Java 高速GUI SWT　3

**デフォルトの名無しさん** · 2006/11/30(木) 18:03:19

とりあえず、前スレ落ちてから時間たつけど、立ててみた。

前スレ

Java 高速GUI SWT　２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 00:35:46

>>178
何か勘違いしているようだが、Nimbus自体がSynthLAF使ったLAFだぜ。
Nimbusは、SolarisについてくるJDSのGtkのテーマなんだよ元々。
だから、Solarisで使うとネイティブに溶け込んで見えるはず。SWTよりも。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 00:46:23

最近のほとんどのソフト、独自UIで統一感もクソもないわけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 00:49:20

jfaceとswtのバージョンの依存関係に悶絶。
てか、jarからswt-win32.dllを抽出するのがなんとまぁあほくさいというか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 02:53:37

>>179
いやそれはわかってるけど．何が言いたいのか分からん．

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 08:30:32

Nimbusはテーマのひとつだから、Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeとかおかしいんじゃねぇの？って話だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 10:31:02

簡単にベクタベースの独自スキンだかテーマだかを追加できるのが
Nimbus LnFの特徴だと思ってたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 11:04:38

SynthとNimbusがごっちゃになってね？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 11:57:39

そうかも．

GTK版のことは忘れるとして．
NimbusはSwingのLnF．SynthはNimbusのLnF．
Synthではない何かとNimbusの組み合わせも有り得る．
Synthの見た目はコーディングレスで変えられる．
Synthのデフォルトの見た目はこれhttps://nimbus.dev.java.net/spec/index.html
であってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 12:08:48

・Synth は Swing の LnF
・Synth の見た目はコーディングレスで変えられる
・Synth にデフォルトの見た目は無い
・Nimbus は Synth の見た目のひとつ

だと思ふ

参考
http://java.sun.com./j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/javax/swing/plaf/synth/package-summary.html
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/050318/j_j-synth.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 13:14:46

さんきゅー把握した．
SynthとNimbusの関係を逆に考えていたようだ．

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 16:06:59

藻前ら、ここのスレタイ嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 17:16:59

スレ違いの方が盛り上がるという現実。

SWTに未来は無いな！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 18:31:15

こんばんは

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 18:39:02

声が小さいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 21:10:12

ハードの発達でメリットがネイティブのLnF位しかなくなったからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 23:49:26

それも、メリットが享受できるのはWindows限定というな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/05(金) 23:50:27

Swingの場合、内部構造の進化というのも大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/06(土) 00:02:42

X の簡易版みたいな GUI フレームワークがあれば使いどころがあると
思うんですが SWT でいかがですか。ブラウザ使った Web アプリ型イントラは
もう客が飽きてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/06(土) 04:33:14

Swingでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/06(土) 06:08:54

>>196
飽きてるっつーか実際使いにくいからね

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/06(土) 20:17:29

196>>
どう飽きてるのか？
もっと知りたい。
たとえば、ウィジットが足りないのか？
それともWebはマルチスレッドができない（8秒ルール：客は8秒またされる
といらいらしてそのソフトを不快に思う）ので遅くなるがそれが原因なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/07(日) 00:40:48

入力業務じゃ、8秒どころじゃないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/10(水) 10:45:14

一瞬で出てこないともうそのソフト捨てようとするからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/26(金) 21:55:51

>>181
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/search/JFace.html

**デフォルトの名無しさん** · 2007/10/31(水) 00:02:39

JFaceのDataBindingが使えないという前提でMVCを意識した開発をしようと思ったら
ObserverをImplementするとかして、オブザーバーパターンを採用するしかないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/05(月) 22:30:36

ううん

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/12(月) 14:30:38

SWTのBroswerで、スクロールバーの情報を取得したいのですが何か良い方法はないですか？
このユーザはどこどこのサイトを幅800ドットのBrowserで上から100ドット分下にスクロールしたところを表示してる、と言うヤツの上から100ドット分下を表示というのを取得したいのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/22(木) 12:03:38

SWTのまともなまとめってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/22(木) 21:42:25

SWTスレ過疎ってるね。。。
SwingからSWT,JFaceに移ったおいらからすれば後者の方がﾂｶｴﾙ！って感じがしてるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/22(木) 21:48:37

test

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 02:48:31

SWTはGUIエディタがないので、GUIツールキットとして問題外

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 02:58:40

ﾌﾟｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 09:59:01

>>209
ないものは自分で作る、それがプログラマ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 10:18:32

SwingにはGUIエディタがあるから大丈夫。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 10:32:23

SWTにGUIエディタがないとか言ってる人ってVE使ったことない人なの？
ちなみにSWTはGUIエディタがなくてもJface使えばそこそこ書けるから魅力なんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 12:37:13

ふと思ったんだけどJavaFXでSWT書けないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 16:10:09

VEはすでに開発中止

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 16:12:45

いまだにEclipse3.3じゃVE使えないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 16:15:20

wxWidgetsのJava版はなんでしたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/23(金) 17:24:04

