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衝撃的だったＦＬＡＳＨ
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2005/09/18(日) 09:48:01ID:Hik5JR8o
>>100
空気嫁
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2005/09/18(日) 11:02:14ID:nFNlpoLq
1-101
まで色々な討論をしているが、
きっとおまいらにも知障が生まれたら、そうしたくなるに(あのFLAみたいに)違いない。

それが本当の人間の心の内だから。
このフラはいい描写してんじゃねーのか？
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2005/09/18(日) 12:02:16ID:hHdZg6Ua
>>102
勝手に決めるな。
そして、全てわかったようなことを言うな。

お前が言う「人間の心の内」をみんなが素直に表現してたら
世の中に精神病院や認知症看護なんて成り立たないだろ。


空気読めない＆主観で全てを語る奴はすっこんでろ！
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2005/09/18(日) 22:34:45ID:fk6W/IZ3
>>102
確かに自分があの様な状況だったらあんな風に子供を捨てたくなるかもしれない。
だけど自分の子供を外見や能力だけで判断して平気で暴力を振るいたくなるのが素直な気持ちなんて常人には理解しがたい。
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2005/09/19(月) 01:13:36ID:9d56NjAf
自分の子供ってそれだけで無条件で
誰にも渡したくないくらいかわいいもんと思うけどねえ
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2005/09/19(月) 01:17:00ID:jqPS2hqv
>>1はそんなに物議を醸すような作品でもないと思ってたけど。
ここまで引きずるならマジレスするけど
作者は知的障害者を排斥するという意図じゃないのは明らかだろ。

フォントを明朝にしたのは、これをすべて「」カッコでくくるため。
表現形式はすべて「反語」って事。
「夫婦には明るい未来が待っている・・・」のでしょうか？
って言ってるわけ。>>99が言うみたいに。
音楽の選択もそういう演出したいから、しんみり感動系だし。
って言うか、わざわざ説明が必要なのかとも。

なんでミスリードするのか逆に考えるなぁ。
知的障害者をゴミ袋に入れて、清掃局が引き取り処分するなんて、
荒唐無稽だけで、あり得ない社会だけど（歴史的には・・・）、
そこには変なリアリティがある。
日常をオーバーに表現したに過ぎないかもしれない。
2chでは知的障害を「知障」とか言ったり、最近じゃ「池沼」なんて当て字して
気楽な感じでカキコしたのよく見るよね。

「知障は生きていてもロクな事はないからね。」

カキコによくありそうなセリフだ。
これが作者の製作の動機かもしれない。
このFLASHを見た衝撃-憤りを反射的に作者に向けるのは、そもそも見当違いだし
その前に、なんでそんな衝動を覚えるのか、考えてみる必要はあるのかもしれない。
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2005/09/19(月) 01:54:06ID:Ikz3vDEN
>>106
それはあんたの受け取り方だろ。
だいぶ脳内補正がかかっているようだが
そういうフィルターを持ち合わせてない人間はやまほどいるんでね。

都合のいい脳みそをお持ちで実にうらやましいですよ
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2005/09/19(月) 01:58:56ID:Ikz3vDEN
その理論でいけば
（現実の少女が登場するわけではない）児童ポルノ作品も
虐待作品も、陵辱作品も

世間に警鐘を鳴らすために作りました
などという都合のいい言い訳が通ることになる。
しかし現実にはどうかね？そんなめちゃくちゃな理論は誰も認めはしないよ。

四肢切断絵、ダルマを見て喜ぶ連中がいるが
あれも障害者に対する認識について考えてほしいというコンセプトなのだと
言い張れるのか？
そんなのは勝手な、作者側にだけ都合のいい解釈に過ぎない。
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2005/09/19(月) 02:10:14ID:TcaLLkzB
>>106
このFLASHは反面教師的な内容だが
それをやってる本人が確信犯的にやったかどうかは
解らないだろ。
あくまで「そういう意図とも取れる」というだけであって。

