Perlについて

**デフォルトの名無しさん** · 2008/08/04(月) 20:58:41

質問スレはあるけど、Perl自身について語るスレがないので、立てました。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/17(土) 20:11:09.82

>>219
> やり方は一つじゃないのと、
> やり方を一つしか知らないのは
> 全然意味が違うぞｗ

当たり前だ。
>>189 のどこをどう読めば「やり方を一つしか知らなくてもいい」と言ってるように読めるんだ？
貴様は文盲か。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/17(土) 22:51:35.16

UTF8というコードの扱い方も一応複数あるんだよなそう言えば

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 00:01:40.58

そもそも文字列なのかバイト列なのかというのは二者択一
ではなくて、おいらの頭の中でいいあんばいで処理して
いる。

それを処理系でマネをしようとしてutf8フラグなるもの
をこさえたんだけど、おいらの頭の中をうまいこと再現
してくれるわけじゃなくて、ギャップにぷぎゃーって
なるんだよな。

わかる？ぷぎゃーって？

コンピュータにはそれが分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 01:55:12.80

だから普段はuse utf8しないで、substrとか文字数カウントとかしたいときだけフラグ付けりゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 04:55:59.29

>>222
抽象化能力がかけてるの？

文字は文字であって、それがどんなバイト列なのか
意識したらダメだよ。そんなものを意識すると
バイト列が変わっただけで混乱してくるでしょ？

ぷぎゃーってなってるのは、文字とそれを構成するバイト列。
つまり、文字集合と符号化方式を頭の中で切り離せてないからだよ。

Unicode と UTF8・UTF16・UTF32などの違いをしっかりと学習しようね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 05:31:33.97

>>224
>>199

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 06:45:11.54

>>225
それはお前ｗ、Unicode時代の正規表現を知らないだけじゃないか。
自分が無知だってことを知らせてどうするよ。もっといろんな言語をだなぁ。

■[Ruby][鬼車]UTF8で\dが全角数字にマッチ
http://d.hatena.ne.jp/gengar/20091019/1255888893

http://vbnmkyoto.blogspot.com/2010/12/d-javacommons-validatorperl.html
> 罠なのは、Javaでも commons-validator を使っていると、
> commons-validator の正規表現は perl と同等であること！

.NET Frameworkの正規表現
http://smdn.jp/programming/netfx/regex/0_abstract/
> \dは10進表記の数字に使用されるUnicode文字1文字
> \Dは\d以外の任意の1文字
>
> (\dには半角数字だけでなく、全角数字も含まれる)

そのまま使える正規表現集 for regExp (javascript)
http://befine.jugem.jp/?eid=29
> ・全て数値かどうか（全角でも半角でもOK）
> /^\d+$/

pythonの正規表現で日本語を扱う
http://taichino.com/programming/1272
[0-9]を表す\dですが、unicodeフラグを指定すると[0-9０-９]と等しくなるようです。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:24:45.51

RubyもJavaもpythonも関係なくて、関係あるのは今まで
使い続けたPerlなわけで、別に Unicode 時代をお招きした
つもりもないんだよね。

で、\d はこれまで [0-9] と同じってドキュメントに
書かれていたわけだから、Unicode に対応したからって
それが勝手に変わってしまうのは困る。
なぜかというと \d でマッチした内容は、テキストデータ
に埋め込む数字の文字列としても使うし、数値として計算
対象としても使うから。

そこんところをいいあんばいに混ぜて使っていたのが、
Unicode 対応という理由によって使いにくくなってし
まった。一体、何のための Unicode 対応なのか。

>文字は文字であって、それがどんなバイト列なのか
>意識したらダメだよ。そんなものを意識すると
>バイト列が変わっただけで混乱してくるでしょ？

いや、してこない。
（混乱するあなたをどうこう言うつもりはないけど）

処理系のために切り離さないといけないのは、設計思想
としてうまくないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:34:53.65