>>214
ちょっとちがうけど、seasarのurumaならXMLで書けるっぽい
おれも自分で試したことないからあれだけど
urumaプロジェクトには少し期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/26(月) 13:13:24

>>215
VEのサイト見ると、Eclipse 3.3で動くVE1.3を開発中だ、みたいに見えるんですが。
VEが開発中止だというソースplz。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/11/26(月) 13:36:15

>>219
今年の3月頃はまったくアクティビティがなかったし、
IBMも手を引こうとしてたみたいよ。
(ソースはメールなんでコピペできないけど。)

んで引き取り手を捜してた。
てか、うちの会社にもメンテナンスしないかって話がきた。

今どうなってるのかしらないけど、開発中なら開発中なんじゃないの。

**219** · 2007/11/26(月) 14:25:58

へぇ～。それは知らんかった。情報ありがとう。
http://wiki.eclipse.org/VE/Installing
に
Click org.eclipse.visualeditor-1.3.0.200709121813.zip
なんて書いてあるから、
順調に開発が進んでるのかと思ってたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 06:42:33

俺はJigloo使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 08:22:40

俺もﾉｼ。VEにくらべて早いのがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 19:06:42

207>>
SWT,JFaceはSwingより使えるね。
SWTはなぜはやらないんだろう？
ピュアJavaでないからか？

ペプシコーラは正規のコーラーでないが
コカコーラより優勢なのに・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 19:27:57

Jigloo初めて使ったけど素晴らしすぎ！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/01(土) 19:33:34

>>224
スレ違いもいいとこだが、なんで日本ではコカコーラの方が売れてるんだろうな。

**224** · 2007/12/01(土) 20:14:14

226>>

おそらく、マクドナルドでコカコーラをセットで売り込んでいるからだと
思う。
SWTはSwingよりすばらしい。
ttp://www.eclipse.org/swt/R3_4/new_and_noteworthy.html

最新のSWT。こんな機能がSwingにはあるだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 19:01:53

コーラの選択をしないといけないとき、どうやって決める？
好き嫌いだけだろ。

SWTが流行ってない理由は、
自分で飲むならペプシでいいが、
コカコーラの方が好みの分からない人にでも勧めやすいのと一緒だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/02(日) 19:19:11

>>228
よく言えば玄人向き。悪く言えば人を選ぶってことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 21:23:59

まあGUIの見た目ならSWTの方がSwingよりOSの標準に近いから、
アプリを作る側はともかく、使う側の人には勧めやすいんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 21:27:41

ちっちゃいことなんだけどさ、外部ライブラリでサイズが膨れ上がっちゃうのが嫌なんだよな～

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/03(月) 21:36:48

たかだか1.3MBで？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 06:07:44

>>226
自販機の数とコンビニの品揃えの問題だと思う

>>231
サイズうんぬんよりもライブラリを別個必要とするって点が流行らない理由なんじゃね？
JREに標準でSWTが組み込まれてればもう少し状況も変わる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 11:28:44

>>233
同意。標準で含まれてないと言うだけで敷居が高くなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 13:50:03

JRE自体が標準でOSに付いてこない（こともある）から、
そーいう議論でJREとSWTに差を付けるのは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 15:04:48

>>235
そうか？Swingを選ぶかSWTを選ぶかっていう点では、JREはある前提だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 15:05:23

SWTはWindowsでしか使えないのがダメだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 15:10:53

mac版のeclipseは何で動いてるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 15:15:52

Mac版はSwingより遅いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 15:18:27

使えないってそういうことね、確かにmac版は重い。了解

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 16:53:32

SWTのいい参考書ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 18:26:50

>>236
頒布物にswt.jarを入れとけばいいだけの話。
後は「要JREだよ」で話は終わり。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 18:49:28

JNLPをするとき面倒だと思った。

というか、Windows専用って感じはするかな・・・・
SWTの完成度を考えると。
速度が遅かったり見栄えのとけ込み具合とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 19:08:19

Mac、JNLPは使ったことないから何とも。
Ubuntu用はいけてたよ。テーマを変えたら追従してくれるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/07(金) 23:52:10

Mac OSX - Cocoa　はいま問題が生じていて
解決しようとしているらしい。SWT。
ttp://www.eclipse.org/swt/

EclipseはSWTを採用しているのでSWTが直らないと重いまま・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 06:18:14

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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝさようなら SWT… ..........
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**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 06:36:38

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 09:35:33

>>245
EclipseスレでもOS XでEclipse使おうとしてハマってる人がいるみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1185675094/628-

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 14:24:00

SWTは標準うんぬんもそうだが、ドキュメントがウェブ上に少ないのも痛い。
JavaのGUIといえば、AWTかSwingがドキュメントのほとんどだから、
下手するとSWTのことをAWTとSwingを混同してる初心者の勘違い発言だと思ってるヤツもいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 17:03:42

