新言語を開発したい

**デフォルトの名無しさん** · 2010/05/30(日) 21:52:01

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274015781/l50 の継続スレのかたわれです。
低水準言語にこだわる人は「低水準言語を開発したい」のほうへどうぞ。

**434** · 2013/06/08(土) 03:09:45.97

>>450
ジョンタイター気になって見てみたら、2011年のアメリカ連邦帝国すでに外してんじゃん！
if / then / maybe になるって書いてるけど微妙に外れて if / then / hey!! とかだったらどうするw？テンションだけ高機能化

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 10:28:39.55

>>474
といっても従来の範囲のプログラムという価値観は嘘であっても
適当でおかしくても、それは論理的にしか機能していない。
プログラムが自らの相性や好き嫌いで物事を処理したりするか！
そんなことはない、人が論理ではない要因によって動くか！
論理を無視して本能で機能するのは知識を持たない動物的な
何かがあるはずと思われる。コンピュータが表現する何かが
何で芸とかデザインじゃいけないのか？誰も評価しない何かを
作り出すような妄想ができるコンピュータがあってはいけないのか！
新言語という別のベクトルを考えれば非論理に向かうのは理解しがたい
何かかもしれないが、そういう何かを否定したら従来型の
派生で無数にあるコンピュータ言語で問題がないと、誰もが考える？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 10:36:31.81

>>475
>if / then / maybe になるって書いてるけど微妙に外れて if / then / hey!!
それは論理に従っていれば、過去の正当性に該当していないものは意味不明だから
あってはならず見たいな方向性を言っているんだろうか！
if / then / maybe が if / then / hey!!で何も問題はない、
それは従来の常識を否定することで新しい"非道具"の能力を得る為のもの
まとめて「if / then / デタラメ」これがその本質と思っている。
デタラメから生じて得る何か、そんなものはデタラメだといいたいなら
それでもいいとおもう、昆虫からみれば人間社会などデタラメそのものと
思うから。主観的な働きは他は理解される必要は必ずしもないはず。
デタラメという一種の模様を得ようとしてそのデタラメにも質や粗さなど
模様があるはず。それを主観的対象と考えたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 12:51:33.76

>>476-477
非論理と称するものはその仕組みが解明されてないだけでその本質は決して非論理ではない。
人間はいたって論理的であり、その行動が非論理的に見えたのだとしたら
論理を構築する材料が観測者の手元に揃っていないだけである。

役に立ってはいけないという目線からのアプローチなら面白いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 13:39:56.87

科学万能主義だと全てが科学で自然などないってことになる。
自然崇拝だとすべてが自然で科学などないという話し。

人工的が自然ではないというか、人間も自然だから人類の都市も公害も
自然そのものだと言う詭弁もある。

**434** · 2013/06/08(土) 14:16:58.09

>>476
無意味にも意味はあるよね
"ランダムが持つ物"っていうのなんとなく分かる
整然に見える物とランダムに見えるもの、情報量は本来一緒だよね
NASAが作った解読に100年係る暗号データとか、多分ブラウザで見たら偶然深田恭子似のjpgだったりするよ間違いなく

**434** · 2013/06/08(土) 14:27:18.64

それに、言いながら皆そんな論理論理で生きてる訳じゃないよね人間。それはプログラマだろうと

皆エクリプスとemacsとかvimとか、最後はテキストエディタで落とし込んで行く作業すると思うんだけど、これずっと疑問で
なんで完全にアウトライン編集になったエディタが主流にならないんだろうと思う。
どの言語も本来セマンティックがある訳で、キーワードレベルにもそこを外したらシンタックスがあるわけで、
自由にカーソル移動する意味なんか全くないじゃん。完全に入力値制限した方が良いでしょ
んでセミコロン打ち忘れたりするんじゃんw
でそういう人が変数の型が～動的が～とか言ってんだからもう

**434** · 2013/06/08(土) 14:34:57.29

んでちょっと話戻すと
そのランダム性とか失敗とかも、一つ一つは無意味でも、かき集めたら別な人には必要な情報だったり、問題化しやすい箇所が分かったりするよね。

これはいわゆるロングテール的な話で珍しくもなんともないんだけど、今世界中で作ってるプログラムってほっっっとんど、多分全部ってくらい一度誰かが作ったものだよね。アルゴリズムとか。言語自体も。そして設計。
これすげえ無駄だと思うんだよね。というかリファクタリングして浮いたリソース集めたら割と国とか世界が救える量の労働力なんじゃないかな。

**434** · 2013/06/08(土) 14:36:47.48

で、論理よりも確率とかランダム性に重きを追いた物世界中で使って統計とればって話に繋がるんだけど疲れた長文…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 14:52:47.62