文字列として見たら５も5も同じ。
そうゆう意味ではフラグが立ってる時の\dは全角半角関係ないのは分かる。

が、227の言い分もわからんでもない。

そんな自分は [0-9] って書いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:39:52.67

バイト列はうそをつかないけど
utf8フラグはうそをつくから使いづらい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:42:09.24

> で、\d はこれまで [0-9] と同じってドキュメントに
> 書かれていたわけだから、Unicode に対応したからって

初心者かお前ｗ
ちゃんとドキュメントは読みましょう。

http://perldoc.jp/docs/perl/5.10.0/perlretut.pod
> \d は数字にマッチします; 単に [0-9] だけではなく、非ローマ字スクリプトからの数字もマッチします

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:46:24.15

ちゃんと勉強を続けている人なら
\dは非ASCIIの数字にもマッチすると知ってる。

なぜ知らないの？そっちの方が不思議だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:49:51.72

だから変えるなって

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:55:45.19

変わってないよ。昔から\dは”数字”にマッチする文字クラスだ。

数字ではなく、特定のバイナリ列だと勘違いしているから
そういう間違いを犯すハメになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 09:58:11.72

他にも、 . （ピリオド）は一バイトではなく一文字にマッチするものだからな。
しっかり正規表現が扱うのは文字だとわかっていれば当然の結果だが、
お前の場合、日本語で.を使った場合、どうマッチするんだよ？
日本語が3バイトEUCだったらどうするんだよ。とか悩むんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 10:51:09.14

>>233
> 変わってないよ。昔から\dは”数字”にマッチする文字クラスだ。

変わってないよ、じゃないだろ。処理対象次第で実際に振舞いが変わる。
現実世界では「変わってないよ」では何も解決せんのじゃ。
まあ高度な抽象化能力によって実際のコーディングとは無縁な
非現実の世界に生きている者にはなんの問題もないのかもしれんがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 10:56:07.76

>>227
Unicodeの処理系は何をしなければいけないかかっちり決まってる。
全角半角の区別は明示的に指定した時以外はしない。
どの言語、どの正規表現ライブラリにいっても変わらない。
perlだけ流儀変えたらバカ言語確定。
>>227みたいな駄々こねるバカも同様。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 12:29:22.88

> 変わってないよ、じゃないだろ。処理対象次第で実際に振舞いが変わる。

といわれてもなぁ。
Unicode非対応からUnicode対応になったんだから、
そりゃUnicodeを認識できるようになるわｗ

Unicode文字をちゃんと文字として認識させたかったんだからさ。
いつまでもASCIIのみ、まともに対応じゃだめでしょｗ
.を一バイトにマッチさせても意味ないんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 12:36:14.71

まあ、とにかくやりずらくなったってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 12:45:26.37

ぷぎゃーがギャップの逆の綴りだと誰も指摘してくれない件

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 12:52:08.48

>お前の場合、日本語で.を使った場合、どうマッチするんだよ？
>日本語が3バイトEUCだったらどうするんだよ。とか悩むんだろうな。

悩まない
. は1文字を表現するんだから。もちろん3バイトEUCにマッチする

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 14:27:13.49

一体何を悩むんだろうな
他の選択肢を聞いてみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 15:16:18.57

\d の代わりに $d を使う
$d はあらかじめ qr/[0-9]/ として用意しておく

うん、おれいいこと言った

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 15:35:58.93

結局実力が劣る奴が
utf8フラグを理解できずに
ファビョってただけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 16:07:16.86

モダンPerlしかかくな！のようなレスが発端

参考書にjcode.pl >>190
昔書かれた古い情報。モダンな書き方のメリット>>218

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 16:12:39.25

発端

IO::File->new_tmpfile が「ファイルハンドルを返すもの」と理解してれば、
今の時代にこんな書き方はしない。

世の中モダンPerlだけでいい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313840197/327-333 Perlについての質問箱 48箱目

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 16:16:54.04

モダンPerlもPerlの一部だよ。

Perl使えなくて、Perl使いは名乗らないでください。
Perlちょっと触ってる程度にしてね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 17:15:14.64

