C++11が動的言語よりも開発効率が良くなってる…

[1 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 16:47:53.15]

なんてこった。

こんなに短いコードで書けるなんて！

[2 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 18:23:25.20]

たとえば？

[3 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 18:34:37.23]

開発なんてしてる人なんて稀だろ

[4 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 18:39:20.01]

C++はごちゃごちゃしすぎ
俺の低レベルな頭では理解できん

[5 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 18:40:13.23]

> 俺の低レベルな頭
同意

[6 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 18:47:41.69]

動的言語叩きスレを乱立して、人気が下がってるように見せかけたいんですねわかります。

自 演 乙

[7 1 2012/06/09(土) 19:04:23.62]

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

[8 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 19:34:31.67]

>>5
そもそも動的言語って人気が上がったっけ？

話題になっただけで
使ってる人少ないと思うよ。

[9 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 19:44:34.69]

wkipediaから拾ってきたよ

1 標準策定の方針
2 C++ コア言語への拡張
3 コア言語の実行時パフォーマンス向上
3.1 右辺値参照とムーブコンストラクタ
3.2 一般化された定数式
3.3 Plain Old Data 型の定義の修正
4 コア言語のビルド時パフォーマンス向上
4.1 外部テンプレート
5 コア言語の使いやすさの向上
5.1 初期化リスト
5.2 統一的な初期化構文
5.3 型推論
5.4 範囲に基づく for ループ
5.5 ラムダ関数とラムダ式
5.6 戻り値を後ろに置く関数構文
5.7 オブジェクト構築の改良
5.8 明示的な仮想関数オーバーライド
5.9 ヌルポインタ
5.10 強い型付けの列挙型
5.11 山括弧
5.12 明示的な変換関数
5.13 テンプレートの別名付け (template typedefs)
5.14 透過的なガベージコレクション
5.15 制限の無い共用体
6 コア言語機能の改良

[10 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 19:44:51.29]

6.1 可変長引数テンプレート
6.2 新たな文字列リテラル
6.3 ユーザー定義リテラル
6.4 マルチタスク用のメモリモデル
6.5 スレッドローカル記憶域
6.6 コンパイラが生成する関数へのdefault/delete指定
6.7 long long int型
6.8 静的な表明
6.9 インスタンス化されていないクラスメンバへのsizeof
7 C++標準ライブラリの拡張
7.1 標準ライブラリの改良
7.2 スレッディング
7.3 タプル型
7.4 ハッシュテーブル
7.5 正規表現
7.6 一般用途のスマートポインタ
7.7 拡張可能な乱数の枠組み
7.7.1 擬似乱数エンジン
7.7.2 非決定的乱数エンジン
7.7.3 乱数分布
7.8 参照ラッパ
7.9 関数オブジェクトの多相的ラッパ
7.10 メタプログラミングのための型特性
7.11 関数の戻り値型を算出する、一様な手法

[11 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:25:42.43]

このスレは伸びる

[12 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:26:09.54]

>>8
batスクリプトとかshスクリプトとか使ってるやつは多いだろ

C++が動的言語を超えられるというのは嘘だな
動的型付言語ぐらいなら超えられるかもしれんが

cmd=cp -r
$(cmd) $* $to
こんな風に動的に命令行を作成して保存しとくなんて無理だし

[13 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:39:47.81]

なんか素直にLL使っておけよ的な拡張ばかりだよな。

[14 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:42:12.03]

lambdaかわいいよlambda

[15 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:47:33.24]

PythonやRubyみたいな Heavy Weightな言語じゃ動作環境的に使い物にならんからどうしようもない

[16 デフォルトの名無しさん 2012/06/09(土) 23:56:27.19]

仕様書の厚さで比べるとC# > Java > C++なんだけどな
C#の巨大さに比べりゃまだ簡潔よ

[17 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 00:28:27.99]

仕様に標準ライブラリが含まれてるとかいうオチ

[18 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 00:30:17.23]

>>15
そういう限定された条件だけで使ってるならいいけどね。

[19 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 00:33:55.20]

