【入門】Common Lisp その11【質問よろず】

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/21(日) 22:49:21.73

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その10【質問よろず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1361341876/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 01:49:56.83

すげぇ歴史がある言語のわりに全然ドキュメントもライブラリもないっすね…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:13:20.89

Forthをdisるのはやめれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 16:46:55.68

ドキュメントがまだないのはまだ始ってないから。

もう少し待て。いつか必ずブームがくるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 18:13:57.77

lisp勉強中だが他言語しばらく触った後lispに戻ってくるとコード見るだけで笑えてくる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 20:17:08.92

かっこかっこかっこかっこかっこばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:36:19.03

カッコいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:47:39.00

Juliaってかっこいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/24(木) 11:43:43.15

カッコはともだちこわくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/25(金) 14:34:14.18

Juliaって何かと思ったら新しい言語か
JuliaもそうだけどASTのレベルを構築出来るマクロをLisp-like macroって言うのは違うだろうと思う
Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 01:26:25.34

> Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな
って言うのは違うだろうと思う

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/01/26(土) 03:08:15.37

LISP 的なマクロというのは
「プログラムはリストであり、リスト操作によってプログラムを変形する」
と私は捉えているので、前提となる「プログラムはリスト」の部分がないと
やっぱりちょっと LISP 的とは言えないかな～とは思う。

ただ、各言語の構文木の表現がリストと言えるかどうかはかなり微妙だし、
Scheme のように明らかに LISP 系の言語でもそのマクロ機構 (syntax-rules) がリスト操作
と呼べる範疇なのかどうかは人によって感覚が違うかもしれないというのもわかるので、
ふんわりと捉えてあげてもいいんじゃないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 11:11:15.46

TclはLisp的か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/26(土) 13:04:05.95

nil

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 02:23:30.16

Lispってカッコだらけで視認性悪いのに何で最後に)))))って閉じるコーディングスタイルがスタンダードっぽいの？
(some
　　(some
　　)
)
こうやってネストと閉じカッコを対応させておけば閉じ忘れしにくくて視認性も良いと思うのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 02:59:58.51

>>545
じゃあお前が広めれば?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 13:01:27.96

Lisperはカッコを見ずにインデントを見る
カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
EmacsならRainbowDelemitter使うとカッコの輝度が下がって目障りでもなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 15:54:32.57

slime の C-c C-] とか一気に全部かっこを閉じるコマンドを使うから、閉じ忘れとか気にしないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 16:25:08.69

XMLのタグみたいなもんだな。XMLがそれを理由に廃れたことも含めて。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/29(火) 21:07:40.48

>>547
> カッコだけの行が有るとかえって分かりにくくなる
完全にカッコ見とるやんw
カッコつけんなエアプw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:44:23.33

>>550
カッコだけの行が有るとインデントが分かりにくくなるという意味だが、わざわざ書かないと分からんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 12:52:38.76

エアプさん必死やねw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:13:38.82

(a))))
の部分のaだけ頻繁にコメントする時は不便に感じる
↓
(a)
)))
にしていいよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:46:07.35

わかる。

(hoge
(fuga
(piyo))) ; ここにコメント書くと、式全体を閉じるということに書いてる気がする

(hoge
(fuga
(piyo) ; こう書くと、 (piyo) 式にだけコメント書いてる気がする
))

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 13:59:53.27

>>553
Emacsだと(a)))で(a)だけ選択してM-;すると自動でカッコがよけて
(a)
))
になるから、そういう状況にはしょっちゅうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:17:23.83

C系の言語から来ると最初は閉じ括弧の行がないのが気になるかもしれないが
すぐ慣れてむしろ邪魔になるゾ
というか今どきのスクリプト言語みんなそうじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 12:29:13.76

かっこの話題になるとわらわら湧いてくる陸リスパーさん達w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/01/31(木) 15:46:41.09

うby最強

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 01:45:52.05

海でLispするのが本物ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 07:48:11.81

>>559
なんや急に本物て？偽物の自覚でもあったんかおまえw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/01(金) 20:04:50.60

何んか湧いてますね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 01:05:09.97

にわか認定したい奴が沸いてんのかね
Lisperなんてカッコに嫌悪感がなければそんなに労せずなれると思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 07:45:51.33

>>562
そのセリフはせめてリスパーになってから言ったらどおや？陸リスパーさんw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 08:23:24.85

陸リスパーの定義を述べよ。
リスパーの定義を述べよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 09:51:20.74

トランクに入れるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 12:43:40.25

り…陸リスパー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 19:18:03.31

おだろうね

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/02/02(土) 19:22:38.57

陸には「くが」という読みも有ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/02(土) 22:26:20.61

