2 part forth

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/11(土) 21:33:08

Forthの用語って独特な言い回しがあるからな。
知らない人は結構混乱する。
スレデッドコードのForthの場合、ソースコードを解釈してスレデッドコードを
生成することをコンパイルといい、スレデッドコードを生成する部分を外部インタープリタ、
スレデッドコードを解釈実行する部分を内部インタープリタと呼ぶ。
（これで良かったよな？同志？）
このスレでVMと言った時に内部インタープリタだけなのか、外部インタープリタも含むのか？
どっちだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 00:45:26

>>525

テキストを読み込んで、
1) ワードを辞書内で特定
2) だめならリテラルに変換
3) ダメならエラーで終了。

という部分が外部インタープリタ

1)または2)で成功したときに
モードに応じてコンパイル（Forth的意味）するか実行する
のが内部インタープリタ

だと思ってました。

Forthはテキストインプットも弄れるという面白さもあるよね。

Forth VMというと、外部も含むのかな。
上のリターンスタック云々の話は、
内部インタープリタのことだと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 07:57:23

内部インタプリタて（スレッドコードで実装してる場合は）nextルーチンのことじゃなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 08:49:02

そうNEXTルーチン。アセンブリ言語で数行、という奴。

**464** · 2008/10/12(日) 15:10:26

>522
その辺は「自由と責任」というやつですな。「銃で足をブッとばす自由」でもあるけど。

>どのへんが複雑だと思ったのかは興味がある…
自分でも何でだったっけな、と過去の記憶を探り出してみたけど、
・実行中のWORDの次のWORDを辞書の中から探せるようにする仕組みが必要
×実行中のWORDの中身を変更するのが大変（VMのスタックに積んでいるWORD含む）
×番兵などの終了処理が必須
--> VM側のスタックに積むことにすればpop&top参照で正規化できるし、元の値を
　　　　コピーするからWORD変更にも影響されない。
・VM側に「WORDを実行する」という手順が必要になる
--> VM側のスタックに積むことにすればpushで正規化できる
ぐらいかもしれない。
コンパイル時にWORDの中身が確定するforthだとあんまり問題にならなそうだね。

**464** · 2008/10/12(日) 15:20:28

>524
「スタックに複数のデータを押し込む操作は機械語レベルだとアトミックにならない」ということ？？
C++で実装しているから意識していなかったけど、そうかもしれないですね。
少なくともプリミティブで実装する必要あるね。

>ForthのVMよりも（多分プリミティブ）WORDの系列を作る部分が余分で、
これは狙ってやっていることだから仕様がないですね。
まあ、俺言語ではVM自体もWORD扱いにしているのですが……

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 15:50:56

>>529
んー、やっぱり、思い込みでForthを理解したつもりになるんじゃなくて、
本格的に触ってみたほうが良いと思うんだけどな。

＞実行中のWORDの次のWORDを辞書の中から探せるようにする仕組みが必要
通常、Forthは実行時には、スレデッドコードにコンパイルされた命令列を、
上にも出ているnextルーチンで辿るだけなので、仕組みというほどの仕組みはないよ。

＞実行中のWORDの中身を変更するのが大変（VMのスタックに積んでいるWORD含む）
間接スレッディングのForthだと定義済みのワードの変更は、一カ所ポインタを書き換える
だけで済むはず。

＞番兵などの終了処理が必須
番兵というかワードの最後にnextルーチンへのジャンプかnextルーチン自身を書き込むだけ。

＞VM側に「WORDを実行する」という手順が必要になる
スレデッドコードのForthの命令列は、ワードへのポインタが並んでいるだけで、
「WORDを実行する」という意味のインストラクションは必要ないよ。

**464** · 2008/10/12(日) 23:25:00

本格的に触るのは……あの構文は色々と嫌だ。
[条件] IF [肯定時] ELSE [否定時] THEN とか。
せめて条件算子的だったらなぁ。[条件] ? [肯定時] : [否定時] ;

>531
細かいことを言うと、nextルーチンが辞書内のスレッデッドコード構造の詳細を知らなきゃ
ならないので、VMと辞書の関連が密になりそうな気がします。スレッデッドコードをスタックに
pushしてVM内に取り込んじゃえば辞書内の構造を気にする必要無いし。
まあ、最適化のために作り込んでも良い気がするけどね。そこは将来の課題ということで。