だから、現状ではどんなに議論しても
（共通の）結論は出てこないような気がする。
（出す必要も無いが。）


ただし、作者に一言言いたいことはある。
「はっきりしろ！」
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2005/09/19(月) 03:12:25ID:iaNepP7c
これだけの討論を巻き起こす>>1はやはり衝撃的
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2005/09/19(月) 04:53:20ID:0ro4lDMn
ここで語る事ではないのかもしれないけど。
私は知的障害者が苦手。
苦手ってか怖い。
小学生の時にプールに突き落とされたり、近所の子が直径10?Bくらいの石投げられて顔怪我したりした。
だけどやった本人はもちろん悪い事したって感じじゃない。てか自覚ないわけだし。
あの時の私の心境だったら確実に>>1を支持してるかも。だって本当に燃やしてやりたい気分だったから。

さすがに今は分別ついてるから>>1のFLASHに同意はしないけど、もしかしたら心の奥底では．．。
嫌いだからじゃなくて怖いから排除したいって気持ちはあるかもしれない。
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2005/09/19(月) 04:54:09ID:0ro4lDMn
ごめん、あげちゃった＞＜
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2005/09/19(月) 05:20:21ID:W8Tm2xK6
人間以外の動物が先天的以上で誕生したら、遅かれ早かれ死あるのみ。
人間だって動物だから、本能では正常な遺伝子を保存したいはず。

人間だけが保護される。支援される。この違いは何か？
それは理性だ。心だ。前頭葉だ。

１のフラッシュは、リアルでは議論できないこの話題を
我々に与えたもうた。
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2005/09/19(月) 11:56:27ID:Mu1nIk64
>>106
う〜む、それだけ考えられる作品でもあるということだな

しかし、>>1のFLASHを作った香具師はいったいどういう神経しているんだ？
いくら作者が>>106が言うように作ったとしたとしても、どうかしている

こうやって考えても、答えは無限にあるんだよな・・・
結局、答えを出すのは自分自身なんだよな・・・
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2005/09/19(月) 17:10:04ID:C5W2nhXF
衝撃だけを求めるなら赤卵だろ
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2005/09/19(月) 23:00:16ID:yEPVs5bh
こら
既出だけど、
http://www.geocities.jp/fk_house/vip7371.swf
これについても討論してみろ！！！！
と、この場を和んでほしい思いをあなたにズキューン
0119天津雪
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2005/09/19(月) 23:52:25ID:z3kDUfLT
始めてみた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・










これ作った奴
人じゃねーな
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2005/09/20(火) 00:07:26ID:ptSPuXQ0
>>118　ﾏﾃﾔｺﾗｗｗｗｗ
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2005/09/20(火) 00:15:07ID:9Xm09s4A
>>118
これ何？
出だしでもうだめなんだがorz
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2005/09/20(火) 00:47:03ID:se7lxpgB
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15250&msgfull=yes
コレ見て気分を良くしろよオマイラ・・・
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2005/09/20(火) 00:50:47ID:se7lxpgB
ちなみに俺的にはスパロボのアムロの「し、しっまた！」がうけた
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2005/09/20(火) 01:29:08ID:5sB1VKbf
>>1のフラッシュ見て人として最低とか思う奴って
考えが浅はかすぎると思うんだけど。
障害児を実際に子供にもって十年も育ててみてもその気持ちのままなら
俺は本当にその人を尊敬するよ。
このフラッシュの作者が何を考えてこれをつくったのかわからないけど。
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2005/09/20(火) 02:42:39ID:8RDdHVGr
>>118
「メトロポリス」（フリッツ・ラング監督：1926年）の一場面を
そのまま抜き出して音楽をかぶせたもの（本来はサイレント映画）。
新作ロボ子の発表会で、踊るロボ子の姿と
「うわなんて卑猥なものを見せるんだ」と動揺しつつ
目が離せない上流階級のおじさまたちの表情。

このロボ子の真の姿は
ttp://www.pcs.ne.jp/~yu/sf/metro_l.jpg
いちばん左の列の上から4つ目のやつ。
この絵なら知ってる人は多いでしょ？
0131129
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2005/09/20(火) 03:23:49ID:8RDdHVGr
この音楽ってスーパーマリオRPGのBGMなのか。

