Ruby＞＞＞＞＞Java

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1デフォルトの名無しさん
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2006/09/21(木) 11:53:49
今すぐ勉強すべきプログラム言語トップ１０
http://news.yahoo.com/s/zd/188736

　1. PHP
　2. C#
　3. AJAX
　4. JavaScript
　5. Perl
　6. C
　7. Ruby and Ruby on Rails
　8. Java
　9. Python
　10. VB.Net

関連スレ
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150106090/
160デフォルトの名無しさん
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2007/06/09(土) 01:29:59
>>159
変数の強い型付けがどうして登場してきたのかを考えれば自ずと答えは出るよ。
2007/06/09(土) 07:03:50
型付けの有効度は作るアプリによって変わるので、自分がどんなアプリを対象にしているか表明せずに「型チェックが品質によるっていってる人は勉強しなおしたほうがいい」とか、「自ずと答えはでる」とか言うのはやめたほうがいい。
2007/06/09(土) 07:05:07
s/品質による/品質に寄与する/
2007/06/09(土) 12:24:41
どのような方法論でも有効性には程度の差ってものがある。
内容ゼロの負け惜しみはいらん。
2007/06/09(土) 15:47:07
>>160
> 強い型付けがどうして登場してきたのか

コンピュータが遅くて動的型付けだと使い物にならなかったからじゃねーの？
2007/06/10(日) 11:05:57
いいえ
166デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 18:42:21
>>164
プログラマがバカと考える性悪説的な思想からだろう。
動的型付けは、プログラマに自由をゆるす思想から。

俺は、動的型付けでもいいけど、未初期化変数に代入できたり参照できたりする言語は、ちょっと無理だな。
Rubyとかも好きだけど、かなりギリギリスレスレで使ってる
167デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 20:11:51
JR東日本
JR西日本
JRuby


これ今思いついたんだけどおもしろくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007/06/10(日) 20:26:24
プログラマは馬鹿だった
2007/06/10(日) 20:55:21
>167を見てRubyをやめることを決断した
170デフォルトの名無しさん
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2007/06/10(日) 22:27:51
ﾜﾛｯｼ
171デフォルトの名無しさん
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2007/06/11(月) 02:13:01
>>161=162は、typoが多そうなので、やっぱコンパイラがあれこれ厳しくチェックする言語の方が向いていると思われる。
2007/06/11(月) 02:14:40
>>164
おいおい、型チェックの無い方がコンパイル時はもとより、
実行時も単純なつくりの場合、原理的には速いんだが。
データ領域の先頭ポインタ見るだけで済むので。
2007/06/11(月) 02:29:15
>>172
メソッドの動的バインディングのある言語だったら
メソッドを検索する時間がかかって遅いだろ。
2007/06/11(月) 02:33:47
バインディングと型を一緒にすんなよｗ
2007/06/11(月) 03:42:28
どうせキャストするんだから型なんて無意味ｗ
2007/06/11(月) 10:23:05
>>172
属性をみなくていいならな。
そんなアプリないわけだが。
177デフォルトの名無しさん
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2007/06/13(水) 19:07:20
昔は、RubyはClass継承(extens)ができないから
大規模じゃ使えんねって思ってたが、最近のRubyはどうよ？
178デフォルトの名無しさん
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2007/06/13(水) 19:28:24
パソコン販売
http://www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/
2007/06/13(水) 19:38:39
>177
継承は昔から出来るだろ。クラス定義を