>>17
C++は標準ライブラリ含まれてるが、C#には標準ライブラリ無いけどな
一部の言語と癒着してる型が標準ライブラリであるとも言えるが

[20 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 00:35:38.03]

>>18
他人がどんな環境でどんな言語使おうが自由だろ

[21 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 02:24:23.55]

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

[22 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 02:33:31.12]

>>21
遅すぎ

[23 uy 2012/06/10(日) 03:01:20.91]

C++が動的言語の開発効率超えられるとしたらメタ
進んでいけばどこかの地点で化けると思う
まだ全然メタが足りない
最近のC++の人気の下がり方見てると、その領域に近づく前に誰も使わなくなりそうだけど

[24 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 06:07:35.97]

>>20
他人に迷惑かけなけりゃな。

[25 uy 2012/06/10(日) 09:14:56.60]

じゃあ他人に気を使って生きてろよ

[26 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 11:11:21.60]

>>スレタイ
なんでそんなことに拘っているのかわからない。

[27 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 11:25:37.58]

そりゃあもう、「ということにしたいのですね」以外に言いようがない

[28 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 11:52:34.85]

>>24
なんかつれぇ事でもあったのか？

[29 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 11:56:09.66]

C++はC with class だった頃は
しょうもない言語だなーと思ってたけど
今の開き直って拡張しまくってて一寸面白い
もう使わないけど

[30 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 12:25:43.27]

C with class時代で他にまともな言語があったか？
COBOLerならしかたないだろうけど

[31 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 14:12:02.13]

>>28
なんでもC++使うのが偉いと勘違いした馬鹿がスクリプト言語で済むような用途にもC++使おうとした挙句に他人には読めないわメモリ管理失敗してバグ出すわで辛いです

[32 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 14:16:17.22]

言語選べる人って事は上司か先輩だろ
そんな会社ヤメロよ
やめないならお前が悪いか無能としか言いようがない

[33 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 14:20:05.63]

>>31
スクリプトだろうがリソースリークは起きるし
そいつと、お前が無能なだけだろ

[34 uy 2012/06/10(日) 14:42:50.97]

＞スクリプトだろうがリソースリークは起きるし
＞スクリプトだろうがリソースリークは起きるし
＞スクリプトだろうがリソースリークは起きるし
＞スクリプトだろうがリソースリークは起きるし


たとえば？

[35 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 15:31:30.30]

スクリプトとして他の言語を使えるようにするのも相当手間だろうに
最初からなんかインタプリター系の言語使ったほうがよくねぇか

[36 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 15:43:58.73]

>>34
シェルスクリプトで再帰したときとか。

[37 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 15:49:23.81]

オブジェクトを変数にずっと束縛してりゃ
使わなくともプログラム終了まで保持され続ける
ロックなら最後までロックされっぱなし、
画像とかデカイオブジェクトならメモリーを食いつぶす
これのせいでFlash PlayerはWindows以外だと落ちまくり
Appleに出入り禁されてるしまつ

あと、メモリー関係に限らずスクリプトのホストやOS側のリソースなら
自前で開放せにゃならん。リークするのはメモリーと同じ。

[38 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 16:17:16.33]

毎度毎度俺みたいなヘボプログラマには追いきれないぐらいの変態機能をてんこ盛りにしてくれるのは良いんだけどさ

どこのコンパイラ買えばこれらの素晴らしい機能全てを安定して使えるの？

[39 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 16:30:25.70]

>>38
gcc　無料だよ。
Linux使ってるならすでに持ってるかもねｗ

[40 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 16:39:49.78]

gccがC++11完全対応してたとは初耳だな。

http://gcc.gnu.org/projects/cxx0x.html

[41 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 17:15:19.25]

>>16
C/C++だと「未定義」「処理系に依存」で逃げるような所も詳細に定義してるからというオチじゃね？

[42 uy 2012/06/10(日) 17:44:09.74]

>>36
他は？それだけ？
それじゃ末尾再帰最適化できるスクリプト言語はリソースリークしないって事？

[43 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 18:10:19.99]