これでけっこう盛り上がってるらしいけど、
vipperの趣味はよくわからんな。
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2005/09/20(火) 07:32:32ID:ezzHLnRj
>>107
君はレスを付ける前に一呼吸置いた方が良いよ。
そして＞1をもう一度よく見なおした方が良い。
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2005/09/20(火) 07:41:13ID:gy/fhvK7
>>127

>障害児を実際に子供にもって十年も育ててみてもその気持ちのままなら
>俺は本当にその人を尊敬するよ。
>このフラッシュの作者が何を考えてこれをつくったのかわからないけど。


障害児を見捨てずに育てる人は、それは立派だよ。
だけどFLASHの内容はそんなこと訴える内容じゃないし。
むしろ、出てくる人物を「悪い手本」として書いているようだけど。

何より、あまりにも説明不足なんだよ。FLASH自体が。
だから一人一人意見が割れるわけで。
最終的な評価は自分だから、どう評価するかは勝手だが、
低く評価する人を煽るのは考え物。
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2005/09/20(火) 14:00:49ID:8k2Wrm6b
>>1のFlashを見てどのように受け取るのかは非常に難しいところだから
それを見て不快感を覚え非難するというのも間違った行為ではない。

もしそれが嫌なのだったら、きちんと完成度を上げた作品に仕上げればよかったのだ。
もちろん、そのような反応に対して浅はかだのなんだのと非難するのも勝手だが
その発言ももちろん批判の対象となりうる。

そもそも答えが出されてない、そして判断できるだけの材料を与えてないFlashなんだから
この作品はこういうもので、そういう受け取り方をできなかったやつは愚か者
のような書き込みをするのはいかがなものだろうかと思うわけだが
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2005/09/21(水) 07:10:14ID:W18oiF8X
んもう！！
みんなよくばりなんだから！！
http://universal-radio.jp/
（キミとボク）
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2005/09/21(水) 17:33:32ID:CpLSmqnn
中学のときに学校で担任に、
カンボジア？の子供がカラスに食べられてる写真を見せられたよ。
で、その写真を見てディスカッションさせられた。
否定派の意見は、写真を撮ってるくらいなら早く子供を助けろっていうもので
肯定派の意見は、貧困の事実を伝えるためには仕方ないというものだった。
自分は>>1のフラッシュ見て、その写真を見たときと同じような気分になったよ。
正しいかどうかも分からないし、作者が何を伝えたいかも書かれていない。
ただ、どちらの作者も悪意があったわけではないと思う。
正しいかどうかは今でも分かんないけど。
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2005/09/21(水) 19:21:41ID:GNtjY2Cc
>>135
もしかして、うｐしてるのは本人？
もし、そうだとしたら一言言っておこう。


段々いいFLASH構えになってきたよ。

ﾉｼ　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。




そして俺は釣られ（ｒｙ
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2005/09/21(水) 22:29:57ID:EPDXxYjP
>>1の作者の意図にこだわりすぎても無意味かも。
これだけ話題をさらうのは、一個人がそのつもりでできる領域を超えていそう。
勝手な想像だけど、偶然こうなっちゃってるて感じ。

障害者侮蔑スレの中に、他と同じく埋もれるようにあった、２つの物語を取り出して、
単純にくっつけて、フォントを明朝にしてフェードイン・アウト。
そして音楽付けたらアラ不思議、こんなに印象変わっちゃいました的な。
一つ一つの材料はありふれた単純なものばかり。
なのに単に演出を変えるだけ全く違ったメッセージ性を持ったり、
異化効果みたいにすごいインパクトを持ってしまったいい例かも。
だって意図的にやった物って、どうしてもどっか胡散臭いしつまらなくなると思う。
これにはそういう作為がない。
だからこそ、作者をよそに、解釈は極端に別れ話が広がりんぐ。
このflaは作者の手を放れたばかりか、もはや必要とすらしていないかもよ。
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2005/09/21(水) 22:41:19ID:GNtjY2Cc
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0123.swf
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0709.swf
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0759.swf