>一カ所ポインタを書き換えるだけで済むはず。
WORD自体を置換する場合はそうですね。WORDの挿入や削除はたぶん難しいかと。
そんな特殊なことは禁止にして、新規にWORD定義させた方が良いかも知れないけど。
あるいは無名WORDとかスキップWORDを用意するとか。

>「WORDを実行する」という意味のインストラクションは必要ないよ。
あれ？VMに保存されている「現在実行中のWORD」って、間接ポインタじゃないの？
（nextの動作を考えると、間接ポインタじゃないと色々と面倒臭そうな）
実行前に間接参照からWORDを探す操作が一段余計に必要になるかと思ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/12(日) 23:34:45

＞VMと辞書の関連が密

というか、それがFORTHの肝のような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/13(月) 00:16:22

スレデッドコード自体、ワードへのポインタを並べたものでしかないから、
ジャンプとかコールとかそういう類のインストラクションをデコードする必要がない、
という意味ね。
あとForthの実装にはダイレクトスレデッドなものもあるよ。
nextルーチンからみると命令列を順に辿ってるだけであって、
「辞書からワードを毎回探している」ってわけじゃないしね。

それより、スタックに命令列を毎回pushするオーバーヘッドのほうがよほど大きいと思うし、
nextルーチンに比べてシンプルとも思えないんだな。

ま、いろいろ悩んで勉強して、これだ！と思える言語デザインに邁進してください、と。
このスレが本当に久しぶりに活性化したのは間違いないしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/13(月) 00:21:58

>>533
間接スレデッドの場合、Forthコンソールの側から見ると、
逆コンパイルしやすかったり、便利な面はたしかにあるけれど、
VMつうかnextルーチンから見ると、単にポインタを辿っているだけなので、
構造として、VM実装と辞書構造が密、というわけでもないと思う。
実際VM実装テクニックとしてのスレデッドコードは、今や、Forth以外でも
当たり前の技術になってるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/10/27(月) 00:52:54

jonesforth読んだ。
ソース付きなので理解しやすい。

OS Xで動かそうとしたが挫折した。
OSXのGASではマクロが対応してないみたいだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/23(日) 01:13:24

急にスレが進んだと思ったら、止まるのも急だよなこのスレ
やっぱ誰も使ってないってこったな

**デフォルトの名無しさん** · 2008/11/26(水) 17:30:54

ttp://www.intellasys.net/index.php?option=com_frontpage&Itemid=64

なんか並列forthマシンっぽいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/27(土) 14:00:32

factor使ってる奴いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/27(土) 21:13:14

とりあえず入れてみたけど特に使ってないなｗ

**539** · 2008/12/28(日) 01:26:48

factorおもしろいぜ。デプロイするとスタンドアロンで動く物もできるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/29(月) 13:31:00

やっぱだめだこの言語。
人間工学から著しく反してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/29(月) 19:52:22

サルが人間工学語ってやがる。

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/29(月) 21:45:56

自分の思考をスタック処理に最適化させればいいんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2008/12/29(月) 22:06:52

forthに慣れるのはそんなに大変なことじゃないと思うけどなあ。

まあ、問題をごく単純な部分に細分して考えることができないと、
スタック処理が爆発しがちになるとはいえますね。
でも、問題の細分ができない人は、どの言語でプログラミングしても
たかが知れてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/01(木) 11:45:56

Lispのマクロ的なことができるってほんと？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/01(木) 11:56:23

イミディエイトなワードのことかな。
結果としては似たようなことができると言えなくもないけど、
Lispのマクロみたいな2度evalするみたいな高水準のものじゃありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/07(水) 22:44:24

つまり・・・どういうことだってばよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/07(水) 23:39:44

factorならlispのマクロと同じようなことができるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/08(木) 00:11:19

同じ機能を達成できるとしても言語が違えばそこに至るロジックは異なる。
具体的に何がしたいのか特定しないと。
factorはおもしろい言語だが、関数型言語のフリし過ぎなのがイヤラシくもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/09(金) 12:30:14

何かサンプルが欲しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/01/09(金) 22:47:55

http://ancient.s6.xrea.com/factor/cookbook.html

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/26(木) 00:17:58

組み込み用FORTH検討中・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 05:11:31

part 1 の URL ってないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 10:00:54

http://piza.2ch.net/tech/kako/987/987562311.html

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 10:13:20

: Mops ( オブジェクト指向FORTH -- ) ;
http://pc.2ch.net/tech/kako/1000/10001/1000118518.html