SWTの本会社に置いといたら「本あるんだ！」ってびっくりされた。
あるよ！超あるよ！！

ごめん。超は嘘。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 17:51:03

SWTは（Sunが決めた）標準じゃないといわれても、
Eclipseを使ってるとそれほど気にならないんだよなあ。
ドキュメントなら、SWTのサイトにAPIリファレンスもサンプルが転がってるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 18:00:53

実際もうネイティブであるアドバンテージもあまりないんだよな。
Pure Java で Swing の Look & Feel として動く層と、
Browser のようなネイティブ機能使う低レベルコンポーネント集の 2 層構成で良いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 18:14:35

それをいっちゃー、Javaにこだわる必要もないなあ、という結論になりそう。

**sage** · 2007/12/08(土) 18:51:08

ネイティブであるアドバンテージはプログラマーでなく、
お客様(ユーザ）が判断するもの。
『ナにこれ？このファイルダイアログ見掛けが変だよ～。
全部やり直してよ～。
それまで、お金払わないよ』
っていわれれば　乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 20:19:31

>>254
sageはメル欄ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/08(土) 20:38:26

ぶっちゃけファイルダイアログ以外はSwingでいいかなと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 00:53:49

Windowsプログラマのオレにとっちゃ、SendMessage関数が使えるＳＷＴは神に思える。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 01:10:45

それが使えりゃいい程度なら JNI で作れば良いじゃんと思う今日この頃。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:54:22

日本ってJFaceの情報少ないよね。

>>258
話が飛躍しすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/09(日) 23:59:06

おまいには SendMessage() アダプタ一つ JNI で組むのがそんなに難しいのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 02:32:29

Javaで書けるのがいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 03:01:45

いや特定の Win32 API 使いたいために SWT 選択するくらいなら、そのアダプタ (ブリッジか) JNI
一回作ってしまえば後は AWT なり Swing なり何なり好きなもの選択できるじゃんという話。
そんなに難しいことは言っていない。元の人は Windows プログラマなんでしょ?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 09:35:42

そのアダプタかなんかを作って維持する手間が
馬鹿にならないんじゃない？
Windows以外でアプリを走らせることを
想定してないみたいだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 16:59:56

維持? CVS の片隅に塩漬けにしておくのがなんか手間か?
それとも SendMessage() が Win に SP 当てるたびに挙動変わるようなものだと思ってる?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 17:13:27

聞いているのに聞き返すなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 17:25:17

わかったわかった

アダプタかなんかを作って → C のソースで 10行? 20行?。フリーの C コンパイラ落とす方が手間なくらい。
維持する手間 → 一回作ればほぼ変更不要。JDK1.1→1.2 の大改革が起きたときくらい?

だから、SendMessage() が使えるから神というなら自分で作る方が選択肢広がるんじゃね、と思った次第。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 18:51:37

SendMessage()だけじゃ使えない。
os.eclipse.swt.internal.w32.*
はどこかから持ってこれるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 18:59:55

話勝手に膨らませてないか?
SWT の Win32 API 機能フルで使えないと認めないと言う話?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 19:05:53

>>257じゃないから分からんけど、

SendMessage()を使うんだったら、それにまつわるメッセージ定数やら
WPARM, LPARAMにパラメータをパックする仕掛けやらを期待するんじゃないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 19:22:26

うーん確かにそうだが、SendMessage() 程度ならどう転んでも 2～3 時間も作業すれば
十分な気がするんだが。以後何年かは使えそうなのが。

パラメータはメッセージ元と先の取り決めだから Java の呼び出し側でバイト配列組み立てれば良いし、
JNI 側は DWORD とバイト配列を選択的に受け取れる口にしておけばいいし。定数と
パラメータバイナリ組み立てのためのユーティリティ機能を Java 側で用意して、あとなんかあるか?

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 19:35:41

多分、自分で使う部分を実装して、必要に応じてちょこちょこ手を入れる、
と言うことになると思う。後は、そーいう諸々の作業（仕様を考えて、
実装して）をする手間と、swtのを使う手間とを天秤にかけてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 23:17:33

車輪の再発明してもしょうがないだろ。既にあるならそのまま使っときゃいいじゃん

が、SWT自体がAWTの再発明という罠

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 23:22:18

車輪を使いたいために車を買うのはどうかという話をしてんの。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/10(月) 23:25:18

>>273
だれがうまいこと言えと(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/11(火) 16:56:10

>>272
これを車輪の再発明とはいわない

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/11(火) 17:27:52

程度の問題だな
jpgやzipのデコードエンジンを作るとかならともかくSendMessageするJNIを作る程度なら
SWT頼るよりはJNI組んだ方がよさそうだ
まぁ最初からSTWでコードを組んでるならともかくSendMessageのためにSWT使うのは本末転倒してるな

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/11(火) 18:37:57

まあ落ち着け。何でそんなに必死なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2007/12/11(火) 19:12:20

まぁ、SWTはIBMのスーパープログラマーが作っているから
N●◎データや日立△▲で派遣で働くプログラマーよりも信頼性高い
ことは確か・・。

Java 高速GUI SWT 3

Java 高速GUI SWT　3