この3つは同一作者？
テーマが似すぎだし、NowRoadingも同じだし
0123と0759は同じ曲使われてるし。


「青空」について↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%C4%B6%F5


このFLASH作ったの誰だ？
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2005/09/21(水) 23:14:17ID:s7j1NJ56
池沼は生きていてもどうしようもないのは事実だと思う。
だからなに？と言われても何とも答え様がないけどね。
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2005/09/22(木) 01:47:35ID:06ErJZL8
本来自然界において淘汰されて然るべきものに
異を唱えることができる存在そのものが自然に反している。

>だからなに？と言われても何とも答え様がないけどね。
答えなくっていいんじゃない？
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2005/09/22(木) 15:19:18ID:2nbA1Acp
>>138
それ、確かスーダン。

ちなみにジャーナリズムは真実を伝えるという役目があったが
>>1のFlashは実際にはありえない話であり
そういう意味での重要性はまったく無い。
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2005/09/23(金) 00:04:59ID:j3UjbNU1
よく解らないが、インパクトはあった
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0776.swf
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2005/09/23(金) 01:41:24ID:XmRQRgWA
1のFLA見て初めて怒りで泣いた

作者・・・許せない・・・
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2005/09/23(金) 02:21:16ID:BX87LX4x
1のflash見たがなんか中身のない感じだった。
だいたいそのflashがゆるせないんならupすんなよ。
net上で氏ねとかいってるやつはこのflash作った奴と同類だし。
つかupしないでほしかった
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2005/09/24(土) 02:49:29ID:4vsYp2IP
>>146の言うとおり、実際には有り得ない話だろうね。
だからこそ思うのは..なんつうか、２ｃｈって障害者を軽々しく侮蔑するじゃん？だからネラーに訴えかけるには
効果あるとは思う。。

少なくとも作者に対して非難は覚えなかったな。
単純に「障害者マジキモイ氏ねばいいのに」とかおもってるやつがこういうflashをそもそも作ろうとするとは思えないし。

個人個人に考えさせるためだと思うわ、おれは。
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2005/09/24(土) 03:12:29ID:4vsYp2IP
でもまぁ、>>141のいうような、こういったテーマを軽く扱える作者ゆえの作品なら
、間違いなく嫌悪するが。
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2005/09/26(月) 03:07:18ID:1AK4coMw
個人的に障害者を嫌う分には勝手だけど、
あからさまに侮蔑するのは大人のすることじゃないと思う。
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2005/09/27(火) 04:06:21ID:fPWijxOO
>>25
のフラは何が凄いの？
なんかキモコワなんだけど
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2005/09/27(火) 07:47:19ID:ig4PKfhm
>>155
別にキモコワと思うんならそれでいいよ。

俺は、作者が自分の価値観で
ここまで独特なFLASHを作ることが
スゲーと思ったんだが。
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2005/09/27(火) 08:50:27ID:bfKDmtW3
>>1怒りのあまり途中で消したよ
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2005/09/27(火) 11:22:47ID:ieFzQDQh
>>1のを見て作者に怒りを感じる人が多いようだが
自分は、これをストーリーと捉えて見て、この子を
産んだ両親（特に母親）にこそ怒りを感じる。
自ら望んで生み出した命をいともあっさり責任放棄
するなんて。今時の若い母親をモチーフにして作った
ように見える。
責任も取れないくせに好きな事だけしたいという、
世のバカ夫婦、バカ母に問いかけているのでは？
お腹を痛めて産んだわが子よりも男に逃げられたく
なくて虐待して殺す親。
あれだけﾆｭｰｽで騒いでいるにも関わらず、相変わらず
パチンコに夢中になり駐車場に置き去りにしてわが子を
殺す親。そんなバカ親たちの無責任への怒りや憎しみが、
こんな極端な作品として出たのかも。
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2005/09/27(火) 11:38:35ID:gEWvdPUJ
知的障害者＝天使
というイメージに結びつけた左翼と金儲け集団があーたこーたらって
小林よしのりがおこってたね。