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 13:25:33

thanks

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 18:54:17

このスレも長いね

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 21:43:31

factorとかJoyとか触ってる奴いないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/07(土) 23:32:50

普通の関数型言語に比べてどういうメリットがあるのか分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/08(日) 10:51:09

forthは関数型ちゃうし

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/08(日) 12:22:51

>>560はなんでこのスレにいるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/08(日) 19:52:03

いや、factorがって事なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/08(日) 20:01:58

なんで関数型言語と比較するんだ？
Factor = forth + 無名関数とオブジェクト指向だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/03/19(木) 13:57:45

全然Forthと関係ない話だが、AMDのシニアアーキテクトが
チャック・ムーアって名前なのは結構心臓に悪いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/24(水) 08:13:56

何か話題無いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/06/25(木) 14:24:21

LLイベントでの発表者募集中とか

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/03(金) 05:23:56

　　　 ┌─┐
　　　 │●│
　　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘　　　　　おっぱい！おっぱい！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/03(金) 22:57:04

Pythonスレに帰れｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/09(木) 07:11:33

今更ながら FORTH 勉強しようと思ってるんだけど、
何かいい本ある?
できれば日本語がいいけど英語も可。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/09(木) 10:23:23

絶版多し

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/09(木) 21:39:14

触りしか読んでないけど
ttp://www.forth.com/starting-forth/

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/10(金) 07:32:04

>>570
Let over Lambda日本語版

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/10(金) 20:52:17

>>573
たしかそれってlispの本じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/10(金) 20:57:56

lispでforthを作る本

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/10(金) 22:31:17

http://www.amazon.co.jp/dp/4434133632

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/11(土) 05:33:45

gforth でググるとNVIDIAのグラボしかヒットしない。
Bingだと forth だけがヒットする。愛してるよMS

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 23:02:30

あほな質問かとは思うがよかったら教えてくれ
スタック型言語にはスタックオーバーフローってある？
それともヒープにあたるものをスタックとしてつかている？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 23:10:10

両方ともYESだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 23:17:25

オーバーフローだけじゃなくスタックアンダーフローも楽しめるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/18(土) 23:31:56

さんきゅー、Jedi！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/07/19(日) 03:45:38

そのネタもう飽きた
次そゆこと言った奴はダークサイドな

tor.rootkit.de · 2009/08/17(月) 17:57:34

自動焼人 ★　＝　自動保守 ◆KAWORUKOFI　＝　自動保守#K9K?_D[L

名言集　その２
『お前が規制系キャップ取れるか審査してやるよ』

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/　ID:PVAf+dux0　＝　自動焼人 ★

> 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:31:30.02 ID:PVAf+dux0
> >>33
> キャップとコテハンの違いは何？

> 46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:38:05.34 ID:PVAf+dux0
> >>45
> その回答では落ちるなｗ
> 答えは教えないがｗ

> 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:41:29.96 ID:PVAf+dux0
> Q.キャップとコテハンの違いは何？
> A.２ちゃんねるのボランティアの登録制度

> それがお前の答えかｗ

> 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:43:10.06 ID:PVAf+dux0
> まぁ、どうせ正解が出るわけもないし、次の問題。
> 君が思う面白いスレはどんなの？
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 10:44:14

. 1. HTML　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約5,040,000,000件
. 2. PHP 　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約2,970,000,000件
. 3. Java......　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　835,000,000件
. 4. Forth.　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　323,000,000件
. 5. Ruby..　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　275,000,000件
. 6. perl.....　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　245,000,000件
. 7. Python...　　で検索した結果　1～10件目 / 約　204,000,000件
. 8. pascal...　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　170,000,000件
. 9. Delphi　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約　127,000,000件
10. VisualBasic...で検索した結果　1～10件目 / 約　121,000,000件
11. lisp...　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約.　 26,700,000件
12. fortran 　　で検索した結果　1～10件目 / 約.　 21,300,000件
13. COBOL　　で検索した結果　1～10件目 / 約.　 18,500,000件
14. HSP 　　　　で検索した結果　1～10件目 / 約.　 12,300,000件
15. FreeBasic..　で検索した結果　1～10件目 / 約　　 6,320,000件
16. Tcl/Tk. 　　で検索した結果　1～10件目 / 約　　 4,940,000件
17. QBasic 　　で検索した結果　1～10件目 / 約　　 4,190,000件
18. VisualC....　　で検索した結果　1～10件目 / 約　　 1,360,000件
19. DarkBASIC. で検索した結果　1～10件目 / 約　　 1,320,000件
20. BasicStudio で検索した結果　1～10件目 / 約　　　 304,000件
21. N88basic. 　で検索した結果　1～10件目 / 約　　　 215,000件
22. f-basic 　　で検索した結果　1～10件目 / 約　　　 109,000件
23. ActiveBasic で検索した結果　1～10件目 / 約. 　　　89,800件
24. 99BASIC....　で検索した結果　1～10件目 / 約. 　　　11,500件