論理を確立するためにはありったけの時間の中で仮説、実験、検証を繰り返す必要があって、
それが>>434の言うランダム性なんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 15:34:45.74

>>480
すべては無意味所行無情

すべてが等価なランダムであれば、そこに意味が１つも見出せないなら
世界は１つ、意味もランダムが１つ。

区別が付かないものが無情に続く

だがその世界の住人はどう思うだろうか？世界は意味に満ち溢れている（1つ）
なのに、無数のランダムが存在するのに。
住人は何もない意味などないとしか思わないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 15:38:43.96

>>485
無も有である。無から有が生まれるのは物理法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 15:41:41.60

>>486
じゃあさ
０ × ∞ = を定義してくれ。
ゼロ×無限な。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 15:46:38.45

>>487
ヒント
計算できるなら両方とも値であるから、値は観測できる計れるもの
つまり極限の最小値と極限の最大値の掛け算となる。
そして無限とか値で表せる無限の大きさ（＝無限大）で変動する変数ではない。
定数同士の掛け算など論理的に表さなければ論理にはなりえない。
つまりコンピュータの数学専門の計算ソフトでやらせた答えが正しい答えになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 15:49:57.12

>>488
それ違うだろ０×無限＝不定形、つまり答えは存在しない。
なんでも論理で割り切れると思うから答えがでてくるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 16:20:56.55

真のランダムとはランダムではないものと区別がつかない
真のランダムの前ではあらゆる事象は起こりうる存在だからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 16:30:20.18

時空連続体が有限なら世界は決定論に支配される。
起こり得るなどは現象の予測にすぎない。

世界で起きることは過去が変更できないように未来も自由意志で変更することは
不可能である。
可能性という自由意志が存在証明できるなら決定論は否定できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 16:46:56.14

要するに今論じている言語には何があるのかがわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 16:56:42.65

サンプルは無いのか。サンプルは。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 17:11:31.64

>>492
よく気が付いた、たんなる釣り。
>>493
おまえバカだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 19:38:25.45

言語どころかこんぴゅーたのしくみから違う気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/08(土) 21:58:36.10

無視しとけよ

**434** · 2013/06/09(日) 04:18:51.15

0 * ∞ = 「0*∞」(←一文字に詰め込んだフォント)でしょ
または function zeroKakeruMugen(null){return true} とか

ステップ数が1以上の論理はそもそも可能性の話なんじゃないかな
x=1
-------(ここでハイバネート)--------
x=x+1
とか出来るしね機械だと
てかそれを上手く活用できないんだろうか

**434** · 2013/06/09(日) 04:30:30.24

だいぶ観念論になっちゃったけど、
例えば 2 * 4 = 8 とかってのも、それぞれ数字と関数の公理性を疑わずに済むから使ってる訳じゃない
それにまず10進である事も前提だし。

逆にプログラムだと、例えば変数の型に「人(アドレス帳的な意味で)」とか「都道府県」とか、誰かが一度プログラムを作って充分使えるものってもう公理にしてしまって良いと思うんだけどそっちはなかなかならない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 10:46:45.65

より抽象的な観念論が出来ない奴は、創作も創造も開拓もできないから
パクリが安易な理解しやすい具体性が無いとたたき出すのが２ｃｈの法則

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 12:37:17.99

日曜になると必ず涌いて出て来るな
公務員か？それとも生協職員か？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 12:39:21.38

私が神です

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 12:45:26.76

ぶっちゃけDって将来性ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 12:48:36.09

プラットフォームや開発環境がキラーアプリ創出に寄与した事実は確認されていない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:08:05.52

>>502
習得しておいて損はないが本格的なアプリとか作るのには向かない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:36:28.59

>>500
ヒントスルー力

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:48:37.31

>>501
神を神というとそれに気が付けば恨病になるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/09(日) 21:05:29.59

恨病て火病のことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/10(月) 11:26:12.63

巣に帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/10(月) 16:41:35.21

>>508
荒らすかコピペするしか能のない無能は黙っていろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/11(火) 07:35:37.96

多重仮想マシンを見ると分かりやすい。プログラム言語は無限に再発明できる
好みや使い心地などバリエーションの為には再発明が必要だが、プログラム言語の発展というのは横方向より縦方向であるべき
そういう考えると初心者用と言われるscratchが全く違う物に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/11(火) 13:35:30.77

ブレイクスルーのない発明などゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/11(火) 21:14:20.14

なんでーつまんねーの。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/12(水) 11:31:10.23

>>512
おまえがつまんねーの。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/12(水) 12:15:26.05