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2005/09/27(火) 12:20:22ID:E2QMgg4t
>>1
技術がひどすぎて見てらんない。
フォントをいじるだけで最低限
AAが崩れることは防げるのに。
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2005/09/27(火) 17:39:39ID:5FxvMEIr
使われてる曲の感じからしても、何の考えもなしに知障虐待フラを作ったのでは
ないと思う。
もし、ただ単に知障を馬鹿にするような意図でフラッシュを作ったならば、
明るいアップテンポな曲で、リズミカルに知障を焼却所へブチ込むような
フラッシュを作ってたのでは？ｗ
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2005/09/29(木) 02:14:01ID:RE3pUjzy
>>166
なんだろうな・・・・。
腹立つっていうよか・・・悲しくなってきた。
偽善的なんだろうけどな・・・。
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2005/09/29(木) 19:54:30ID:X5d7+rva
やっぱこれだろ
ttp://sendai.cool.ne.jp/masaton2129/idiot/idiot.swf
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2005/09/29(木) 20:04:23ID:kWirbEqp
>>170
その文字列を見るだけで予想がつくんだが。
衝撃といえば衝撃だけど
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2005/10/03(月) 10:07:20ID:afNsoLGS
idiotの意味が分からない俺は・・・何組だろうか・・・
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2005/10/07(金) 16:01:56ID:wKRCFi9r
この作品に意図があるとか思う人はおめでたい。
腹痛めて生んだ子どもがその瞬間から障害があったり
育って行くうちにつれて…何年も育てて行くうちにわかったり…

どっちにしてもゴミのように捨てたいなんて思わない
物もしゃべらん、あーうーしか言わなくても歩けなくてもなんでも
障害があるない関係なく大事な愛しい子どもなんだ

子どもの将来を悲観して受容出来ていない時期に
子どもをつれて飛び降りたくなった親なんていくらでもいる

でも障害を持って産まれてきた子が疎ましくて
子どもだけ殺してしまおうなんて思う親はいない

この作者はただの虐殺厨で弱い物は皆疎ましい存在なんだろ
意図があるなら社会的メーッセージがあるなら作者は名乗り出ろ
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2005/10/07(金) 16:02:41ID:wKRCFi9r
>1のﾌﾗについての長文でした
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2005/10/07(金) 16:40:57ID:umIHQJ0/
>>175
今時分、障害児が生まれるかどうか分かる時代。
障害児が生まれると分かったら生まれる前に殺すだろ？

障害があるのよりないに越したことはない。
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2005/10/07(金) 17:04:59ID:wKRCFi9r
>177
生まれる前に断定できる障害なんてほんの一部だよ
健常児だと思って育ててたら入園ごろに障害があるって診断されるとか

もしそうなった時殺したりしないだろ？疎ましく思わないだろ？
ショックは受けても捨ててやろうなんて思わないだろ
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2005/10/07(金) 17:14:31ID:VqN9+L+I
>>170
それ踏むの12回目な俺は何組？（結構意図的に踏んでるｗｗ）
0180白血球
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2005/10/07(金) 17:42:54ID:zvf0nAiZ
ブラクラでしょ？
>>1が見れない俺は何組？
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2005/10/07(金) 19:55:39ID:D6tv2/cc
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-yoshi/contents/movies/flash/h2f.html
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2005/10/09(日) 03:06:14ID:UFQjzlH3
ttp://www.eflash.jp/h/s0001.htm
これもさっき見てショックだった、有名なのかな？
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2005/10/09(日) 03:53:05ID:qjkpCu9/
>>1

うぁああああああああああ。残酷すぎ・・。
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2005/10/09(日) 03:57:21ID:vStFYCZP
の110
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2005/10/09(日) 03:58:37ID:vStFYCZP
これこの時作成されたやつですか？
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2005/10/09(日) 04:00:15ID:vStFYCZP
それともこれより以前にあったやつですか？