class 今から作るサブクラス < 既にあるスーパークラス

と書き出せばいいだけ
2007/06/14(木) 05:49:24
継承はメンテの難易度上げるだけだから大規模ではむしろ禁じ手。
2007/06/14(木) 05:55:41
そうか。じゃあStrutsは使えんな。
まあStrutsは使い物にならんけどな。
182デフォルトの名無しさん
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2007/06/14(木) 09:38:25
つか大概のフレームワークって継承なしじゃ成り立たないんじゃ。
2007/06/16(土) 08:05:26
既存の出来上がった部分と
自分で Implement する部分までは
継承するひとは多いけど
そっから先を自分用にカスタマイズして
継承したオレームワーク作る香具師は少ないだろ
2007/06/16(土) 16:59:13
データベースのフロントエンド作るだけなら不要だろうが、ツール系を作ると必要。
2007/06/17(日) 14:26:08
最近のJavaフレームワークは継承使わないのが多いよ
StrutsだってPOJOでいける
2007/07/05(木) 13:28:47
>>182
委譲でおｋ
2007/07/06(金) 02:50:04
>>186
それはムリ。
2007/07/06(金) 05:00:02
無理じゃないのもあるけど
182は「大概の」って書いてるからな。
2007/07/19(木) 02:13:02
1.8.5と1.8.6の互換性に触れると「Railsが悪い」と言うくせに、
Rubyって何に使えるのと聴くと「Railsが凄い」と言う…
2007/07/19(木) 02:28:35
ツンデレなんだろ
2007/07/19(木) 05:10:39
二人っきりにしてあげようよ
2007/07/19(木) 07:51:11
Railsは運用環境がひどい
2007/08/17(金) 08:47:46
Rails使ってみたけど意外と良かったよ
Railに乗っかってる間は
ちょっと変わったことしようとし始めると（ｒｙ
2007/08/20(月) 00:41:41
でも、ちょっと変わったことしようとすると大変なのはJavaでもRubyでも変わらんし
2007/08/20(月) 00:48:10
フレームワークなんてそんなもんでしょ。
所詮は土台。
2007/08/20(月) 22:54:44
ちょっと変わったことすることで
ようやく金になるんだよ
それくらい我慢汁
2007/09/02(日) 11:24:24
>>196
だからおまいは商売下手なんだよ。
198デフォルトの名無しさん
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2007/09/02(日) 17:33:43
つーか、Rubyをプログラミング言語として使うから金にならない。
「Rubyで億万長者になる方法」とか言ってだせば、金になる
2007/09/03(月) 00:17:32
256倍とか、そういうことか
2007/09/03(月) 22:52:05
確かに本は金なる
201デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/05(水) 00:10:12
Matzが、モルモン教に入っていなかったら、今のRubyは生まれてなかった。
そういう意味では感謝せねばならない。
モルモン教に
2007/09/05(水) 00:21:21
Matzがモルモン教徒でなければ、Matzでない誰かがRubyでない何かを作っていただけの話さ
2007/09/05(水) 01:53:01
Rubyが無くても、醜いインデントを我慢してPython使えばよいので実害は無い
2007/09/06(木) 01:32:24
むしろ、インデント強制がないRubyのソースが醜い
2007/09/06(木) 08:22:35
こっちでやれ

Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/
206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/06(木) 19:37:34
おまえは、インデントの共生がなかったら、インデントしないつもりか？ｗ
2007/09/07(金) 10:57:20
もしJavaで今みたいなIDEによる自動インデントがなかったら、インデントが変なソースがゴロゴロしてる。
2007/09/07(金) 22:42:22
>>206
日本語ワカリマスカ？

「インデント強制がないRubyのソースが醜い」という人間がインデントをしないと
思っているのなら小学生からやり直すか今すぐ市ね。
2007/09/07(金) 23:34:45
君の日本語理解力に問題が・・・
2007/09/07(金) 23:52:29
いえいえそちらこそ問題が・・・
2007/09/08(土) 03:15:32
経緯

>203 Pythonはインデントが醜い(Pythonをけなしてる=Ruby派)
>204 Rubyはインデントが強制じゃないからソースが醜くなる(Rubyをけなしてる=Python派)
>206 インデントが強制じゃないからといってインデントしないのは素人(>204をけなしてる=Ruby派)
>208=>204 インデントが強制じゃないからといってインデントしないわけ無いだろ(Rubyで問題無い派)

>204と>208は同一人物だが、言ってことが矛盾している

結論

Python派は日本語がわからない
2007/09/08(土) 03:26:34
反証

このスレッドには俺とお前しかいない

結論

よってインデントは共生されるべきである
2007/09/08(土) 04:05:51
日本語の勉強スレ？
2007/09/08(土) 08:12:57
ここは俺の自作自演練習スレです。
練習の邪魔になるので、他の人は許可を得てから書き込むように。
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/09(日) 10:26:50
強制を共生と誤記するから自作自演が丸判りだな。
2007/09/09(日) 13:59:07
>211
経緯

