【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】

**デフォルトの名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:30:15

Python 3.0 は隔離スレを作るべきだと思うのは俺だけかな？
そもそもあれは実用で使うには時期が早すぎるわけで、ここで
普通に語られても困る。
--------
別に
--------
細分化する必要性が全く感じられない。
各自がレスの内容を収拾選択すればいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 15:35:54

みんなで使わなければ恐くない

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 16:10:20

パチンコ店　ＡＴＭ８０００台　ＩＩＪ社　今後４、５年で全国に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_04_1.html
2chとパチンコ屋が無くなれば日本の景気は上向くかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 16:45:17

>>81
止めてよかった。
本当にありがとう。
ありがとうありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 16:55:34

>>60
数年後
more-on-ubuntu@laptop:~$ python\t
python python2 python2.6 python3

デフォルトが3系列になったらどうしよう.....(´・ω・`)

**>>78-79** · 2009/11/21(土) 17:02:58

お勉強スレなのに誰も使ってないとか悲惨すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 17:25:28

ubuntuだとやりかねないから困る。

でもまぁ普段から、OSはOS、アプリはアプリだと思って
OSが使ってるものは別にインストールしてるから大丈夫だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/21(土) 17:30:02

SymPyが使えないよ～。
2to3つかってもなんか動かんし。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 01:45:55

printはprint文じゃなくて、関数になってるっていうマジレスしてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 01:57:32

何で関数にしちゃったんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 05:47:35

言語としての正しさを追求しても使いやすくなるとは限らんのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 08:35:39

Rubyの悪口はよせよ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 12:37:34

print文で出力ストリームを切り替えたり、末尾文字を入れないようにしたりするのに独特の文法が
必要だったり、区切り文字を指定できなかった。
関数になって、普通の関数の文法で全部できるようになった。
良い事づくめじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 12:41:01

従来風の print みたいな機能は ipython レベルで
入れてくれれば十分って感じかなぁ

まあ別に print() でいいけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 16:17:56

関数が必要なケースでは sys.stdout.write() で良かったんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 16:28:10

writeとprintは違うから・・・
a = 3
sys.stdout.write(a) ってできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/11/27(金) 16:51:15

でも今までも sys.stdout.write() って書いてたなー

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/05(土) 00:22:46

numpyは対応する気ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/09(水) 23:19:01

python3でcgi作るのは文字コード関連で苦労しそうな気がした

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/16(水) 21:06:16

「Python 3 プログラミング徹底入門」発売されてるよー
まだ初めてのPython第３版読んでねーから、オレはパスだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/16(水) 21:14:14

Python本にありがちなしょぼい内容なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/16(水) 22:50:49

ぶっちゃけ文法と思想のお勉強本はもう飽きたお……

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/17(木) 07:20:06

http://www.mobypicture.com/user/ats/view/5751167 — あまり悪いことはいいたくないんだけど、ピクルスはないわ...orz...。ドキュメント翻訳ちゃんと見てくれ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/17(木) 13:19:40

本人乙

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/17(木) 14:13:13

>>103が>>100の本なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/18(金) 08:01:52

僕のピクルスもロードされそうです...

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/22(火) 11:44:47

みんなの力をオラに貸してくれ！
Python3.0に乗り換えたら、Tkinterパッケージの位置が変わったみたいで、
GUIの部分が作れねぇ！
調べても、出てくるのは2.x系統のサンプルコードばかり。
だれか、Python3.0で、ボタンを押してイベントが発生するTkinterのコード
を、ここに書いていただけませんか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/22(火) 13:35:31

import tkinter as Tkinter

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/22(火) 14:06:49

>>108
import tkinter as Tkinter
from Tkinter import *
で、
File "C:\Users\ootuka\Desktop\search\tktest.py", line 2, in <module>
from Tkinter import *
ImportError: No module named Tkinter
でした。困ります(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/22(火) 14:17:40

オオツカさんよゼロから勉強し直せや

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/22(火) 15:04:50

>>109
1行目はTkinterとしてtkinterをimportしろという意味だ。
from使うならtkinterからimportしろ。
ドキュメントくらい読め。
http://docs.python.org/dev/3.0/library/tkinter.html

**オオツカ** · 2009/12/22(火) 20:39:44

できました＼(＾o＾)／
神様ありがとう！！

**デフォルトの名無しさん** · 2009/12/25(金) 20:39:10

圧倒的なセンスの無さを垣間見た

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/11(月) 15:05:45

3.0への移行は、新しもの好き以外は時期尚早とみていいのか？
そろそろ移行時期か？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/11(月) 16:07:58

今は移行するな時期が早い

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/11(月) 21:26:02

日本人はイカレてるよ。あいつら未来に生きてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2010/01/12(火) 20:12:58