3Dprogramming で検索した結果　1～10件目 / 約794,000件
2Dprogramming で検索した結果　1～10件目 / 約. 57,400件

intel で検索した結果　1～10件目 / 約729,000,000件
amd で検索した結果　1～10件目 / 約355,000,000件

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 11:33:58

J の検索結果約 1,650,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

圧倒的だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/J_(プログラミング言語)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 11:36:17

すみません、嘘でした。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 13:38:04

C の検索結果約 3,910,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 13:39:59

>>584 <-こいつどこで検索したんだ

HTML の検索結果約 8,490,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

古いコピペか

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 13:42:51

D の検索結果約 4,780,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

時代はもはやDですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/06(火) 13:44:54

Brain F*ck の検索結果約 162,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
Brain Fuck の検索結果約 5,190,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
Brain Fsck の検索結果約 28,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/08(木) 21:50:04

Fuck の検索結果約 156,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/10/09(金) 00:25:23

A の検索結果約 15,560,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

時代は A だった。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/23(月) 09:27:28

forth検索しにくすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/23(月) 18:04:33

http://www.forth.org/
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/25(水) 14:14:43

http://lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/doc/WordName.html
このページの仕様だとNFの後にLFが来てるけど、jonesforthだとLFが最初だよね。
NFが先だとFINDの時にLFを出すのに手間がかかると思うんだけど、
NFがLFより前にあるメリットって何かあるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/26(木) 00:14:06

padding の有無の違いかと

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/30(月) 00:21:59

http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
Gforth マニュアルの和訳 (現在、チュートリアルまで)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/05(火) 18:09:33

http://ronware.org/reva/wiki/Index.php
Reva
非標準系 Forth (ミニマリスト系)
パブリックドメイン、コアは FASM で記述
プリミティブワードは商用 Forth や GCC 並みに高速
Windows の DLL や Linux の共有ライブラリを呼び出し可
豊富なライブラリが付属

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/16(土) 15:33:34

http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
Retro (Forth) の和訳
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/winconsole.zip
オリジナルのコンソール版仮想マシンを Windows 専用に移植したもの
TinyC のみでビルド可、TinyC の conio.h を利用
超応急措置的改変だが、文字列に日本語も使用可
ビルド済み EXE とオリジナルの retroImage も同梱

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/11(木) 19:17:24

スレがなくて似たようなスレということでやってきたんだけど
postscriptの話題もOKですか？

forthはif文は逆ポーランドじゃないんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/12(金) 19:38:03

誰もいないし

カーペット敷いときますね

%!PS
/carpet {
dup 0 eq { pop 4 {dup 0 rlineto 90 rotate} repeat pop }
{
4 {
3 { 2 copy 1 sub exch 3 div dup 3 2 roll carpet 0 rmoveto } repeat
90 rotate
} repeat pop pop
}ifelse
}def
100 500 translate 0 0 moveto
300 3 carpet
stroke showpage

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:04:39

ttp://factorcode.org/
今死んでね？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/23(火) 00:58:37

中の小人が忙しいといってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/18(日) 17:43:19

FORTHって、ちょっとずつ作れてなんだか良いね。
関数とかじゃなくて、演算子を作りながら進んでる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/18(日) 23:45:47

のんびりのんびり(^。^)y-.。o○

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/22(木) 05:05:43

何気にコンパイル = 2パスなところがミソなんだね。
最初IF文とか巧妙にスタックで実現しているのかと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/28(水) 19:34:13

Factor 座談会
ttp://oss.infoscience.co.jp/factor/roundtable/

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/15(火) 05:20:29

蔵書を整理していたら
マイコンピュータ No3
特集すぐ動くFORTH

などと言うものが出てきた、1981年の本なのでZ80とかApple向けの実装の話だったりする
思わずScanSnapで取り込んでしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2010/06/15(火) 17:04:11