C++11の対応状況ってVCの方が進んでるんじゃなかったっけ？

[44 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 18:42:54.96]

>>42
>>37に書いてあんだろうが
てかよくよく見たら不都合は目に入らないuyかよ
相手して損した

[45 デフォルトの名無しさん 2012/06/10(日) 18:45:02.50]

>>43
1.clang++
2.g++
3.Microsoft C/C++ Optimized Compiler( VCに付いてるヤツより、
　Windows SDKに付いてるヤツのほうが準拠度が高い)

[46 uy 2012/06/11(月) 02:42:39.22]

>>44
>>37
＞画像とかデカイオブジェクトならメモリーを食いつぶす
＞これのせいでFlash PlayerはWindows以外だと落ちまくり

え！、それ！？
何百メガ読み込んだら落ちるわけ？
つーかそれGCに頼れるコード書いてないのが悪いとしかいえないけど
そんな「ありえない」ソースコードをかけば落ちるとか仮定持ち出されても

[47 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 08:59:59.68]

Flashが落ちるのはFlashのせいで言語関係ないだろ。

[48 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 10:07:02.28]

驚愕の事実！FlashはC++11で実装されていた！

なんて事になったら掌を返したように「Adobeの実装がヘボなだけ。C++は悪くない」って事になるんだろうな。

[49 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 13:05:53.67]

>>48
当たり前だろｗ

なんならお前の好きな言語で、
バグ作って言語のせいにしてやってもいいんだぜ。

[50 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 13:27:08.17]

Flashとかつかわね

[51 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 16:31:29.96]

>>49
じゃC++11好きだからお願いします

[52 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 20:20:39.76]

>>47
　いや、処理系の問題じゃない。もとい、言語の問題でもない
ガベコレ採用してる言語使ってるから不安定という訳じゃなく
使ってるヤツがリソース解放に杜撰だから、リソースが漏れるという話で
そんなやつは、C++だろうが、Pythonだろうがどんな言語使おうが
漏らすもんは漏らすという話。youtubeとそこらの日本人が作ったFlash見てみろ
日本のニュース映像流してるFlashすらリソース漏らしまくりだぞ

>>48
どっか1箇所はActionScript組み込む必要があるが、
FlashでC++は使える。俺は、企業向けにストリーミング関係の開発してるが
速度がActionScriptの10倍なのと、スライシングを起こしづらく
1ヶ月以上安定動作するのが理由でC++をコアに開発してる。

[53 デフォルトの名無しさん 2012/06/11(月) 23:31:48.17]

>>52
スゲー、そんなことできるんだ。
Alchemyとかいうの使っているの?

[54 uy 2012/06/12(火) 03:41:50.22]

＞漏らすもんは漏らすという話。youtubeとそこらの日本人が作ったFlash見てみろ
＞日本のニュース映像流してるFlashすらリソース漏らしまくりだぞ

参考URL　ｐｌｚ

[55 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 11:09:01.99]

>>52
なぜ君は俺が47で一言で書いた事をそんなに文字数費やして必死に書いてるの。

まさかその程度の内容を理解してない奴らがC++11スレ住民の平均レベルなの？

[56 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 11:26:27.34]

時代遅れと気づいてても仕方なくC++触ってる奴と
最先端（）だと思って、C++は効率が良いと勘違いしてC++やってる奴との温度差

[57 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 11:27:20.13]

年々開くばかりだしな。

[58 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 18:59:32.55]

>C++は効率が良いと勘違いしてC++やってる奴
ブラウザ作ってる連中のことですね

[59 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 19:07:59.08]

ブラウザはC++でいい
開発効率がほんとにC#と同等かそれ以上と勘違いしてる層がいる

[60 デフォルトの名無しさん 2012/06/12(火) 19:21:25.33]

C++を無条件にマンセーしてるのは実行効率と開発効率のトレードオフなのが理解できてないのばかりだよ。

しかもその実行効率ですら「ただし熟練プログラマーが使った場合に限る」ときてる。