●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●

**デフォルトの名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

各種 wrapper でtkってるひとはいても
生で使ってるひとはほとんど居ない希ガス

【英語サイト】
プロジェクト本拠地
http://tcl.sourceforge.net/
最新版ソースコード
ftp://ftp.tcl.tk/pub/tcl/nightly-cvs/
The Tcler's Wiki
http://wiki.tcl.tk/
The comp.lang.tcl Newsgroup
http://groups.google.com/group/comp.lang.tcl/
ActiveTcl
http://www.activestate.com/products/activetcl/
【日本語サイト】
もっとTcl/Tk
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/
Tcl/Tk Scripting Laboratory
http://www.geocities.jp/urano343/tcltk.html
Tcl/Tk Primer
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Doc/tcltk_primer/ ← 応答なし
Tcl 8.4.1　Manual Command Reference
http://www.freesoftnet.co.jp/tclkits/doc/TclCmdRef/tcl_contents_jp.htm
CategoryTclTk - mynote
http://reddog.s35.xrea.com/wiki/CategoryTclTk.html
【前スレ】
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 3●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374052935/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け 2●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177998764/
●●●●TCL/TKなら俺に聞け●●●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033628416/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:27:45.44

>>252 亀亀だが
https://wiki.tcl.tk/48970

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:15:55.69

PB3

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 11:35:38.34

ぶたみん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 04:09:10.74

>>271
thx あとで使ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:33:05.28

4-29
49
6-17
98
9-22

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:42:43.00

暗号司令ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:26:37.41

Nim 勉強中

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:43:58.74

tcl/tkは関数型スクリプト言語？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:52:04.93

文字列渡し文字列返しのイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:56:48.49

http://wiki.tcl.tk/によれば
Tclはdenotationally-typed functional languageと呼ばれているみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:53:27.22

関数もマクロで作って使える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:24:51.05

もっと評価されても良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:41:27.98

Tcl/Tkって
まあ業務で使うとかは置いておいて，プログラム初心者が学ぶ言語として最適だと思うのよね。
まず大半の言語と同じくサブルーチンや変数の概念を持ってる
LISPみたいに妙な書きかたをしない
そしてなによりTkを経由してGUIが出せるってのはすごいことだと思うよ。
コマンドラインから
$ ./a.out
とやって数字がインクリメントされるのを眺めても嬉しくないけど
ボタンを押したら枠内の数字が増加していくってのは，プログラミングの実感を持つのに最適。
あとWindowsでもMacでも相当古い機種からサポートされてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 06:43:57.59

LISPってそんなに妙か？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 06:53:23.15

むしろ似てるような気さえする

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:26:21.51

Nim ええで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:12:39.24

Nimって結局Cなんでしょ？
なんかラッパー言語って二つの処理系のことを平行して考えないといけないから面倒な印象があるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:42:39.86

もっと評価ってｗむしろ過大評価されてんだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:41:35.09

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:20:03.56

いやTcl/Tkは「馬鹿でも使える」ように設計されてるだろ

とマジレス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:04:33.61

ActiveTcl 8.6.8出てる。
wiki.tcl.tk が wiki.tcl-lang.org になってるみたいだけど、アナウンスか何かあった？
見た目は変わってる。内容は以前の wiki.tcl.tk から移行みたい。(確証無)

2018/10/22(月) 10:15:43.29

wiki.tcl.tk を開くと wiki.tcl-lang.org に転送されたわ

.tk は過疎るとドメインごと消えるときあるから移行してくれて安心

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 12:19:20.00

へえ。
tcl.tkとtcl-lang.orgはほぼ同一ページだが飛ばされはしないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:41:45.63

ブラウザによるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/03(土) 03:11:11.92

Tcl/Tkにすべてをかけて玉砕したビットウォークという会社があってだな

本田 · 2018/11/03(土) 19:17:35.60

Tcl/Tk による I18N(国際化) プログラミングの試み
http://www.yk.rim.or.jp/~kawagisi/i18n-tcltk-programing.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:43:34.41

20年も前の記事出されてもな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/08(木) 22:40:39.96

あの新しい情報と古い情報とサンプルコードと議論とコメントとリンク切れリンクなんでもごちゃまぜバームクーヘンみたいになってるwikiを整理したらもうちょっと人気が出るんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:40:49.98

キミなら出来る！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 12:27:28.81

skd.kitをunwrapしてできた skd.vfs\doc\skd.tkd を読みたいのですが
doc\～.tkd を読むソフトと方法とかってどなたかご存知ですか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:40:04.25

