【Java標準GUIライブラリ】 JavaFX スレッド

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/05(土) 01:27:45.85

JavaFXについてのスレッドです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:54:29.48

デスクトップアプリケーションをUnityで作る事とかあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:19:20.70

うむ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:42:55.34

むぅ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:56:51.72

Qtは日本語がな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 18:41:39.56

>>219
JREインストール不要のネイティブアプリを作る。
https://steveperkins.com/using-java-9-modularization-to-ship-zero-dependency-native-apps/
JigsawとAOTでElectronはぶっ飛ばせると。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:05:33.63

kotlinでもjavafxが使えるなら、これから盛り上がるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:18:20.91

来年はJavaFX元年になりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 19:21:25.53

>>225
使えるんじゃないか？たしか前にググった時に試した人の書いたページ見つかったと思ったぞ。忘れたけど。
探してみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 19:25:11.44

>>227
俺もみたよ
だから、kotlinが流行ればjavafxもツられて流行るかも！
って思ったんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 01:26:58.32

これかな
https://qiita.com/SUZUKI_Masaya/items/be4e30bf448321912e8f

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 23:43:37.36

FXML使った書き方がぜんぜんわかんない
FXML文法自体は別になんともないんだけど
そもそもFXMLに置き換えてもコントローラーってのが動かないしこれがいつ何をやってるのかもよくわかんない
とりあえず破綻するまでCSSと適当なクラス分けで行こうと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 01:22:25.05

>>230
よしっ！お兄さんと一緒にトレーニングだ！

1)scene builder起動->適当にコントロール配置->右ペイン->Code->
fxidに依存性注入するためのidを入力->メニューのview->show sample controller skeleton->
"Full"と"Comments"にチェック->"コピー"押してソースに貼り付け。
2) 左ペイン->Document->controller->Controller classに貼り付けたソースのcontroller classのFQNを入力。
3)Ctrl+SでFXML保存してxmlの中身のコントローラ周り確認。
4)scene builderに戻って右ペイン->Code->さっきfxidを入力したフィールドの下にハンドラを登録するテキストフィールドが
並ぶから好きなハンドラに適当なハンドラ名前を設定。
5) 4)で設定したハンドラと同じ名前のメソッドをコントローラクラスのソースに書き込んでFXMLアノテーション付ける->
この時メソッドの引数はハンドラの対応するイベントの型にすること（javadoc嫁）
6)scene builderに戻ってメニューのPreview->Show Preview in Window->さっき書いたハンドラに対応する操作で動き出す
7)メニューのPreview->Scene Style Sheet->add a Style Sheet...でアプリケーションスタイルシート設定->
スタイルシート側を書き換える度に見た目が反映される
8)メニューのView->CSS Analyzer->適当なコントロールを選択->下にスタイルが設定できるCSS一覧が出てくる
9)メニューのPreview->118N->Set Resource...->プロパティファイル選択->適当なコントロールのテキストフィールドのギアアイコン->
Replace with internationalized String->テキストフィールドに%が付いたらプロパティファイルのキーを入力
10)メニューのFile-> New from Template->末尾に" - Localized"の付くテンプレート選べばコントローラ以外のスケルトンを事前に吐いてくれる
先にコントローラークラスにハンドラ書いてから2)をすると4)でハンドラ設定する時補完する。
ハンドラは特権コードで取得するからメソッドのアクセス修飾は気にしなくていい。
scene builder使って出来ることほぼ全て説明した。FXML直接書かないとできないこともある。
FXML使ったjavafxアプリケーションの書き方がわからないならサンプル嫁。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:06:51.07

javaEEのリスナーってjavascriptみたいなonclickとかできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:22:40.39

JDK 11でめでたくJavaFXは削除されることが決まって
標準GUIはSwing(とAWT)のみに戻るんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:50:49.76

マジで・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:05:24.70

別プロジェクトになるようだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:06:53.21

マジかよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:12:14.58

>>233
薄々あり得ると思ってたが、まさか本当に…
これから勉強しようと思ってたし、フォントダイアログが
近いうちに追加されるのを楽しみにしてたんだが

まあ、いいや、作りかけのSwingアプリの制作を再開しやすくなったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 02:07:03.09

Applet と Java Web Start も消えるようだね。
https://www.infoq.com/jp/news/2018/03/JavaFXRemovedFromJDK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:22:57.44

>>233
マジかよ
ハシゴ外し

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:23:48.78

まあAppletはFlashがなくなるのに続けても将来性皆無だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:40:10.66