言語はライブラリだのフレームワークだのビジュアルなツールだのといったもので多重に隠蔽される。
言語によって改善されるべき領域などもはや無いのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/12(水) 20:38:17.85

つまんねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 18:33:21.89

http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/debb710822534507b5695c886af49184_400.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/17(月) 00:45:12.56

あほかと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 09:09:42.38

スレの流れぶった切って悪いんだけど、相談聞いてくれ藻前ら。

いま、オレ言語の処理系をピュアC++で書いてて、コアはできてきて、
A.実用に使うために、IOとかのCライブラリのバインディングを書く。
B.高速化のために、ネイティブコンパイラを書く。
あたりをやろうと思ってる。

しかし、どっちを実現するのにも、サポートしてる各OSのローダーの実装に深く依存しないといけないし、普段使ってないOSについて調べるのはめんどい。

アイディアとしては、今までのコードを捨ててJavaかJavascript上に移動すること。
メリットは上に書いたような点でOS非依存なこと、ネイティブコードを生成するのが容易なこと。
デメリットは、OSのサポートが減るから起動が遅くなる、#!が使えないとか。

どっちがいいかなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 10:19:56.19

>>518
いきなりネイティブにしなくても、C言語あたりに変換できれば
後はgccで多様なプラットフォームに対応できる。
I/O周りは標準C関数でもいいし、用途とプラットフォームを限定できるなら
qtやSDLなどの外部ライブラリを利用できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 10:26:08.21

中間言語ならDが医院で内科医

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 11:35:19.89

精神科をおすすめする

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 11:50:58.98

性的言語と動的言語どっちよ。

静的言語じゃないとCに変換するのは難しいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 12:04:40.22

実行環境にJavaを選ぶとしても、そのコンパイラをJavaで書かなきゃいけない理由はない
C++で書かれたコンパイラがJavaのクラスファイルを生成したっていい
必ずしも今までのコードを捨て去る必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 18:12:32.04

>> 522
後出しでごめん、めっちゃ動的言語です。
JavaScriptとPythonとRubyをあわせた感じの言語になってます。

>>519
gccにバイナリを吐かせるのは良いアイディアだと思うけど、
できれば、コンパイルされたのとインタプリタのと混ぜて動作させたい。
クラスAとクラスBがあって、お互いにお互いに依存しているような場合、
クラスAは実行ファイルにあって、そいつがgccを呼んでクラスBを含むライブラリを作り、読み込む場合、
AをBから見つける方法がないと思う。
少なくともUnix系OSのローダーはAからBへの呼び出しはできてもBからAへの実行時リンクはしてくれないと思う。
ちょっとググったら、自前でローダーを書けっていう話を見つけた。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/19(水) 18:13:50.82

>>523
うん。もしJavaを選んだらそうするつもり、
オレ言語のインタプリタをオレ言語で書いて、それをオレ言語で書いたオレ言語からJavaへのコンパイラに通すと、
JVMで動くオレ言語インタプリタができて、次の世代のコンパイラはC++部分無しでいけると思う。
上のGCCのアイディアに近いけど、javaのソースを出力するつもりで、オレ言語からJavaへのコンパイラは少し書いてる。
継続とかの実装が難しくて挫折気味だけど。GCとかが不要な分楽。
インタプリタ内で継続を使わないようにすれば最後まで行けると思う。
(つまりインタプリタとコンパイラはオレ言語じゃなくてオレ言語liteで書く。)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/20(木) 17:21:37.10

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがやることを高級言語ややっちゃダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

新言語はどこで公開すべきか迷ってる。
ネットで公開するとパクられそうだし、
情報処理学会の会員からは会費未納で除名されてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>527
どこで後悔しても朴李はある。
なぜって？パクられるような規模でコテ先の技は世界には通用しねー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

小手先のパクリはできないと思う。小手先の技ではないから。
言語仕様がシンプル過ぎるので全体をパクられる可能性を心配している。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

公開しない、というのがいいと思います。

2ちゃんねるへの書き込みから推測されるかもしれませんから、今後2chへの
書き込みも止めた方がいいです。できればインターネットにパソコンを
接続するのもやめましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

そうしましょう。やはり他人というのは他人に対して神経質に反感を持つものですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

俺も公開しない派だな。

半年に一個ぐらい言語作ってるけど、自分で使う以外公開してない。
せっかく、便利な言語を使って差別化要因になってるのに、人に分け与える必要ない。

良さげなアイディアで、自分には実装力が足りない時だけ、誰かが実装してくれることを期待して公開することはあるがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>531
違います。あなたの妄想が酷いので、やめとけと言ってるのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