Tkの趣旨に反するけど
Tk-GTK+とかTk-Metroみたいに各種OSのツールキットライブラリと動的リンクして
同じプログラムでもそれが実行されたプラットフォームのUIに合わせられたらかっこいいかもね
GNU/Linuxでの透過ウィンドウやWindows 10のフラットテーマとかと協調できたらモチベーションも上がるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:26:57.59

無駄に無駄を重ねる無駄な努力

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:07:00.30

なんていうかSwing

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:28:01.28

QZはええわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:18:02.10

QZってなに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 09:56:05.14

どこまでいってもQZ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/04(火) 20:59:04.75

tclにはこのまま廃れてロストテクノロジーとして10年後くらいに発掘されてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/05(水) 13:20:53.69

matplotlibが現役最後か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:47:21.78

マジでQZってなんだ？検索してもソフトウェア開発のWebページしかそれっぽい情報がねえw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 12:48:36.29

みんな銀の弾丸探しが好きね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 14:47:56.62

屑

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/09(日) 18:17:12.25

>>303
Swingじゃなくて、AWTとかSWTだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/12/15(土) 02:13:48.68

ビットウォークの名前が過去ログの2から消えてる
過去のレガシーがまったく受け継がれてないわけだ
本田が2003年からいてワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:54:12.45

Python3.7でTKinterを試したところHiDPI環境では
低解像度のものが拡大されて表示されてしまうようです。

>>> import tkinter
>>> tkinter.TkVersion
としたところ8.6でした。

HiDPI環境で拡大表示ではなく、
大きいサイズのフォントで適切に表示する方法はないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 13:44:19.00

おま環

**規制中のため代行** · 2019/01/17(木) 17:17:14.38

>>314
求めている回答ではないかも知れませんが、

tk scalingコマンドでスケーリングを変更できるようになっています。

Windows上でwishを起動して以下のコマンドを実行したところ
1.0と3.0では、フォントの大きさに違いがでることを確認できました。

(Tcl-Tk) 1 % tk scaling
1.3333333333333333
(Tcl-Tk) 2 % tk scaling 1.0
(Tcl-Tk) 3 % label .l0 -text "Hello!"
.l0
(Tcl-Tk) 4 % pack .l0
(Tcl-Tk) 5 %

TKinterは使った事がないですが、こんな感じですかね？

root = Tk()kisxe
root.tk.call('tk', 'scaling', 2.0)」

標準(72 dpiモニターに相当)の1.0倍に変更してフォントサイズで指定
するようにしてみてはどうでしょうか？

**314** · 2019/01/17(木) 20:06:27.87

>>316
返信有難うございます。
英語があまり得意ではないのですがTclTKはHiDPIに対応してないみたいですね。
tk scalingも試してみたのですがスケーリングを2倍にすると表示も二倍になってしまいました(^_^;)

ちょっとややこしいですが、

・Windowsのスケーリングを二倍
・Tkのスケーリングを1倍
・フォントサイズを10

という感じにすると
フォントサイズが20になってくれればくっきり表示されるのですが
フォントサイズ10の文字が二倍に拡大されて表示される、という状態です。
Tkのスケーリングを0.5倍にして、フォントサイズを20を直に指定して表示できるか試してみましたが
1.0以下は指定できないみたいで駄目でした。
GTKに入門してみたいと思います。

**314** · 2019/01/17(木) 20:20:37.78

すみません解決しました。
python.exeを右クリック→互換性タブ→HiDPI設定をいじる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:44:57.02

tkinterの話だから変だとは思ってたが
pythonの話かよ
まじ死ねや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:50:17.18

>>307
余裕で現役だから無理だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:04:00.65

すぐりふひとはtcl/tkから離れて幸せになれたのに本田と来たら・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/18(金) 04:10:42.36

ほらね
おま環だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 09:37:29.34

PythonってもしかしてTcl/Tkの拡張？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:34:34.39

tcltkで書いたものとtkinterで書いたものを比べたら
速度はtcltkの方が若干勝ってるんだけど
tkinterで書いたものの方がスクロールはスムーズだったのと
大量にgrid入れたscrollableFrameのスクロールだと
tkinterの方がヌルヌル動いたのでtkinterの勝ち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:05:15.91

大勝利！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:31:50.76

tclは永遠に不滅ですか
少なくとも向こう10年くらいはメインストリームですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/09(土) 06:53:40.20