リギー、かわいいよリギー

**デフォルトの名無しさん** · 2010/08/11(水) 11:24:30

age

**デフォルトの名無しさん** · 2010/12/28(火) 08:18:41

age

**デフォルトの名無しさん** · 2010/12/28(火) 09:18:30

ムーア先生がさらにあさっての方向に。

http://www.greenarrays.com/

144コアのforthマシンとか誰得

**デフォルトの名無しさん** · 2010/12/28(火) 09:43:38

いつものことじゃん
いちいち驚くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/12/31(金) 23:45:15

Ubuntu GNU/LINUX10.04を使ってます。

先日、倉庫を整理していたら「パソコン・ユーザのためのFORTH入門」（近代科学社）が
出てきました。懐かしいので、”Ubuntu　FORTH”で検索してみてgFORTHの存在を知り
さっそくインストールしてみました。FORTHとの出会いはOh!MZの連載記事「掟やぶりの
magiFORTH」ですが、当時はSーOSを入力していなかったので実際にFORTHに触れる
のは今回が初めてです。

よろしくお願いします。

【大吉】 · 2011/01/01(土) 00:04:06

!omikuji
あけおめ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/01/01(土) 23:57:48

>>614
清水和人だったな、懐かしい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/01/04(火) 08:09:35

>>616
「掟破りのmagiFORTH」は山田伸一郎さんの書いた記事でした。
１９８５年か１９８６年のOh!MZ ３月号に掲載されています。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/01/04(火) 20:00:48

>>617
おっとゴメン、もう記憶があやふやだわ
俺はLispの方にハマったな
こうもとやすひこの記事とか楽しく読んでいた

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:03:43

>>13 >>43
ForthとLISPの両方の特徴を生かした言語Laplasの論文
汎用簡易言語としてみたインタプリタ言語Laplas
http://ci.nii.ac.jp/els/110002895171.pdf?id=ART0003223525&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1297425029&cp=
L　a　p　1　a　s 一マイクロ・コンピュータに適した新らしい言語一
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/41966/1/130_145-156.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:15:45

日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ
http://mimizun.com/2chlog/tech/piza2.2ch.net/tech/kako/976/976753657.html

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 06:19
Forthやった後でLISP学ぶとすんげえわかりやすい。
簡易LISPってかんじ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/21(木) 11:22
そういえば、 forth lisp + 2 / な言語が昔ASCIIに載ってた。ラプラスとかいう奴。
トンボグラフィックス（タートルグラフィックスの3D版）とか搭載してて面白かった。

26 名前：名前ついてますか? ：2000/12/21(木) 22:51
あれは面白かった... lambdaとか使わなくても関数抽象できたし。
#原田さんはその後も変なものを作るので要注目

27 名前：奥さん、名無しです：2000/12/22(金) 04:24
>>26
え、それなにどうやってやるの。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:20:48

28 名前：名前ついてますか? ：2000/12/22(金) 09:10
stackが前提だから (1 +) で (lambda (x) (+ x 1)) 相当。

うーん、closureつければ今でもいけないかしらん..

30 名前：名前ついてますか? ：2000/12/25(月) 14:11
そうそう。といいつつ age

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 11:14
xを先にstackに置いといてからそのリスト置いてapplyってこと？

32 名前：29 ：2000/12/26(火) 10:35
>>30
そうなのか。それだと関数抽象っていうより
アセンブラのウルテクみたいだな、って思った。

34 名前：名前ついてますか? ：2000/12/27(水) 14:10
>>32 関数抽象なんて高尚な概念も stack levelに落として考えれば、
禁断の秘技程度なのです。って落ちじゃだめ?
# ちなみに同じ stack machine でも JavaVMじゃできない
>>26-27
原田康徳さんの論文s
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%BE%B3

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 21:28:52

これか
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/120001758800

「機関リポジトリ本文(無料)」ってリンクからたどってくとPDFで本文読めるな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/11(金) 23:23:10

>>622
>>619の上のほうで示したリンク先「汎用簡易言語として見たインタプリタ言語Laplas」は
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002895171
こっちで見れるね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/02/12(土) 00:27:43

SECD Machineみたいな、LispやMLを実装するすためのスタックマシンに自然なForthって感じか。
ざっとみたけど、lambdaはあっても、Closureはないみたいだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/03/07(月) 10:54:59.82

だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/28(土) 09:22:21.04

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2011/05/29(日) 07:57:22.03

いつのまにかWikipediaのMindの記事が大幅に書き換わってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/06/06(月) 07:09:36.69