モダンPerlしか使えないおれは負け組みってことっすか。
分かりました。
これからは jcode.pl を使って書くようにします。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 17:46:34.60

>>247
そんなようだから負け組といわれる
～を使って、ではなくて、
～も使って、といえる奴じゃないと「使えない奴」と判定される

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 17:58:14.96

>>245
perldocの子プロセス→ファイルの動作が、
327のは子プロセス→パイプ→ファイルに変更されてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/18(日) 22:20:58.07

>>247
古いものは必要ない限り、勉強する必要はないと思うよ
どうせ使わないんだし。

それよりか新しいものを知っていると、
古いものしか使えない奴の先を行くことができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 00:01:45.42

>>250
> 古いものは必要ない限り、勉強する必要はないと思うよ
> どうせ使わないんだし。

おいおい。モダン派(w)な >>219 は

> 自分一人でやってるなら自分のやり方だけ知ってればいいだろうが、
> 他人のコードを読んだり修正するのであれば、別のやり方を知らないといけない。
> 自分が使わなくとも、やり方を知らないといけない。

って言ってるようだけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 01:33:23.03

>>251
「古いものは必要ない限り」って言ったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 02:05:07.40

>>252
てことはつまり、「新しいものも必要ない限り」勉強しなくていい、ってことになるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 02:47:00.05

今後も新しいものが必要ないならｗ

そこで成長ストップだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 07:34:09.27

まあ今まで知らなかった「古いもの」を新たに知るのも成長のうちだからな。

古いものは「必要ない限り」勉強しなくていい、という時点でやはり成長ストップだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 08:47:55.20

その通り。
そしてPerlの世界では、古いものはいつか必要になってくる。
KENT先生もそう言っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 09:23:04.37

使える道具は多いに越したことはないという話だな。
Perlやプログラミングに限った話でもなし。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 10:36:17.40

必要もないのに押し付けるための押売り文句として
「モダンPerl」なる用語ができたわけだ。

必要性があって作られたのなら、そんな言葉がなく
てもちゃんと広まる。今まで出てきた新機能は
そうだったんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 10:43:19.36

モダンPerlは広まってるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:01:04.69

なるほど、モダンPerlはLarryが使ってないからPerlは
このところ成長がストップしていたわけか。

今Perlの新バージョンをリリースしてるのは他の人らし
いしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:13:15.47

こいつ、そこまでPerlの進化を拒絶してるのを見ると、
Perl6に対応できるのか疑問になるな。技術力的に。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:18:06.49

どこからLarryが使ってる使ってないって話が湧いてきたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:20:02.18

こいつが、誰も使ってない。
Larryぐらいしかな！って
思いたいんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:21:38.42

どこの世界にも、新しいものを拒絶する奴はいるもんさ。

そいつは技術者としてそこで終わりの人間ってだけだ。
卒業おめでとう。そしてさようなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:29:12.72

しょうがない、管理職になるかw
管理職スレに行きます。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:46:19.39

どさくさにまぎれて、Perlの進化とモダンPerlを一緒にすんな！

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:46:29.23

>>265
それも人生の一つだよ。きっと給料も上がるよ。
よかったじゃないかｗ

あと、管理職になったら、技術に口出しすんなよ。
お前のせいで古いもののを押し付けられると、
技術者が腐っていきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:48:45.34

>>266
Perlの進化ってのは、たとえばEncodeモジュールとか
Mooseの影響を大きく受けたPerl6とか。

モダンPerlといって別に特殊なものではなく、
本来ならPerl とオールドPerlというべきだ。

モダンというのは、日本語で未来・・・ではない。
現在という意味だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:51:32.65

今度から、モダンPerlではなく
現在のPerlと言おうかなｗ

現在のPerlではこのようにするんだよとか言えば、
現在のPerlは不要！とか反論するんだろう。

想像するとなんか楽しいな。現在のPerlを否定する姿を。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:57:07.23

どこの世界にも、新しいことは何でも正義だと思い込んでる奴はいるもんさ。

そいつには技術が手段じゃなく目的にすりかわっちまってるんだ。
自縄自縛おめでとう。そして御愁傷様。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 12:58:02.65