>203 Pythonはインデントが醜い(アンチインデント強制派=Ruby派)
>204 インデントが強制されないRubyは醜い（インデント強制派=Python派)
>206 おまえ(=204)は、インデントが強制でない言語だとインデントしないのか？(愚問を書き込む馬鹿)
>208 インデント強制派はどんな言語でもインデントをつけるに決まっているだろ。(一般人)

結論

>206と>211は日本語がわからない
2007/09/09(日) 15:28:28
インデントはどの言語でも必要だが、3タブ同盟とか言ってる奴は本気で殴りたいな。うぜぇ。
2007/09/09(日) 17:31:42
やっぱ2タブが最強だよね
2007/09/13(木) 01:32:52
7タブくらいがいいんじゃね？
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/09/23(日) 12:55:05
1タブでいいじゃん
2007/09/23(日) 15:25:14
4は死を連想するから問題外。
1は人をタブ、3は身をタブといって、縁起が悪いので年配の人には嫌われる。
やはり2タブが無難
2007/09/23(日) 16:11:48
そもそもタグを使うな。2スペか4スペだろ。

3スペはねぇよ。死ね。
2007/09/23(日) 16:34:49
タグは使わんな。
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:08:55
日本語ですんなり読めるオブジェクト指向の良書はJAVAについてかかれたものが多いので
そういう意味で、JAVAは必須じゃないかな？

まあ、バリバリ使いこなせなくても良いけど、少なくとも基本的なことは知らないと、オブジェクト指向を勉強できない。
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:10:11
JAVAについて書かれた＞JAVAで解説されてる
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 13:23:35
>>224
サンプルコードがJavaだったりする本もあるよな（Java対象じゃなくても）
リファクタリングとか

まあでも、C++とか（DelphiやRubyでもいいけど）やってたら、Javaもサックリ読めない？
あえて、Jaav必須って言うほどのもんでもないと思う
Javaの文法を軽く知っとけば、Javaの本でも結構サクサクよめる
2007/10/04(木) 14:39:48
　　＿＿＿_＿　
　 （会長物語）
　　￣￣＼|￣　
http://videointroplayer.web.fc2.com/?ii9YN1kO-TK36%+8mdKsm-z3pn32%+WhqyiIrhz0F110%+iwCjWdz0Gid150%+Kjtps4byn7a119%+@1@_%E4%BC%9A%E9%95%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 21:07:15
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/04(木) 21:24:18
オブジェクト指向の良書がJavaで説明されてる？
俺の知ってる中じゃEiffel,Smalltalk,C++で解説してる本以外はみんなクソだったぞ
憂鬱本はC++でもクソだったけど
230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/05(金) 00:42:39
そういや、憂鬱本って、なんで、あれ各所で勧められるんの？
俺、あれよんで、さっぱりわからんかったんだが・・・（当時OOPをすでにやっているにもかかわらず）
2007/10/05(金) 11:34:19
それは単に230が当時から今に至ってもなおOOPを理解できていないからだろう。
使っているのはOOPという手法ではなく、OOPLというツールだけだったってオチ？
2007/10/05(金) 13:54:20
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
―C++による実践的ソフトウェア構築入門 (DDJ Selection)

これのこと？
DDJって言うだけで糞臭がするんだけど
2007/10/05(金) 18:53:59
>>230を叩くのではなく、良いところを教えて欲しいんだが。
2007/10/05(金) 23:45:29
　0. Flash
　1. PHP
　2. C#
　3. AJAX
　4. JavaScript
　5. Perl
　6. C
　7. Ruby and Ruby on Rails
　8. Java
　9. Python
　10. VB.Net

235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/06(土) 00:33:33
>>232
それのこと。
なんか方々で憂鬱本がオブジェクト指向プログラミングの入門にいいって話を耳にする。
実際読んでみたけどオブジェクト指向プログラミングがなぜ必要なのか、
何をもってオブジェクト指向とするのかってことに全く触れておらず役に立たない本。
世間一般で言われてるオブジェクト指向のようなものに適合するように設計実装を行うための手順が書かれているだけのくだらない本。
もしこんなクソスレのこんな名無しの戯言に耳を傾ける暇な初心者がいたら、憂鬱本は避けた方がいい。
こんなん読む暇があったらメイヤーのオブジェクト指向入門っていうぶっとい本を読むといいよ。
そんな暇が無い人GoF本の一章の概論をよく読むといい。オブジェクト指向での設計とはどういうものか解説してあるから。