両方やって好きな方を取ればいいのでは…？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/17(水) 02:20:20

いまPython始めるべき？
やるとするとPython3になるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/17(水) 02:56:10

3しか念頭にないならやめといた方がいい。
いまPythonをはじめるなら2.6にすべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/17(水) 22:27:53

別にただプログラムのお勉強がしたいなら3でもいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/17(水) 23:01:10

プログラムの勉強ったってPythonの勉強を兼ねるんだろからな。
Pythonの勉強となるとサイトのサンプルプログラムとか
既存ライブラリ使ってみようとかあれこれやりたくなるでしょ。

そしてつまづいて「Pythonむずかしー」あるいは「Python糞だな」
ってなるでしょ。2.6ならそうならないでしょ。そういうことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 00:06:04

2.6でもなる奴はなるけどな！

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 00:20:00

>>122
程度問題の話をしてるんだから
そういうコメントは野暮というもの

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 00:40:49

122はかわいそうなお莫迦さん。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 18:44:43

最新ビジネスソフト入荷！
激安販売中！
　　http://wwttww.hostrator.com

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 22:59:29

2.6と3ってそんなに違うのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 23:16:26

>2.6ならそうならないでしょ。

どこが程度の話だよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/18(木) 23:22:14

122はかわいそうなお莫迦さん。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 00:48:20

うん、どう読んでも程度の話だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 17:41:59

3だけなのか知らないけど、Windowsでリダイレクトからの標準入力が欲しくて、
for line in sys.stdin:
　pass
と書いたのだけれど、普通に実行したときは問題ないのに、
hoge.rb < file.txt
と実行したら、sys.stdinがNoneになってるんだよね。
標準入力を読み込むにはどうしたらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 19:19:57

>>130
rbかよ！
python hoge.py < file.txt
ってしてみ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 20:15:24

>>131
> rbかよ！
すまない。ついうっかり癖で、、、

ちゃんと標準入力読めました。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 20:18:55

なんで
hoge.py < file.txt
で読めないのかな
バグ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 21:04:57

>>133
Windowsの有名なバグ。
なんか当てたら直ったと思う。
Vista以降だとなんも当てなくても直ってたかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/19(金) 21:11:39

これだな

STDIN/STDOUT リダイレクトは、ファイルの関連付けから起動すると動作しないことがある
http://support.microsoft.com/?scid=kb%3Bja%3B321788&x=21&y=13

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/26(金) 12:24:12

Python3kの教えやすさは異常。

DjangoもGAEもいつかは3kがメインになるのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/26(金) 13:07:31

>>136
そうだよね。Python2のUnicodeはエッジケースが多すぎて、初心者じゃなくても
切り傷だらけになる。初心者なら脱落してもおかしくない。

print u"あいうえお" はできるのに　raw_input(u"あいうえお") ができないとか、
os.listdir(u'.') しても filesystemencoding でデコードできないファイル名は
バイト列としてリストに入るとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/26(金) 14:54:40

# Python 2.6.4
>>> os.listdir('.')
['a', '\xff']
>>> os.listdir(u'.')
[u'a', '\xff']

# Python3.1.1
>>> os.listdir('.')
['a', '\udcff']
>>> os.listdir(b'.')
[b'a', b'\xff']

U+DCxx に置換されるんだね(PEP383)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/27(土) 01:29:01

は？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/28(日) 18:37:24

Python3.xで俺が期待したこと

ライブラリの命名規則を統一してほしかった...orz

classmethod, assertEqual, set_autholizer

orzorzorz

**デフォルトの名無しさん** · 2010/02/28(日) 22:46:10

標準に関してはしたと思ってたのだが……

**140** · 2010/03/01(月) 00:51:30

Rubyがここら辺が完璧なだけに痛い。
2.x -> 3.xのタイミングでしかできないような変更だからまじで悲しい。

欧米人はあんまり気にしないのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/01(月) 01:23:19

非標準なライブラリ使えばすぐに汚染される程度だからな
だんだん慣れて来たしもうどうにでもなーれ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/03(水) 01:13:20

コーディング規則で一応決まっていたりしないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/09(火) 22:48:42

過疎ってるな。

>>144
これから書くなら、できるだけ区切らないorアンダースコア使えってPEPに書いてあった。

Javaとかから持ってきたライブラリだとhasKeyみたいに、大文字区切りになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/09(火) 23:06:57

命名規則を標準でがっちり決めてくれれば、それをエディタの機能強化に回せるんだろうけどな。
標準から外れるとエディタ支援を受けれなくなるから、みんな同じような書き方になって見やすくなるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/03/20(土) 00:09:04

http://www.nomadjourney.com/2009/08/windows-7-64-bit-python-and-easy_install/
http://groups.google.co.jp/group/modwsgi/browse_thread/thread/213a778dff791a98
http://gasser.blog114.fc2.com/blog-entry-391.html
http://ozsys.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/pythonpyserial-.html
http://twistedmatrix.com/trac/ticket/3352

