そんな部分で議論したくない。

その代わりに
「ラスボスの評価は、戦隊の強さに対する相対評価とする」と書き替えれば
「〇〇戦隊より××戦隊の方が強い」てな文句は出てこようがないだろ。
内容は今までと変わらないんだよ。誤解されないように表現を明確にするだけ。

[945 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 19:49:56.42 ID:6R/TJl5n0]

ところでこのスレの初期に決められたランキングを見ると
「印象点」みたいなものが加味されている気がするんだよね。
つまり、描写でどうにも勝てそうにない、圧倒的な雰囲気だったとか
または戦隊側が倒すのに大きな犠牲を払ったラスボスが高いランクにされたと。
ン・マやロンはそれでSになったような気がする。

どう思う? たとえばさ、現在の基準で仮ランクを決めた後で
「描写上圧倒的に見えた」「戦隊側が大きな犠牲を払った」という理由でランクアップを認めるべきだろうか?
逆のランクダウンももちろんあり得る。
それとも、「対ラスボス専用戦力」「戦隊外の助力」「奇跡的な偶然」という
現在の基準のみでランクを決めるべきか?

[946 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 20:22:32.17 ID:a25F1qYj0]

戦隊側の犠牲が大きい場合に評価点を付けるのはアリだと思う
最終回限定必殺技が必要なボスと+戦隊側の犠牲が必要だったボスなら後者の方が評価高くなるだろうし、
場合によってはランクアップしてもいいと思う
ただ圧倒的に見えたかどうかを評価点にするのはやめておいた方が良いと思う
どこまで行っても個人の感想でしかないから、いつまでも話が終わらないんじゃないかな

[947 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 20:29:29.67 ID:sxlT+Ttv0]

圧倒的に見えたかより基準を優先したい
なので戦隊外の助力が必要だったリサールドグラー２世と
最終回限定合体で相打ちになってから等身大戦のブラジラのランク上げない？

[948 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 20:37:47.69 ID:p+1STtWc0]

リサールドグラーは来週で配信マスクマンが最終回だから、
それ見て判断してもいいだろう。

[949 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 21:41:04.79 ID:H3OF90YKd]

ジェットマンはスーパー合体ロボが普通に苦戦するんだっけ？

[950 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 23:24:10.09 ID:otWHipdg0]

今後も魔進を人型ロボットにするためには充瑠がヘトヘトにさせられなければならないのだろうかｗ

[951 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 23:43:48.78 ID:kuacgwFU0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[952 名無しより愛をこめて 2020/04/26(日) 23:59:00.89 ID:pmBOJYFj0]

戦闘力１０の戦隊における戦闘力７のラスボスと
戦闘力１００の戦隊における戦闘力７０のラスボスの評価は等しいとでも書いておくか

[953 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 07:19:58.69 ID:jN5ft6kU0]

>>943映画だとガルビディに瞬殺されていた。
あいつが真の最強じゃないのか

[954 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 11:04:21.31 ID:TB9K2IV10]

>>944
ラスボス戦での戦隊の攻撃力は常にベストを尽くしているとして、
そこに更に戦隊外からの助力があったか、奇跡があったか、
ラスボスと戦うまでに何が必要だったか、を加点していくみたいな？

[955 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 11:14:43.98 ID:JIPQ/C4/0]

CSのロボ特集でマスクマン最終回見たけどポイントはイガム離反だろうなと思った
双子が力を合わせるのが達成できればあとはマスクマンでなんとかできる印象

[956 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 12:01:55.44 ID:96Y7pCL00]

基準を整理してみた。
・ラスボスの強さは、戦隊の総戦力に対する相対評価とする。
・戦隊の総戦力とは「最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力」と定義し
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。ただし、後述する
「対ラスボス専用の技/装備」は含めない。
・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
外部勢力は含めない。
・「戦隊の総戦力でラスボスと戦った場合、正面からの勝負で打ち勝てるか」を
第一の基準とし、戦隊側が勝てる場合は下位ボスとしてC以下の評価、勝てない場合は
上位ボスとしてB以上の評価とする。
・上位ボスについては、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも「戦隊が勝つ条件を
満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。

この基準に基づいて

戦隊の総戦力で立ち向かえば正面からの勝負で勝てる - C以下(下位ボス)
戦隊の総戦力では勝てないが、対ラスボス専用の技/装備があれば勝てる -B

・対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備は「対ラスボス専用の
技/装備」として、戦隊の総戦力に含めないものとする。最終決戦以前に
既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。

戦隊の力では(専用技/装備も含めて)勝てず、戦隊外部からの助力があって初めて勝てた - A

・敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。既に加勢するのが
確実な外部戦力は含めないが、加勢するかどうか不明な外部戦力はこれに含める。

AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い
偶然が味方して初めて勝利できた - S

[957 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 20:55:11.08 ID:pSzqhgbG0]

>>956
割と俺の感覚と一致してる。
よかったらAの条件にある「加勢するかどうかが不明」なのは誰視点なのか明らかにした方がもっといいと思う

[958 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 22:31:44.28 ID:bf+DhWR40]