おムーア様の過去の著作公開
ttp://www.colorforth.com/POL.htm

天使 ◆uL5esZLBSE · 2011/07/02(土) 23:26:16.04

>>620
---------------------------
(((((((( 日本語プログラミング言語Ｍｉｎｄ ))))))))(キリ!!ッッ！！！！
------------------
((((((((((( え、それなにどうやってやるの。 )))))))))))（キリキリッッ！！！キリッキリッッッッ！！！！キリッッ!!!!ッッ！！！！
------(きリッ！

お前らってどうみてもゴミだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/07/30(土) 14:34:39.15

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/10(土) 06:58:08.33

時代はFORTH

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/10(土) 23:29:07.15

forth出ても200超えられないorz

**デフォルトの名無しさん** · 2011/10/12(水) 20:56:54.15

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
factorの新しいのきてるぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/01/16(月) 22:00:32.22

保守

2012/03/30(金) 23:52:09.58

factor(等のforth系)は頭がトコロテンになるな。
でもプログラミング自体をパズルとして楽しめるような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/26(火) 23:53:01.65

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
新しいのキター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 01:49:33.00

スタックコンピュータって言う書籍買ってみた
古い本だけどFORTHとスタックマシンへの愛がすげー

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 07:17:19.22

おお、あれは名著だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/27(水) 10:13:02.11

>>636
初めてさわった
なにこれ、楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:00:23.05

>638
原書はまだPDFで全公開してるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:06:29.92

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.64
64bit版キター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/28(木) 11:09:24.65

>>640
ttp://www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 00:15:59.63

>>639
forth系ってパズル的な楽しさがあるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/06/30(土) 22:46:42.75

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
また新しいのキター

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/03(火) 20:28:16.05

また来ましたな
バージョンアップ祭りの季節？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/10(火) 22:11:13.67

FORTHを学ぶサイトを作った - 西尾泰和のはてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20120710/1341924363

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/11(水) 23:13:14.19

またニューバージョンきたで

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:57:24.59

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
今日の更新

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/14(土) 19:15:25.30

本当によくバージョンアップくるな

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/15(日) 18:51:42.95

あ、きてる

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/18(水) 15:12:10.06

毎度！

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/19(木) 20:54:07.43

2012-07-17

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 14:00:53.36

2012-07-19

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 17:48:26.40

何だ何だ？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 22:56:25.07

ttp://builds.factorcode.org/package?os=windows&cpu=x86.32
ニューバージョンが来たってことでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/20(金) 23:55:48.43

うーん、それニューバージョンって言うものか？
一見するとリリースノートもないし、開発者向けにビルドし直したもので、
一般のユーザー向けに作られたものじゃないと推察するのだが。
本スレに書いてる人、何が変わったか把握してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2012/07/21(土) 09:31:12.80

ステマのにおい

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/08(月) 20:25:47.38

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/11(木) 20:10:49.89

shuffle shuffle

**デフォルトの名無しさん** · 2012/10/18(木) 19:40:10.82

test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 06:30:53.31

&nbsp;test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/12(月) 07:13:40.73

&#160;test

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/15(木) 22:25:43.78

a
a
a
a

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/15(木) 22:28:35.87

   a
a
   a

**デフォルトの名無しさん** · 2012/11/22(木) 22:57:21.32

保

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 01:21:39.12

保守
何か面白い話題無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/06(水) 09:59:04.64

I think so.

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 11:11:43.39

Laplasの人自身による解説があった
http://blog.goo.ne.jp/viscuit/e/3ffb6c90b91f75911cef4198ee394c09

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/08(金) 11:46:01.28

http://www.viscuit.com/
https://twitter.com/viscuit

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 01:17:00.32

>>117のコントロールフロースタックについてもうちょっと詳しく聞きたい
ジャンプ先って何へのジャンプ先？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 01:23:17.50

あああちゃんと調べてなかった、ここの説明でわかったよ
http://www18.atwiki.jp/imops-forth/pages/34.html

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 19:30:42.45

forthの最大の欠点ってfactorみたいなオブジェクト指向にしたときにスタックに積んだ引数と関数の期待する型が違ったときに困る事だとおもうんだけど
コンパイラのレベルでこれってなんとかならんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/18(月) 22:45:55.67

普通の関数型言語と一緒じゃね？
全てのトークンに引数型と戻り値型を対応付けて、コンパイル時に
型解決すれば良いと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 01:26:47.80

Windows上のFactorで日本語表示させる方法がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/03/28(木) 01:53:15.83