Applet も Java Web Start もなくなるということはサーバからクライアントに自動的にプログラムを持ってきてサンドボックス内で動かす仕組み自体がなくなるということ？
もうOracleは面倒見ないから自前で勝手に作ってやれと？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:25:43.74

Emscripten使うと、グラフィックを使ったC++アプリををブラウザでも使えるし、
CUIプログラムを、異なるアーキテクチャのサーバー上でも使えるようになって
便利な事がわかった。

仮想マシンのJVMが、wasmに変わる感覚。言語はJavaからC++に変わるが、
できなくなることは特にない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 22:54:02.10

>>239
ほんとこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:44:55.84

ｿﾀﾞﾈｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:31:41.32

そうかー勉強してたんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 01:43:44.36

無くなるわけじゃないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 05:12:23.24

JavaFXとOpenJDKをソースからコンパイルしてJava11で自前のJavaFXアプリをEclipseとIntelliJでビルドできた
モジュールよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:44:26.87

>>246
ま、そだね。OracleがJDKと共に配布しなくなるってだけだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:56:27.99

OpenJFXって、開発環境側に入れて.jarにバンドルすれば、OpenJDKのある各プラットフォームで動くの?
それとも、プラットフォームごとの実行環境側でビルド・インストールが必要?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:27:10.57

>>248
JDKの一部だった時代と違って、ひっそりと開発中止になることだってありえるのだから、
「だけ」というにはあまりにも大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/18(金) 10:24:55.64

可能性だけ言ったらそうだけども
だからといってswing使うかって問われると疑問
javafxより良いもんが出てきたら別だけど
簡単には無くならない気がする

むしろjavafx以前にjava自体が没落してく方が可能性ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:05:51.16

なんでこんな捨てられるんだよぉ・・・
FXがいいだよぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 07:10:17.51

>>250
大丈夫。君がメンテナンス続ければ終わらないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:49:58.55

誰がメンテすんのかなこれ。オプソも現実は資本がある企業が入ってきてくれないと続かんから
個人じゃダメなんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:50:29.69

>>254
Scene Builderを引き取ったGluonくらいしか心当たりがないけど、
巨大企業のOracleですら抱えきれずに棄てたJavaFXを、儲かっていそうにない
Gluonが拾ってどうこうできるとも思えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:49:03.98

>>255
JetBrainsが引き取ってくれたらおもろいんだけどな
OpenJDK+JavaFx+kotlinでOracleに対抗して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:01:08.96

>>256
いいね！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:13:44.25

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

ACQ3X

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:36:46.57

ACQ3X

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:54:57.48

みんなー、息してるー？

後発のguiツールキットはどれもいまいち普及しませんな
バインディングとかCSSとかやめたほうがいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:21:31.47

>>260
してないw
言語の標準GUIに同レベルのライブラリがあるマルチプラットフォーム言語に
移住しようと思っているのだか、そんな言語ありゃしねぇwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 03:53:31.67

とっととElectronにでも移行するか…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:52:18.65

SwingとかJavaFXやる人ってのは、グリッドとかちょっと複雑なウィジェットを使いたいんだと思うんだよね
でも世の中はシングルページとタッチ操作みたいなどんどん単純なほうに行ってる
先は明るくないですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:24:46.48

お手軽タッチでなんでもお手軽かつ効率よく操作できるなら苦労せんわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:18:12.63

Electron触りたくないなー
てかjavascriptいやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/07(木) 06:15:23.29

>>265
だよね。一貫してJavaで書けるのがJavaFXのいいところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:40:25.90

俺はGTK一筋だけど、細長いぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:35:21.53

MicrosoftのF＃ですら、VisualStudioから外されてないというのに( ﾟдﾟ)!

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:35:55.74

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:34:12.67

javafxっていうよりセンスの問題なんだけど、
なんか作ったアプリの見た目がダサいっていうか纏まらないっていうか……。
gui部品の配置とかのセオリーみたいなのが勉強できるサイトってないかな？

機能はちゃんと実装してるんだけど使い勝手もいまいちだし、
定番的な配置とか知りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/26(火) 06:12:24.05

Spring Bootに移住することを考えているけど、Spring BootってJavaFXより難しそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/02(月) 05:44:10.21

>>50
Nashornが廃止されるらしいが、JavaFXのWebViewは大丈夫なんだろうか。
Nashorn使っていないという説もあるらしいが...
https://kiidax.wordpress.com/2014/09/15/javafx-8%E3%81%AEwebview%E3%81%AEjavascript%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF%E4%BD%95%EF%BC%9F/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:26:43.87