Perlの進化を否定したことはないし、古いPerlを押し付けたこともない。
何かを押し付けようとも思ってない。ただ腐った部分を取り除こうとしてるだけだ。
ちゃんと読め、現役の技術者。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:02:06.93

腐った部分にモダンPerlという名前を付け分離可能にしたのは、人間として
多少なりとも良心が残っていた証なのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:03:07.70

>>270
新しくないですよ。

今のPerlですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:03:35.26

今のPerlが使えないって、
もはやPerl使いじゃないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:05:36.97

Perlを長年使っていたのに、
お前はPerlを使えないって言われたら
どんな気分なんだろうなｗ

実際今のPerlを使えないのは事実だから
反論できないだろうしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:07:10.54

モダンPerlはモダンPerlによってとって変わることを忘れるな。
過去を否定するものは自分も未来から否定されるということに
気づけ。おれが言いたいのはそれだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:10:05.34

モダン Perl の次はポストモダン Perl

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:21:49.07

> モダンPerlはモダンPerlによってとって変わることを忘れるな。

当たり前だろ。それが進化ってものなんだし、
新しいものをどんどん吸収して行かないと
この業界で生きて行けないよ。

気がつくとすぐに普通の技術（モダン）に
なっているからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:25:01.09

なんかモダンPerlが嫌いになりそうだ(´-｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:26:20.86

それは勉強することが嫌いなだけ。

さようなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:29:48.00

まあ自分が嫌われてるってことは認めたくないよね…(´-｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:31:24.53

嫌うとかなんの話だｗ

**Perl忍者** · 2011/09/19(月) 13:31:41.79

どうも　スレが盛り上がってた　と思ったら
今日は祝日

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:31:56.16

>>281が>>282のことを嫌いってことだろｗ
Perlとは全く関係ない話だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:33:09.34

正論を言うと嫌われることが多いから気をつけたほうがいいが、
２ちゃんねるだから、そんなこと気にする必要はない。
どんどん正論言うたれｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:35:06.48

ノーサイドにしましょう、もう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:48:22.37

モダン派にちょっかいを出すと反応が大きくておもしろいので
ちょっといじってみた今日は祝日ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:52:20.89

まあPerlユーザーが、それも詳しい人達が中心になって切り拓いた到達点の一つが
モダンPerlなわけだから、Perlを使うならモダンPerlの学習は推奨されるべき

…で、確かに論理的にはモダンPerlの学習を奨めているんだが
なんか逆効果にみえるんだよなあ…(´-｀)と、ね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 13:58:46.84

モダン焼きだってできたのは昭和25年だ。モダンPerlってな一体、いつ生まれだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 14:07:56.22

perl6がいつまでたってもでてこないのが全部悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 14:15:36.38

言い換えて実体が変わるなら苦労しないけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 14:43:28.21

>>277
http://search.cpan.org/dist/Moose/lib/Moose.pm
> Moose - A postmodern object system for Perl 5

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 14:46:20.38

モダンPerl、終わったな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:01:42.17

> 今の時代に合わない、ネットの書き込みを
> 全部排除してくれ。
> 世の中モダンPerlだけでいい。

っていうのも、時代が進むにつれて、自身がモダンでは
なくなり削除対象になりかけたわけだが、これで永遠に
保存されることになりました。

おしまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:18:39.91

>>294
馬鹿か？

今モダンなのが廃れてきたら、
次が流行ってるってことで、
それを使うだけの話だよ。

常に勉強し続けるというのはそういうこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:23:52.33

これからプログラマになろうとするときに goto 文を知る過程を
省くことはできない。過去を削除するなとはそういうこと。
削除してしまうと技術の発達の過程が見えないので、新しいひと
にとって魔法のように見えてしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:25:26.52

それともネットからは排除するけど、紙の本には書き記しておけ、
ってことを言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:27:46.61