"日本語" H{ { font-name "メイリオ" } } format nl
で表示できた。
あとはlistenerのfont-nameを書き換えられたらいいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 03:24:36.20

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 21:15:32.75

保守！！！

Forth は実用に耐えるのですか？特に可読性的に

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 22:21:30.32

>>677
Forth の達人 (= プロの Forth 屋) なら、数十万行でも苦にならないそうな。
ライフゲーム
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?GameOfLife
BASIC インタプリタ
http://home.iae.nl/users/mhx/basic.frt
FALSE インタプリタとコンパイラ
https://github.com/benhoyt/false-forth
その他
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?ForthCode
http://wiki.forthfreak.net/index.cgi?

みんな目的に特化したプログラミングをするので、汎用ライブラリやフレームワークは無いに等しいけれどね
(個々の実装に特化したものならそれなりにあるけど)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 23:08:26.86

thx

まさかこんなに早く返事がくるとは思わなかった！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 05:54:37.02

常に人はいるんだわ

単に新しい話題がなんにもないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 15:05:08.84

>>678
Forthの力ってすげー。

>>680
なる

おもしろそうだな。
RPNで文法が統一されているところが超COOLだ！
俺が作ってみようじゃないか？！

ちなみに慣例や伝統はしらぬから、
皆が想像しているものと大きく違うと思うがな！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 17:56:02.28

>>681 期待してます！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 20:20:59.69

文字列はどういう風に扱えばよいのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 21:14:53.59

>>683
文字数と文字列本体からなる構造体のアドレス(ポインタ)、とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 22:41:12.49

日本語情報なら
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/forth/
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth.htm
後者の Gforth マニュアル
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/gforth/index.html
は「OS コマンドライン引数用ワード」まで訳してある (残りは未訳)。
また、ANS Forth ではない独自仕様だけども、
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/RetroLanguage.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/Ngaro.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/forth/retroimage.htm
も Forth 自体の実装を目論むなら参考になるかも (ちなみに現在の RetroForth はこれよりもう少し進化してる)。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/06(月) 23:19:19.70

>>683

684の追記ですが、素のFORTHだとスタックには数値しか置けないので
文字列のアドレスがスタックに積まれます。

もちろんFactorの様に、なんでもスタックに積めるのもアリです。

私もなんでも積めるように実装して、まぁうまく行ったのですが
>>672の方と同じ問題もあったので、スタックには数値しか置けない
実装も試してみたいと思っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 09:04:59.98

ややこしい物は全部辞書に突っ込むとかの手も。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 11:29:30.09

>>687
文字列等をワードの定義に置き換えてしまう、と言うことでしょうか？
この場合、最終的にスタックに積まれる物は何になるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/07(火) 12:34:21.76

>>688の自己レスですが、辞書にと言うことは素FORTHの話だと思うので
文字列を辞書に登録後、そのアドレスがスタックへ積まれることになりますね。

**681** · 2014/01/13(月) 14:43:11.44

681です。
インタプリタでいいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 17:15:27.03

>>690
バイトコードとかスレッデッドコードインタプリタであればFORTHの普通過ぎると思う(誰もが一度はやる)
JIT(AnyCPU向け）実装とか,Factor見たいな構造をスタックに詰めるとかの部分をがんばらないとｎ番煎じになっちゃうから何か独自のがんばりが必要だと思うよ。

というかFactorが凄いのでアレ超えて欲しいな(アイデアだけでも)

OSSでがんばるならこっそりコントリビュートする人はこのスレにも多そうだからがんばれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/15(水) 23:01:48.08

最初はベタな書き方でいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/16(木) 04:52:38.68

Forth で Forth を書くんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/17(金) 10:55:03.71

>>690
インタプリタだと、Forthの制御構造とかループが
意外とうまく行かなくて楽しいよ。

>>693
このスレの上の方にもありますが、Let over Lambdaでは
LispでForthを書いて、そのForthでLispを作ってますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 21:50:03.79

forthインタプリタありすぎてどれを使えばいいかよく分からないけど
とりあえずgforth使っておけばいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/26(日) 22:12:55.38

とりあえずなら何使ってみてもいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/27(月) 11:46:12.62

自分でインタプリタ書いてみるのも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/20(木) 20:29:49.07

http://forthfreak.net/jsforth80x25.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 13:38:35.60

http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Forth-83$&pub=^Lennart+C.+Benschop$

Forth-83 の ZX Spectrum (欧州版 MSX1 のような Z80A 8 ビットパソコン) 版。
Forth-83_Extras.zip に Forth アセンブラ記述の実装ソースあり。FIG-Forth ベースらしく、最小限
のプリミティブワード以外は FIG-Forth と同じく Forth 自体で記述されてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:03:35.35

あの頃のPCに標準装備されてるのがゲイツBASICでなくてForthだったらPC世界は今とは随分違ったものになってただろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:20:04.88

>>700
カシオの電卓もきっとRPNに!