あのwindowsもtclで書かれているくらいだからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/09(土) 13:36:15.73

python+tkinterで用が足りるのでtclは要らない子

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:12:49.74

tcl/tkはRを使ったデスクトップアプリを作るときに重宝する
デスクトップアプリにこだわらずにshinyでwebアプリ作ればいいじゃんと言われれば返す言葉がないが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:09:08.07

set s [format "%d %d %d" 1 2 3]

とかを

set lst [list 1 2 3]

から

set s [format "%d %d %d" lst]

あるいは

set s [format "%d %d %d" *lst]

みたいに書くことは出来ますか？
後者二つともエラーになるので
あるとしたら正しい書き方は何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:37:52.60

何がやりたいの？
lstの要素が1、2、3で変数sの値を文字列"1 2 3"にしたいなら下のでいいけど
set s $lst

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:43:44.55

set s [format "%03d %03d %03d" $lst]
みたいなのでもうまくいかないんです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:51:28.30

integer指定してるのに文字列食わしてるからじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:57:13.00

set lst [list [expr 1] [expr 2] [expr 3]]
set s [format "%03d %03d %03d" $lst]

これでもダメでした><

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:09:24.14

tclでは全ての変数が文字列なんだからそりゃそうなる
数値1をリストlstに格納するときに数値1は文字列1に変換される

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:12:18.28

set lst [list 1 2 3]
set s [format "%03d %03d %03d" [lindex $lst 0] [lindex $lst 1] [lindex $lst 2]]

これならエラーにならないんですが面倒なので
もっと良い方法ありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:16:17.38

あと 335 さんの主張する仕様だと [lindex $lst 0] は文字列なので
333 さんの話と矛盾してる気がしますがどういうことでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:21:28.18

数値に変換できるときは勝手に変換してくれるんだね知らなかった
見当違いなこと言ってごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:25:32.89

なんとなくこれで行ける気もしたのでやってみたのですが

set s [format "%03d %03d %03d" [list $lst]]

だめでした><
もう一息な気がするのであきらめつかずモヤモヤしています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:44:33.35

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/160

160 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[] 投稿日：2019/02/16(土) 13:42:57.64
お手数ですがよろしくお願いします。

【板名】プログラム技術
【スレ名】●●●●TCL/TKなら俺に聞け 4●●●●
【スレのURL】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1375678740/l50
【名前欄】代行経由
【メール欄】sage
【本文】↓
>>330
330さんが考えているような書き方は出来ないと思われる。

Tclのリストは空白区切りの単なる文字列です。

list 1 2 3 は3つの要素のリストを生成するが、
"1 2 3" という１つの文字列という扱いです。

よって、set s [format "%d %d %d" $lst] とすると、
set s [format "%d %d %d" "1 2 3"] のように置き換えられます。

求めている回答ではないかも知れませんが、ひと手間かけて以下
のようなことはできます。

リストの各要素をそれぞれ分離して別々の変数にするには、
lassignコマンドを使います。

set lst [list 1 2 3]
lassign $lst x y z

set s [format "%d %d %d" $x $y $z]

これでどうでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:20:43.87

set lst [list 1 2 3]
set s [eval "format {%02d %02d %02d} $lst"]

これでいけました
ほんとうにありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:35:31.07

>>330
set s [format "%d %d %d" {*}[list 1 2 3] ]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:49:13.67

eval使ったら負け

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 16:52:58.14

set lst [list 1 2 3]
set s [format {%02d %02d %02d} {*}$lst]

これでもいけました
ほんとうにありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:07:55.05

>>344
この書き方初めて見た
いつもforeachで回してたけどこういう書き方もできるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 17:11:56.78

んー expand でも検索したつもりだったのになー

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4137/dir1/tcltkevolution85.html
>なお、{*}は、8.5がαリリースだったときには{expand}というトークンでして、
>このページにも長くそのように書いていましたが、正式リリースに伴って{*}と変更されました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 18:03:56.10

存在を知らないと気付かない機能のリスト
https://sites.google.com/site/gpsnmeajp/tcl-tk/tcl-tk-jian-yirifarensu

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 19:34:26.00

>>324
OSと、tcl/tk, Python/Tkinter それぞれのバージョンと、バイナリパッケージでインストールしたなら、
パッケージの入手元は？

>>328
tcl皆無にするなら、tkinterも動かないんわけだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:13:00.74

>>345
ver8.4迄はリストをバラして個別に適用するには､evalを使うのが"正統的裏技"だったがver8.5から{*}が導入されマニュアル8.6版のevalの項目ではこちらの使用が推奨されている｡
ver8.6のマニュアルでは､eval,info,Tclの項目に小分けして{*}の説明が少しだけある｡