大丈夫も何も、致命的な脆弱性でもない限り現状放置でしょ
JavaFX自体が廃止されたのに何言ってるんだ
OpenJFXなんか形だけでほとんど活動してないし、もうとっくに死んでることをいいかげん受け容れなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:41:44.67

javaでGUIならjavafxという記事を見たのですが中々情報少なく困っています。
しかもこのスレ見ると近々なくなるというレスもあるようですがswingにうつるのが懸命ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/04(水) 22:22:25.64

5IW

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:39:38.12

5IW

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:44:06.16

>>274
JavaFXを外すというアナウンスには、AWTやswingも移管先を探すと書いてあったので、swingなら大丈夫というものでもない。
Springのようなフレームワークに移るといういのも手かもしれないが、アノテーションがいっぱい出てきてよくわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:32:16.67

マルチプラットフォームのGUIアプリの最適解がJavaFXだったけど
ここまでお先真っ暗だと流石に不安
だからといって乗り換え先も無いし…
思いつくのはPythonにtkが入ってるのぐらいだ

Golang辺りの言語にGUIツールキット内包してくれんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/06(金) 19:39:46.09

Electronでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 02:08:26.11

もはやElectron以外の選択肢が無い
10年前はマルチプラットフォームの代表がJavaScriptになるとはだれも思わなかっただろうな
こんなJavaに誰がした

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 03:56:54.98

なんでデスクトップアプリケーションまでJSとCSSで開発せなあかんねん…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 04:36:13.19

>>281
正直それはある
CSSはともかJS書くぐらいなら普通にJavaで書きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 08:02:12.12

Rails と同じ。
実行環境が、Node.js になる

Electron, VSCode と同じ。
jQuery, Vue.js なども使う

Ruby + JS または、Java + JS。
画面は、HTML, JS

Haxe も同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 08:11:38.60

トランスパイル文化が構築済みのJavaScriptならまだ許せるけど
どう書いても負債にしかならないRubyだけは簡便してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 14:20:50.52

sageてるのにあがってる
なんだこれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:03:45.88

クロスプラットフォームを叫んでMSに中指立ててJavaへ行った連中が、
今やElectronでMSのケツを舐めながらクロスプラットフォームやってるんだもんな
時の流れは残酷である

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:36:07.51

それ言ったら
最初からOracleが出してた言語だったら
誰もJavaなんかやってないだろ
買収で会社変わる度にそんな事言ってたらプログラマやっていけん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:38:23.06

ElectronでMS?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:42:01.91

>>288
Electronはgithubが作ったけど
MSにgithubが買収された

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/07(土) 15:47:07.05

github買収前からMSは最大のElectronユーザー(もちろんVSCodeな)で、Electronにもコミットしまくってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:27:04.66

移住先として Spring Boot と Electron と JavaFX を比べるのって、間違ってる?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 05:14:41.83

Oracleのスタッフは、Java8がサポート終了したらOpenJFXの開発を辞めて、そこでJavaFX開発終了?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 10:05:06.00

だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/05(日) 20:48:56.96

もとからフリーだから誰かやるんじゃねえか？やらんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 05:43:04.76

>>294
オープンだからやる人がいてもおかしくはないが、現実にやる人が出なければそこで終わってしまう。
そして、OpenJFXは現実に開発する人が十分出てくるには、そのプログラムの規模に比べて使用人口が少ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 11:15:20.63

そもそもの話として、普通のJavaのライブラリの様にGradle/Mavenで追加するだけで使えるのか？
それができなきゃ普及の見込みは全くないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/08/06(月) 20:33:06.71

>>296
使えるけど、プラットホームごとに必要なファイルが違うみたい。
ttps://skrb.hatenablog.com/entry/2018/07/25/220530
write once debug anywhereとか、これはもうだめかもわからんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:48:02.95

オブジェクト指向って何っておもってJavaに手だして
でもCUIだけじゃつまんないからGUIも一緒にってことでFXやりはじめてたけど
どうすりゃええの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:53:04.69

使ってる身でこんな事言いたかないけど
GUIやるなら他の言語にしときな
C#辺りならJavaから乗り換えるのもそんなに苦じゃないよ

JavaFXはディスコンになるからこれから勉強するには適さないよ
ほんと迷惑な話だよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:13:17.88