BASICってコンピュータが何をしてくれるのかを学ぶのには適してるとおもうけどなあ
FORTHもそうだけどREPL環境のあるコンピュータ言語だとBASIC,FORTH,LISPの御三家があるけど、どれが一番よかったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:26:49.46

Lispがベストだが、いかんせん大食らい過ぎる。
Forthも悪くない。

Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/12(水) 17:41:55.19

>>702
実マシンのメモリモデル的にはBASICが一番合う気がするんだよね。
で関数定義を基本とするならLISPが一番。（引数と関数の関係が一目瞭然なので）
で、FORTHだとFACTORみたいにオブジェクトとメッセージみたいな含みができれば最高なのにという感じ
という個人的な感想をもっちゃう。
>Basicの奴はREPLのようなREPLでないような微妙なコマンドラインだしなぁ。
forgetで+とか以降を消して涙目とかは流石にBASICじゃできないと思うのでそこら辺のシステム空間とユーザ空間みたいな区別はあっても良いかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/02(月) 08:19:32.29

組込み試作品に使える言語を探していて、Forthに行き当たった。
ZigBee、Raspberry Piなんだが、Forthはこういうの苦手なんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 01:33:51.03

>>704
そんなこたないんだが、arm用に特化したforth処理系ってのが存在しないのも事実なのでなんと言えばいいんだろうか。
ちなみに特化しなくても何とかなっちゃうのがforthの良い所だったり、何も無いところから作り込んでもそんなに手間じゃなかったりするのも魅力だったりする。
でもRaspberry PiみたいなLinuxが動いちゃう環境ならforth使う理由が殆どないよ。
むしろ生の機械語を直接書かないと駄目なような環境に向いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 11:48:06.91

raspberry pi forth でググったらなんか出てくるみたいだが。

というか、rasp pi 衰退したOSや言語の敗者復活リングみたいになっててオモロイw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 16:39:08.74

まさにそれ
ttp://star.gmobb.jp/koji/cgi/wiki.cgi?page=AVR%A5%D3%A5%C7%A5%AA%C3%BC%CB%F6%A4%CE%C0%BD%BA%EE

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/13(水) 10:22:44.64

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**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 18:47:19.10

>>706

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:14:22.33

みんな生きてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/28(土) 16:52:42.19

." live!"

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/30(月) 19:02:34.24

書籍が高すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/31(火) 21:06:19.08

windowsとLinuxで動作するISO準拠処理系プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 21:02:18.21

もう漏れしかいないのか

ついに手に入れた「FORTHへの招待」
さっそく読もう

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/01(水) 23:35:21.77

懐かしい本だな
それと「スタックコンピュータ―CISC RISCとスタックアーキテクチャ」はバイブルだ

**714** · 2015/04/02(木) 05:49:55.97

なんかROMとRAMの説明から始まってて和露他
いいからFORTHの説明はじめろや

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 21:33:48.07

読み終わった
>>715とFORTH入門を注文した
FORTH入門は一万円以上した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/09(木) 22:41:41.16

>>717
原著はWeb上にあるよね
http://home.iae.nl/users/mhx/sf.html
日本語版もほしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/12(日) 19:17:21.15

おｋ読了
次は>>715だ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/12(日) 19:25:26.49

>>719
715はスタックマシンとForthへの愛に満ちているので毒されると悶死できるぞ

**719** · 2015/04/15(水) 17:48:12.32

知識不足のため理解しきれていない部分もあるがなんとか最後まで読んだ

↓この文が最高でした
RISCプロセッサのUnix/Cプログラマが8Mから16Mバイトより少ないメモリでは不満足で、
128Kバイトのキャッシュを要求しているときに、Forthプログラマたちはまだ、
スタックマシンに64Kバイト以上のメモリが本当に必要かどうかを熱心に議論している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/18(土) 09:39:32.64

次の段階へ移行

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 16:20:21.65

日本のForthコミュニティって無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/04(月) 16:33:45.12

まだ人いるか？