>>956
良い感じにまとまってると思う
付け加えるなら、戦隊メンバーの犠牲が必要な場合はBランクになるってくらいかな

[959 名無しより愛をこめて 2020/04/27(月) 23:29:11.71 ID:WEwPJw1e0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[960 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 00:35:00.16 ID:XdkilbzD0]

ガルザがジョーキーのコントロールをまだ奪われていないあたり、ジョーキー主体の逆バージョンの魔進合体もあり得るんじゃ。

[961 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 06:26:47.53 ID:2HXlBLcY0]

>>960
フォームチェンジ的にありそうだな。

[962 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 07:00:22.00 ID:ybwL99yHd]

エンターは初回から首領の事バカにしてたよね
首領の名前忘れたが

[963 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 08:40:58.84 ID:FWtj6qIc0]

>>903ボウケンジャーvsスーパー戦隊の敵チーム
大神官ガジャ
・(冥府神レベルになった)マジイエローや(デカレッドとアバレッドの二人がかりでも勝てない敵を軽くいなす力を持っている)アバレブラックを白兵戦で圧倒
・(生身で銃弾より速く動く)ボウケンブラック、ブルーの剣撃を片手で受けきる戦闘技術
・アバレブラック、ガオレッド、マジレッドの必殺技をくらってもピンピンしている耐久性

ツエツエ
ハリケンブルー、ボウケンピンクアンドイエローの3人をまとめて圧倒する魔術(本編でガオ6人をまとめてぼこった時より数十倍パワーアップしている)

メーミィ
(冥府神レベルになった)マジシャイン、デカブレイク、ボウケンシルバーをまとめて圧倒(こちらもゴードムエンジンで本編の数十倍パワーアップしている)

時の魔神クロノス
・メーミィとマジシャインを手玉に取る魔術
・ハリケンブルーを軽くいなす戦闘技術
・アバレブラックの渾身の一撃をあっさり弾き返すパワー

フラビージョ
一撃でヒーローチーム12人を変身解除に追い込む

全員デカマスター以上強そう

[964 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 12:07:00.38 ID:PFKo5XQa0]

>>957
そうだね。俺としては、戦隊視点でも加勢側視点でもなく「観客視点」を提案するが、どうだろう。
ただし、「ここで加勢が来なきゃ戦隊が勝てないから加勢が来るはず」てなメタ視点はなしね。
あくまで劇中の流れを見て、加勢が確実に来ると観客が考えられるかどうか。

>>958
それも言うとおりだと思うけど、犠牲と言っても「戦隊メンバーの死」または「ロボの修理不能な全壊」
くらいでないとランクを上げるに値しないと思う。
最終決戦でメンバーが死亡、またはロボが全壊した作品ってあったっけ?
俺も全作品見てるわけじゃないから、ないとは言い切れない。

[965 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 12:55:39.63 ID:u0Lb9u4i0]

ロボが全壊は、カーレンジャーがそうじゃなかったっけか。ほぼ全壊か。

[966 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 14:23:20.85 ID:kU9+hyaT0]

>>964
最終決戦でメンバー死んだのは自分の知る限りだと
ゴーバス、キョウリュウ、アキバ痛が該当する

[967 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 15:06:00.76 ID:QgfyWq130]

公認戦隊だとゴーバスキョウリュウは議論しても
犠牲を出さずに攻略する方法が見つからなかったやつになるか

[968 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 15:33:47.38 ID:w8I7OF/l0]

ロボ全壊で思いつくのはメガレンジャー
後日談のVS入れたらゴーゴーファイブが最終決戦で全ロボ全壊してるみたい

[969 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 15:34:06.83 ID:u0Lb9u4i0]

騎士竜の封印は犠牲扱い？

[970 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 16:23:20.53 ID:lFOCWsHX0]

ボス自体は割と楽に倒せるが、戦隊の最終目的（勝利条件）がラスボスの撃破でなく
その達成が難しいってパターンもそろそろ特殊系統としてまとめられるぐらいの数出てきてない？

[971 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 16:59:16.57 ID:lB30M6WR0]

騎士竜は復活可能そうだから犠牲と言うには軽いかも

[972 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 17:14:57.95 ID:KrG4OyH00]

>>969
かなり重い犠牲扱いじゃね？
巨大戦力としてではなく心を持った仲間たちがいなくなるんだから(復活に至るノウハウもなく、その糸口を探す術もなく、メルトが何かを発掘する以外いまのところ望みがない)

[973 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 17:21:43.88 ID:BxUlQxY30]

昔エラスを封印を強めるときにも騎士竜を封印してるんだよな
それで結局復活してるわけで

[974 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 17:54:17.32 ID:kfxa07NS0]

>>970
タイムのネオクライシスは正にそのパターンだったね、倒すことは容易でもその後で揉めたやつ
グランディーヌ一家は基準通りにするならBでも良い気がするな

[975 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 18:05:29.69 ID:WWijRMKo0]

そういえばタイムVSゴーゴーでブラックマックスビクトリーロボを使わなかったのはなんでだろ

[976 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 18:30:04.55 ID:PFKo5XQa0]

皆の意見を取り入れて>>956に追加する。

・CまたはBランクのラスボスについて、最終決戦で「戦隊メンバーの一人以上が死亡した」または
「ロボの一体以上が修理不可能に破壊された」、かつその犠牲が不可欠だったと考えられる場合、
「戦隊に大きな犠牲を払わせた」として1ランク上げ、それぞれB、Aランクに上げる。
(AからSには上げない。Sランクは「奇跡的な勝利」が条件のため)

こんなもんでどうだろう?