本体は大丈夫かもしれないけど
ｲﾝｽﾄｰﾗでｺｹﾙとか周辺ｿﾌﾄとの連携とかでｺｹﾙいう
事例は、しばらく続くのだろうなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 04:03:46

一体いつになったら主流になるのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 15:53:11

まだ2.7も出てないし
少なくともまだ１年はかかると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 16:34:01

2.5,2.6とか出さないほうが良かったのかな。
地デジと同じでズルズル先延ばしで、移行期間があっても移行しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 16:36:54

2.4 は糞だから 2.5 出したのは正解だと思う
2.6 は微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/05(月) 19:05:54

3.xの日本語リファレンスが欲しいのに入門書ばっかだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/16(金) 22:23:19

日本語の解説サイト教えろよゴミども

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/16(金) 23:15:45

ほれ
http://diveintopython3-ja.rdy.jp/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/17(土) 18:32:09

もっと簡単なの出せよ
無能かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/18(日) 00:34:25

>>155
これで分からなかったら、何見ても分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/04/18(日) 02:37:21

いやいや、そういう意味じゃなくて。
ほれ、
http://www.python.jp/Zope/download/pythoncore
これだろ。
そのものだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/01(土) 13:56:25

Rubyでいうところのredoが欲しんだけどないかな。
while True: のループで代用しないとだめですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 01:13:26

任意の数より大きい数を表す定数みたいなのない？

なにかの最小値を求めるときに下のような処理はよくあるとおもうんだけどminvの初期値に設定したいんだ。

minv = すごくでかい数
for x in seq:
　v = func(x)
　if v < minv:
　　minv = v

min(func(x) for x in seq) で常にかければいいんだけど、書けないこともよくあるので。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 01:35:57

sys.maxint
とかなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 02:41:24

float("inf") ?

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 02:49:42

>>160
3では削除されたし、2でも多倍長整数の最大値はないよ。
大抵の場合はそれで十分だと思うし、なくても
HUGE_VAL = 2**31
とでもしとけば、大抵の用途では十分だと思うけど。

>>159
型が重要でないなら、
float('inf')
で、不動点小数型の無限大が得られる。

float('inf') > 2**10000000
---> True

整数型であることが重要なら、クラス継承して比較演算子を書き換えるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 09:31:38

Python3ってもう使っても大丈夫？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 10:37:04

>>163
使いたいライブラリが対応してるなら。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 11:33:32

>>164
Python2の標準ライブラリー相当品は3でもOKなんだよね？
その他の3rdPartyライブラリーは殆ど使わないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 12:23:41

>>165
基本的にはそうだけど、いくつかは廃止・統合されてるから標準については公式行って確認するといいよ。
サードパーティーの使わないなら、対応状況はかなりいいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 12:37:49

>>159
minv = func(seq[0])

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 12:47:21

>>166
ありがとう！
ちょっとやる気が出た

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 14:01:21

>>167
それ、seqがコピーしづらいイテレータだったとき面倒にならない？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 15:12:44

for i, x in enumerate(seq):
  v = func(x)
  if i == 0:
    minv = v
  elif v < minv:
    minv = v

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/03(月) 15:14:05

なんか違和感あるなｗ

こっちのが分かりやすいか

for i, x in enumerate(seq):
  v = func(x)
  if i == 0 or v < minv:
    minv = v

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/09(日) 18:01:53

Keep it simple, stupid!

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/09(日) 21:38:50

python3でグラフ書くのに何使ってる？
やっぱりgnuか？

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/10(月) 15:17:24

python2.xでmatplotlib

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/12(水) 00:07:01

3.xのライブラリが2.x並になるのって、あと何年かかるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/12(水) 23:35:01

googleで対応してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/15(土) 01:12:03

最近python関係の書籍が色々と出てるね。
python2.6.2って・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/15(土) 13:04:59

う、うん……(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/18(火) 09:44:30

なんで俺たち3.xなんか始めちゃったんだろう……

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 01:30:56

しかし今更後戻りなど…

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/19(水) 01:37:20

>>171
のプログラムみたら、
やりたいことは値の設定なのであって、複文を実行することじゃないから、
minv = func(x) if i == 0 or func(x) < minv else minv
って書きたいけど、中でfunc(x)が2回出てるから、func(x)がすっごい重い処理だと
性能悪いなー

って思うのは正しい？
func(x)の値は内部的に保持され、2度実行されないよう最適化してくれるのかな？