切り離されるだけで使えないことはないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:15:27.87

FXがよかったになぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:45:16.71

>>300
切り離されることで、最新のJVMへのリリース日対応が保証されなくなる。
開発中止にならないという保証もなくなる。
少なくとも切り離されたことで、かなり扱いづらくなった。
jmodsとかどうしていいかわからん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 15:56:08.50

>>302
でもJDK同梱になるから配布したのが動かなくなるわけじゃないだろ？
GUI部分にセキュリティの脆弱性が発見されるというのも考えにくいと思うし、
最悪の場合、ずっと古いのを使ってればいいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:02:19.79

>>297
これまでのJavaFXも内部でプラットフォーム毎に違うファイルを使ってたはず
そういったファイルがしっかり作られているという信頼がおけるから
プラットフォーム非依存だと言ってただけでしょ

とはいえ、個人開発者がボランティアでやってるような状況になったのは、懸念がある。
オラクルもJavaFXエンジニアを雇用してるはずだけどどうするのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:06:08.57

scene builder最初使おうとしたけど結局コード直接書く方が楽だな
細かい事やろうとしたらコード書かなきゃならんし、全部コードでやる方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 16:35:27.27

mavenでfxを入れると
開発環境のプラットフォーム用のライブラリがDLされる？
ここではwinライブラリしか出てきていない。
https://skrb.hatenablog.com/entry/2018/07/25/220530

ここもwinライブラリしか出てこない。
https://seraphy.hatenablog.com/entry/2018/07/27/175105
＞maven-dependency-plugin で依存jarをmodsフォルダに出力するようにしているので、
この処理で依存ライブラリだけを見てるからか？

開発環境と異なるビルドをする方法はあるんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 19:44:58.73

>>304
OCAにサインしてOracleに無償の献身を誓った個人開発者、だぞ
今の体制のままならOracleが完全に手を引いたら絶対に確実に間違いなくJavaFXは消滅する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 19:57:35.54

https://aoe-tk.hatenablog.com/entry/2018/03/18/185144

この記事によると今後も大丈夫みたいに書いてあるけど

どうせどの言語もライブラリもプロジェクト消滅とか停滞のリスクはあるんだし
俺は今後も使うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/10(土) 20:23:43.23

フリーなのが救いだな。誰もメンテナンスしなくなっても最悪自分でなんとかできる。できなくてもできる人にやらせる事が可能かも知れない。金掛かるかも知れないがな。
ブロブライエタリだど握りしめられたまま死なれたら終わりだ。本当に二度と使えなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/11(日) 15:02:28.34

>>307
Oracle完全撤退後は、もはや何もコミットしてないOracleに対して何故かソースを寄贈し続けなければならない謎プロジェクトになるんだぞ
そんなものに進んで協力する奴がいたらよほどのドMだな
OCAを廃止しない限り、OpenJFXはどう転んでもコミュニティプロジェクトとして成立し得ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:48:59.70

openjfx本家死んでもgluonのhard forkに開発者移るだけだろう。
サポートされるデバイスが増えるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 06:17:45.59

>>311
そのGluonの収入基盤がまた不安なんだよね。Gluon Mobileで開発なんて話まったく聞かないし。
表に出てこないだけで、それなりに売り上げているんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:44:59.29

Gluonは囲い込んで金取ることばかり考えてて時代錯誤な印象だわ
元々JavaFXにタダ乗りしてXamarinの劣化コピーを作ろうとしてただけで自分達で積極的にJavaFXコアの開発を推進する気はなさそうだし
現状のまま売り逃げして終わりだろうな
こんなものに期待するくらいならJava to .NETコンパイラでも作ってXamarin使ったほうが遥かにマシだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 10:34:22.08

>>313
Gluon はどうやって収入を得ればよかったんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 11:14:37.59

そもそもビジネスモデルが間違っているからどうやってもダメだよ
モバイル向けの開発ツールキットはあくまでプラットフォームビジネスの付属品であり、単独では商売として成立しない
この手の最大手であったXamarinですらダメだったのに、なぜそれよりあらゆる面で劣るオモチャで儲けられると思ったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 11:37:10.53

>>315
JavaFXにはどうあがいても絶望しか残されていなかったということか。
得をしたのは開発中止という格好悪い方法を避けて体よくJavaFXを捨てることが出来たOracleだけか...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:24:07.23

クライアントサイドもできたほうがJavaユーザー増えると思うんだけど
JavaFX自体は良い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:49:56.84

反例 : 過去20年のJava
まあ、よく頑張ったよ
もう楽にさせてやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/11/26(月) 06:18:29.70

でもクライアントサイドが作れませんとなったら
新たにプログラミングを学ぶ人が選ばないと思う