[977 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 19:12:12.61 ID:lB30M6WR0]

>>975
あの後壊れたんじゃない？
最終決戦まで実戦投入されなかったってことは何かしら不具合なり調整不足なりがあったんだろうし

[978 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 19:14:12.23 ID:gLUEE2NWd]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[979 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 19:14:32.92 ID:WJHuoQby0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[980 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 19:38:54.67 ID:w8I7OF/l0]

スレ立て行ってきます

[981 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 19:40:21.14 ID:w8I7OF/l0]

駄目でした

[982 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 21:58:24.30 ID:QlZU8u6t0]

>>964
デンジマンも最終回1戦目でロボの回路全壊で再起不能、
アイシーが犠牲になって回路の代わりになって2戦目に突入だから
ロボの全壊と仲間（騎士竜に匹敵する相棒）の犠牲を両方満たすね。

[983 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 22:55:21.72 ID:1YHS/ZVD0]

スレがゴタゴタ立て込んでる時に残り数レスで基準改正とかの話合いがロクにまとまるはずもなし
次スレでは、テンプレ文は一時的にナシにして、テンプレにはランク表だけ持ち越すしかないかなと思う

何しろ、スレタイすら決まっちゃいねえ

[984 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 23:07:37.22 ID:9/IX+uhw0]

まだ使ってないやつで直近だとエグゾスまで遡るか

[985 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 23:19:33.67 ID:kU9+hyaT0]

スレタイ候補は>>901の訂正済みのテンプレでお願いします

[986 名無しより愛をこめて 2020/04/28(火) 23:24:21.15 ID:kU9+hyaT0]

なので直近でスレタイとしてまだ使ってないラスボスはメガゾードΩになるっすね

[987 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 06:27:27.94 ID:TwOP0Ssd0]

カリバーは新しく作らんといかん奴だけど騎士竜はゴセイナイトみたいに
充電休養期間をとれば再生可能な感じに見えたけどな
ただそれがいつまでになるかわからないのと早くても数百年単位になりそうなこと

[988 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 09:14:38.64 ID:AE1l8AM60]

フラッシュマンやリュウソウジャーに関してはもっと評価あげても良いと思う。戦隊が払った代償て点がかなり大きい。

[989 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 10:45:13.42 ID:shV8vyXS0]

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/

[990 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 11:42:38.10 ID:p+8ySubfd]

>>1を何回もコピペして荒らしてたのは、次の方男（三重県土人）というコミュ障のヒキニートです
次スレはコピペ荒らし対策にIP表示で立てたほうがいいでしょう

[991 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 11:48:15.74 ID:48apIAEY0]

>>988
リュウソウジャーは知らないが、フラッシュマンは別に犠牲を払ってはいない。
地球を去らなくてはならなくなったのは反フラッシュ現象のせいで、ラスボスと戦ったせいじゃないんだから。

[992 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 11:50:41.41 ID:4hukhWWu0]

>>990
個人情報晒されるのが嫌な人がスレに書き込まなくなって過疎化するのでダメです

[993 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 13:07:00.07 ID:bjbrg3WY0NIKU]

>>990
そういう需要はワッチョイ有スレで吸収してくれたから、そっちでやるといいんじゃね？

[994 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 17:52:42.05 ID:EZxv5/prrNIKU]

>>988
キチ竜蛮族糞ソージャーは戦隊モノじゃないから除外しろや

[995 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 18:49:19.45 ID:lU5JYecXdNIKU]

蛮族君ついにこのスレまで来たんか。
他所と違って間違いなく相手にされないからこのスレにだけは干渉しないほうがいいと思うよ

[996 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 19:50:25.07 ID:Y03dd3Wx0NIKU]

つくってきた
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/l50

[997 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 19:56:14.24 ID:4hukhWWu0NIKU]

>>996
乙

[998 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 20:02:57.27 ID:NcgZMghY0NIKU]

フラッシュマンは犠牲というより自分らが報われなかっただけ。それとメスのラスボスをなぜ圧倒的雑魚なケフレンにした？雑魚キャラ以上の弱さのラスボスって今まであったか？

[999 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 20:09:16.52 ID:Y03dd3Wx0NIKU]

わかってねぇな
フラッシュマンのラスボスは遺伝子シンセサイザーなんだよ

戦隊もケフレンも、デーモスさえもあのアイテムのおかげで狂った人生を送った
あれさえあれば反フラッシュ現象の克服さえ何だって理論上可能な
夢のアイテムをぶっ潰さなきゃ悪夢は終わらないんだ

[1000 名無しより愛をこめて 2020/04/29(水) 20:12:11.72 ID:n8FT/UER0NIKU]

1000