妄想が何割なのかは自分でもわからないが、
しかし常識的観点からいきなり見下してくる人が居る。しかも常識的でそんなに頭が悪そうじゃない。
頭が悪くないということはそれなりに立場のある人間。
そんな業界ならなおさら妄想も膨らむw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

そんなことより、おまいら　Java仮想マシン仕様ってどこ行ったかしらね？
あちこち見たけどリンク切れで。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ttp://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se7/html/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

㌧

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/24(日) 03:58:49.37

無関心なのか。膠着状態なのか。秘密にしてるのか。待っているのか。
よくわからないけどスレが止まってますね。

**優しい名無しさん** · 2013/11/26(火) 08:43:55.31

>>538
不完全な状態なら秘密にするだろ、曖昧な話ではたたかれるだけ、
既出な言語を作る話なら別だけどね。

コンピュータ言語なんて発表されないものを含めれば万単位であるとは思わない？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/26(火) 09:14:31.20

そうやね

**優しい名無しさん** · 2013/11/26(火) 21:45:55.92

もし画期的な新言語を設計しているなら２ｃｈで漏らすわけねぇだろ。
ここでそれを漏らすとかバカか天然ぐらいだ。

**優しい名無しさん** · 2013/12/02(月) 05:21:09.04

どうでもよいレベルの既存パクリな新言語をここで話題にすと
変なのが沸いてきて二度と来るなみたいになるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/06(金) 15:15:36.10

言語とは「コトノハ」から派生したものだから、本質を悟らないと
歪んだ目的に特化するだけかと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/06(金) 15:32:23.13

自然言語と形式言語は全く違うものですが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 18:04:58.97

で？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 11:16:01.04

つまり >>543 の言ってることは全く頓珍漢、だということもわからないのか。
バカだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 22:20:08.93

これが人格障害ったやつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 01:13:26.61

自己紹介か？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:13:56.35

幻想が見えるらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 16:57:54.97

>>546
あんたバカ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 19:18:46.35

バカってのは「本質を悟らないと歪んだ目的に特化するだけ」とか、
全く何の内実もないたわごとを得意気に言う奴のことを言います。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 19:37:59.84

おまえらの喧嘩をみるとアリンコの餌の取り合いの方がまだマシにみえるw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 23:32:32.64

だよな、真理的なこと言われたら逆切れしちゃう火病にはなりたくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 18:59:57.04

既知しか学べない奴に何をいっても無意味なんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 22:06:01.43

人格障害がいるようだねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 13:15:07.62

>>551

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/16(月) 15:52:27.35

>>551
おまえだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/20(金) 21:03:43.55

だな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 05:15:27.47

単に形骸化していることに気が付いていないのが形式だけコピーして
うはうは言う時代だからな。動けばいい、でもパクリだよ。
完璧にパクリしてもそれって部品をパッチワークしているだけで
著作権に問題がでないように書き換えしているだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/08(水) 05:15:30.92

アナログ的な言語って抽象的観念だけ扱えばいいかと思っていたが
完全な大間違いだった、その辺の本やら論文はみんなその流れだから
流されるところだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/11(土) 01:17:17.36

高級言語は抽象的なクラスというか意味を少なく記述することで
より多くの難解な類を表現できる言語なんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/13(月) 16:19:10.09

１行ですべてが記述できるのがいいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/14(火) 05:45:01.00

言葉の力は１行でも一言でも

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 19:33:33.03

酷いスレだな
キチガイをからかって楽しんでるつもりが
みんなに引かれてだれも残らなかったという無残なパターン
反省したか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 20:19:03.04

ビジュアル表現に特化したProcessingみたいな感じの言語はどうかの

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/09(月) 22:45:36.15

Proce55ingみたいなのはそれなりにけっこうよくある。

ビジュアルとか言うならVisulanないしVisulanインスパイア系みたいに、
絵でプログラミングするんだ、ぐらいの気合いが欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/03(火) 13:59:39.21

誰か作ってる人いないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/03(火) 14:49:25.30

>>21-23 辺りを読んで理解できるアタマがあればこんなクソスレがグダグダ続かずにすんだのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 08:36:22.95

おっぱいを揉むような言語くれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/05(木) 10:04:57.71

おっPython

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/22(日) 21:43:30.39

Nim Nim...

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/23(月) 23:50:28.02

強い性的型付けで
Pythonライクな文法で
Traitがあって
ＤＩが言語サポートされてて
ラムダ式が扱える
ＬＬＶＭで動く言語ください

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/25(水) 08:45:51.63

CoffeeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/27(金) 00:01:36.16

if文いらない
全部switch文にしてくれ