2007/10/06(土) 01:02:49
JavaBlack乙
2007/10/06(土) 02:45:39
http://www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
http://www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
http://www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
2007/10/06(土) 04:42:36
憂鬱本はとっつきやすいのがいいな。
世間一般で言われてるオブジェクト指向のようなものに適合するように設計実装を行うための手順が書かれているらしいしな。
2007/10/06(土) 06:10:20
おまえらすれ違いだろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/06(土) 14:54:17
OO信者の言う「真のOO」の教義に合致せずとも、
バグが少なくてメンテしやすいモノさえ出来るなら
「世間一般で言われているOOのようなもの」で充分。
2007/10/06(土) 15:16:14
入門でメイヤーとかを持ち出してくるヤツを信用してはいけないってじっちゃんが言ってた。
2007/10/06(土) 20:14:58
プログラミング初心者にメイヤーのオブジェクト指向入門勧めるのはどうかと思うが
それなりに既存の構造化プログラミングで経験積んだ香具師に
オブジェクト指向を入門させるときに読ませるにはメイヤーは良い本だろ

それで分らんのなら構造化プログラミングすら理解できていなかったから

メイヤー本のせいではない
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2007/10/06(土) 23:12:53
>>240
世間一般のＯＯのようなものの概念はかなりあやふや。
そんなわけわからんものを拠り所にして「バグが少なくてメンテしやすいモノさえ出来る」わけないじゃん。
これは構造化設計も同じ。
理論はきちんと正しく勉強して正しく用いないと効果出ないよ。
2007/10/06(土) 23:13:47
既存の構造化プログラミングで経験つんでオブジェクト指向を入門するときにメイヤー読んで分かるやつなんて、すでに入門は終わらせてるだろ。
架空の生き物なんじゃねぇの？
2007/10/06(土) 23:14:37
>>243
理論を正しく勉強して正しく用いようとしてるやつほど失敗する件
2007/10/06(土) 23:37:28
実際構造化プログラミングで問題なく大規模アプリ作れるし
オブジェクト指向なんて本当に必要なの？
無駄なコード増やして自己満足に浸るだけじゃないの？
再利用？なにそれ？
みたいなひとにメイヤーは有効
2007/10/07(日) 00:08:11
>>245
理論を勉強しようともしない奴は全員失敗するけどな。
勉強して、やってみて、それでも失敗するのはいい。原因がわかるからさらに先にすすめる。
わかったふりしてるだけの奴はダメだ。
2007/10/07(日) 04:52:55
結局標準以外の他人の作ったクラスなんて気持ち悪くて
わざわざ再利用しようなんて思わないしね。
2007/10/07(日) 05:17:49
標準も他人の作ったクラスなんだけど
どうしてそれを選んでしまうのはなぜ？
2007/10/07(日) 07:35:21
教祖や聖人の作ったものは信じて当たり前だろ。
聖書とかと同じ考え方だ。
2007/10/07(日) 08:32:27
>>248
Tomcat使えないね。
2007/10/07(日) 08:40:47
ある程度知名度のあるライブラリやフレームワークなら使う気にはなるでしょ。
作者の人格が見えるような距離だと無理。
幼女ハアハア言ってる様な奴が作ったクラス使いたいか？
2007/10/07(日) 09:40:55
>>248
Boost使えないね。
2007/10/07(日) 09:42:08

モルモン教を信じてる人が作ったものは平気で使っていますが何か？

2007/10/07(日) 09:43:39
>>252
やねうらさんのは漏れも好きだけど
2007/10/07(日) 11:18:10
知名度でクラスやフレームワークを使うか使わないか決めるのか。
2007/10/07(日) 12:13:22
JavaVMの許せねえところはよお。
ブラウザにアプレット読み込んでるときに余計なロゴを表示してCPU食いまくってるところなんだよな
そんなモン表示してる暇あるんだったらさっさと読み込めってかんじ
2007/10/07(日) 14:16:13
ロゴの表示でCPU食いまくるわけじゃねぇだろ。
2007/10/07(日) 14:19:44
食うよバカ
無駄にエフェクトが豪華だろ
2007/10/07(日) 14:19:55
時間掛かってる大半は仮想PCモドキのセットアップだろ
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