わかる人いたら
マジレス頼むます
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2005/10/09(日) 04:45:08ID:g43rS57D
>>186
すげえシュールｗ
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2005/10/09(日) 05:07:17ID:vStFYCZP
この内容は1と同じです。
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2005/10/09(日) 13:04:04ID:FCCv2gwl
>>1
すばらしいフラッシュをありがとう。
面白かったよｗ
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2005/10/09(日) 14:56:09ID:58zO+uYW
110 名前：素敵な旦那様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/27(水) 02:09:19
　ttp://members.lycos.co.uk/ztake/tisyou.html

リンク行けない。
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2005/10/09(日) 20:07:00ID:NZRTiFf5
いいフラッシュじゃねーか。自然なあるべき社会を描いてる。

民主主義の暴走により、
「弱い者貧しい者は搾取されて当然」から「言うまでも無く弱者は救済されるべき」
というゆがんだ発想が生まれていったが、
それが現在の身障者周りに対する間違った社会を形成してるな。

親にとっちゃ身障者を処分できる制度があったほうがいい。
普通の子供なら成長する楽しみがあるが、こいつらは一切そんなのがない。
寝たきりバーさん介護してるのと似たようなもん。

かといって親は放置処分できない。
法律的にも、特に社会的にそんなこと周りが認めない。
弱肉強食社会から、弱者救済まで取り込んだ民主主義が身障者を救済する社会を形成したいなら、
身障者の負担は、社会全体でかぶるべきだろう。
助成はあるとはいえ、親に対する負担はでかい。

身障者でも生きられる、助け合いを大事にする幸せな社会です、民主主義は、今の日本は。
なんて思ってる奴がいたら現実をみてねーな。
昔と替わったところは、親が身障者を育児させる義務ができただけ。
その負担はほとんど親に行っている。助け合いなどほとんどしていない。
というよりも、今ある助け合い制度自体が、どれも崩壊しそうな様子をみせている。
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垢版 |
2005/10/09(日) 20:11:17ID:NZRTiFf5
民主主義に生きる健常者は、民主主義のゆがんだ暴走の産物である「弱者救済社会」を守るために、
道徳を建前に親に育児を強制させている。
親に育児を放置したり、ましてや処分など許さない。
じゃないと、弱者救済の美しい社会が崩壊してしまう。と思っている。
実際は、いじめだなんだの、その手の事件が世間を騒がせている現在、
弱者救済の美しい社会はすでに崩壊、というよりも最初から無かったわけだが。
しかし、言い方はどうにでもできるわけで、そういう事件を起こした人間を逸脱者とすることで、
社会より叩き出し、美しい社会を必死で守ろうとする。

池沼を殺したいと思う親などいない、
などというのはこういうゆがんだ社会から生み出された滑稽な思考だが、
その思考の本質は、
「この社会は弱者救済によってなりたっているのだから、
それに反するような行動をとる親は排除する、認めない」
ということになる。

まあ、
弱者救済の理想ばっかり先行して、実際と理想のギャップから生ずる負担は全て当の弱者に行ってるおもしろい社会ですよ。
民衆は二度と搾取されないように、強いものがのさばらない社会＝弱者救済の社会を生み出そうとしてきたが、無理がありすぎた。
現在の相互補助制度財政事情を見て分かるように、弱者救済を社会全体でやるのには想像以上に負担がかかりすぎる。

封建制度が民主主義に変わり問題が吹き溜まりだした。
そろそろ次の時代がくると思っている。
おそらく救済制度が弱まった社会が。

そのときには、弱者救済を叫ぶ弱者の皆さんは覚悟しておいてください。
全社会の池沼を、一般人並の生活をさせる余裕はいくら効率がよくなっても絶対にでてきません。
人類が「やはり弱者救済の社会には無理があった」と気付くのはもうまもなくです。
１のような社会になる可能性もありでしょう。
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垢版 |
2005/10/09(日) 21:29:26ID:g43rS57D
>>197
池沼が淘汰されるべきなのは同意
0200ぬ子♥ ® ◆200Get/XH2
垢版 |
2005/10/09(日) 21:47:55ID:3Ro+9Z54

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　　|　ギ子 様 が､ 　 |
　　|　 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
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