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:27:32.85

同じ動作をさせてるつもりなのですが
ぬるぬる感が明らかに違うので

tkinter + tix
https://ideone.com/0fB1OD

Tcl/Tk + BWidget
https://ideone.com/dpBcd3

違うものを比べてると言われればそうなのかも知れません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:34:57.16

>>349
*$lst じゃなくて {*}$lst って書かないといけないのは

文法仕様上前者が無理だったということかな
前者が実現出来ない理由が良く判らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:33:15.98

>>351
多くの言語で､ポインタの内容を *str_pp の様に記す習慣がある｡
紛らわしくないように "*" ではなく "{*}" を使用したのかも､単なる趣味かも､判りません

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/18(月) 10:22:49.56

単なる変数展開と個々の引数としての展開では大きく違うからあえて冗長な書き方をすることでパッと見で両者の区別がつくようにしてるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/18(月) 15:25:56.92

lassign で型限定する方法ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:18:41.43

>>354
やりたいことをもう少し具体的に…（やっぱり難しくてお手上げかもしれないが）

本田 · 2019/03/08(金) 06:16:15.50

design patterns in tcl tk - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=IQubd0NTENM

Brent B Welch
http://www.beedub.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 00:10:31.28

>>332
set s [format "%03d %03d %03d" {*}$lst]

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/10(日) 15:03:39.13

>>344

本田 · 2019/04/07(日) 22:45:37.16

Tcl-Tk vs Wx Widgets
https://wiki.tcl-lang.org/page/Tcl-Tk+vs+Wx+Widgets

wxWidgets - Workshop Complex at bitWalk - Fuhito Suguri
http://bitwalk.sitemix.jp/mingw_cross_wxw.php

本田 · 2019/04/19(金) 06:32:00.09

Xilinx Tcl Store
https://japan.xilinx.com/products/design-tools/vivado/Tcl-store.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 08:27:51.90

Tcl/Tkだろ！ボケ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/04/19(金) 12:10:27.05

Tkは無いのかもしれないよ

本田 · 2019/06/15(土) 06:50:47.12

[PDF]Catenation and Operand Specialization For Tcl Virtual Machine
http://www.eecg.utoronto.ca/~tsa/theses/benjamin_vitale.pdf

[PDF]Alternative dispatch techniques for the Tcl VM Interpreter
http://www.cs.toronto.edu/~bv/tcl2005/tcl2005-vitale-zaleski.pdf

[PDF]Alternative Dispatch Techniques for the Tcl VM
http://www.cs.toronto.edu/~bv/tcl2005/tcl2005-slides.pdf

本田 · 2019/06/19(水) 06:47:20.92

[PDF]A History of Tcl in the Browser - Tcl Community Association
https://www.tclcommunityassociation.org/wub/proceedings/Proceedings-2011/SteveLanders/Tcl-in-the-Browser-presentation.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/24(月) 19:46:44.99

tkinter の話で申し訳ないのですが、
tcltk側の関数が返してくる tcl形式リスト(文字列)をpython 形式のリストに変換するにはどうしたらいいのでしょうか？

>>> import tkinter
>>> root = tkinter.Tk()
>>> root.tk.eval("package require math::fourier")
'1.0.2'
>>> root.tk.eval("math::fourier::dft %s" % tkinter._stringify([1, 2, 3]) )
'{6.0 0.0} {-1.499999999999999 0.8660254037844388} {-1.499999999999999 -0.8660254037844388}'

math::fourier::dft (離散フーリエ変換) を例として取り上げました。
tkinter._stringify は丁度よくpython形式のリストを整形してくれます。
[1, 2, 3 ] → { 1 2 3 }
ですが、その逆が分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 13:56:27.93

解決しました。 eval を使わず、call を使えということですね。
>>> root.tk.call("math::fourier::dft", [1, 2, 3] )
((6.0, 0.0), (-1.499999999999999, 0.8660254037844388), (-1.499999999999999, -0.8660254037844388))

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:08:51.27

よくみろ
それは list じゃなくて tuple だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:41:06.33

>>> list(map(list, root.tk.call("math::fourier::dft", [1, 2, 3]) ))
[[6.0, 0.0], [-1.499999999999999, 0.8660254037844388], [-1.499999999999999, -0.8660254037844388]]

できますた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 10:48:27.21

pythonならnumpyのdft使う方が速くね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/19(金) 08:31:00.01

ActiveTcl 8.6 インストール場所変更する方法ありますか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/20(土) 13:40:22.94

exe直接実行せずに
7zipとかで中身ほじりながら
自分で展開して必要なものだけ配置
あとは環境変数でOK