あ、それと勉強するな、進化するななんて一度もおれは言ってないから。
（他のひとが言ったかもしれないけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 15:37:27.91

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　過去を削除するから車輪を再発明しちゃうんだろが
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**277** · 2011/09/19(月) 18:17:35.72

>>292
既にあったのか……。

モダンといっても Moose とかは遅いこともあるんだろうし、適材適所なものもあるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 18:26:32.34

Mooseは遅いだろうな
Moose Moose 亀よ亀さんよ
って歌にもある

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 19:51:42.66

>>296
だから、goto文の悪さを世間に広めて、
そして新たにはgoto文を使ったコードを書かないようにする。

ようするに古いPerlは、昔は面倒だったんですよって
教えるだけで、さっさと今のPerlに映るべき。

老害は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 20:34:13.49

真のプログラマはPascalを使わない、ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 21:33:48.09

utf8フラグが原因で原子炉が暴走することを
想像できないようじゃ技術者の風上にはおいて
おけないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 21:35:06.57

goto文は乱用すべきではない、には同意だが
ガチガチに禁止してもねえ…

脱出判定変数を山のようにこさえられるよりは
gotoのほうがマシでした、なんて事態も…

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 21:44:13.47

今の時代に合わない、モダンPerlの書き込みを
全部排除してくれ。
世の中現在のPerlだけでいい。

そしてPerlの進化はすべて禁止！
常に勉強し続けるのも禁止！

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 21:58:22.58

>>305
そのへんはgoto文が悪いんじゃなくて
goto文を使うと見通しの悪いプログラムになりやすい、だから～
って事だからねえ
見通しの悪いプログラム作るなってのも、デバックしやすいように
バグが出にくいように、ってことだし
要は保守が楽でバグの無いプログラミングなら、その辺はどうでもいいわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:04:13.04

そもそもPerlからモダンじゃない部分を取り除いたら
かなりの部分がなくなっちゃうぞ、どうやってプログラム
を組むんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:09:01.77

>>268
>Mooseの影響を大きく受けたPerl6とか。
は？

Mooseなんざ、Pugsよりもずっと後の
リリースじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:21:24.46

>>308
えっと、モダンってのは今のって意味だから
今使われてるのは（モダンな方法で置き換わってないものは）
それもまたモダンですよ。

古いPerlは取り除いて問題ない部分。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:23:18.95

調子のいいこと言うな、この！

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:25:02.02

>>307
Perlもモダンじゃないやり方は
見通しが悪くなるからねぇ。

何度も同じ事を書かないといけないnewとかアクセッサ
年、月、日、ばらばらで取ることしかできない日付関数
（今はTime::Pieceがモダンかつ標準モジュール）
日本語にしか対応できないjcode.pl

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:26:49.52

モダンってのがなんか未来みたいなイメージを
抱いてるのかもしれないけど、モダンっていうのは現在のって意味だからね。

今のPerlぐらいしっとけ間抜け。というのが
多くの人の共通意見。

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:29:33.86

またロワイヤルWeのお前がきたか

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/19(月) 22:55:01.79

争点の整理
A) モダンPerlだけで済むのでそれ以外はネットから排除しろ
B) 過去のものは発達の過程が分かるようにするために必要だから削除するな

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/20(火) 01:27:55.11

>>312
もしかして、それが見通しの悪い例なのか・・・

いや、俺は趣味でいじっているだけだけどさあ・・・
構造化プログラミングとかとっくに死語だろうけどさあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/20(火) 02:30:51.91

>>313
> 多くの人の共通意見。

詭弁の特徴の5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/21(水) 01:10:53.35

モダンPerlerに関する中間報告書
・自分のやり方を他人に押し付けようとする
・他人の意見を聞く耳を持たない
・絶滅危惧種であることを自覚しているためか、被害妄想の傾向にある
・論点が分かっておらず、あさってな方向の議論をしがちである
・言葉の言い換えによって自己満足するが、他人には伝わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2011/09/21(水) 01:17:47.61

モダン派の主張は争点と無関係で、軍配は徐々に B) に上がりつつある