>>563
陸リスパーはリスパーじゃないらしいが、意味が分からんw
取り敢えず知能指数が75程度かね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:47:11.28

陸リスパーさん、案の定バカやったwww

**デフォルトの名無しさん** · 2019/02/03(日) 11:59:09.21

ツマンネ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/03/20(水) 17:01:33.89

も～すぐ春ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/15(土) 16:34:52.25

defmacroだとdestructuring bind?が使えて
(defmacro test ((a b &optional c) d)
(print (list a b c d))
nil)
(test (1 2) 4) => (1 2 NIL 4)
みたいに書けるけど、&optionalや&keyの後に書こうとしてもSBCLだとdefmacroを評価した時点でエラーになる
&restの後ろには一応書けるっぽい
必須引数と&restの所には書けるけど、&optionalと&keyの所には書けないという認識で良いのか？
もし&optionalの所に書けるなら書き方を教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 06:22:35.07

>>573
#:g1: ラムダリストでの複雑なパタンマッチ
https://g000001.cddddr.org/3770218746

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/23(日) 17:17:52.99

>>574
この記事見たらちゃんと書けることが分かった
自分が前に試した時は何か書き方を間違っていたようだ
取り敢えずモヤモヤが晴れたんで助かりました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:14:20.90

コードを C や perl や Lisp や python に書き換えて速度比べていたんですが
perl に速度負けしたのは、ちゃんと Lisp 書けるようになれば逆転できますかね？
処理系は CCL Version 1.11.5/v1.11.5 (WindowsX8632)

perl に負けるのは悔しいんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:21:44.11

>>576
sbcl使えば?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:46:18.82

早い
まだリファクタリングしてないのにこの速さ
ありがとうございます。ここまで scbl が速いとは

0.331 C
0.616 scbl
0.749 perl
0.943 CCL
2.912 python

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:23:25.87

CとPerlが2倍程度しか違わないとかどんなコードか気になる
普通二桁違ってもおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 02:17:45.54

C malloc とか使えばもっと早くなりそう
https://paste.fedoraproject.org/paste/28GrwCXGgyRCKRMZYoZKWA

perl5 これは色々時間測って速度でるようにしてる
https://paste.fedoraproject.org/paste/ZcWy7fa2ca4BAO5INcSscw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:46:57.17

最適化コンパイルしているか疑問
もっと早くなる気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/06/27(木) 17:18:17.57

gcc でも gcc -Ofast -march=native でも
このコードは早さ変らなかった

Cをもっと早く走らせる書きかたはあると思う
しかしながら当面の目標は、Lispなどで
早く走るコードに仕上げることだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:38:07.12

squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 00:44:47.91

Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 01:59:38.19

IDEを強調するならフリーなやつは存在しないんじゃない
有償ならLispWorksとかあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 02:01:25.30

おそらくこんなのを求めてるんじゃないかな
ttp://www.lispworks.com/products/ide.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:00:18.69

squeakやpharoはフリーなのにLispはなんで誰もフリーで作らないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 17:11:00.50

君が造ろうと思わないなら同じ理由じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 18:42:03.48

じゃあ世界中のLispプログラマは丘リスパーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 21:39:21.04

ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:14:36.53

だからEmacs+slimeで事足りてるって言ってんだろ
頭悪いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:17:44.52

マジアスペなのか何かのギャグで言ってるのかわかんないよｗ
それはわかってるし、そんなことは訊いてないんですけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 08:43:07.19

十分答えになっていると思うが?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:10:38.79

漏れには ID:9d3EeJ1d がアスペに観える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:13:37.56

だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 00:17:42.37

質問はこれね、答えはyes/noしかありません
おｋ？

583 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2019/09/21(土) 00:38:07.12 ID:xRjuzSxf
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？

584 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 00:44:47.91 ID:9d3EeJ1d [1/4]
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:11:12.88

64bitのときって引数6個まではスタック使わずにレジスタ渡しなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 19:14:39.59

非LISPマシン(≒汎用CPU)上でのLISP処理系でCDRコーディングが流行らないのって何で？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 00:04:21.63

CDRコーディングはメモリを節約するためのものだけど、今時そんな事する必要がないからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 02:33:00.31

結局早く走らせようとすると面倒なコードにしかならなかった思い出

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/14(月) 22:36:05.59

CDRコーディングでメモリ参照の局所性などは向上するのでむしろ現代のCPUで効果があるという話もある
CommonLispの場合，リストはイミュータブルでないので書き換えが発生すると間接参照に置き換わるためどこまで旨味があるかだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:45:03.23

たかがリストの参照に条件分岐が必要になるから、むしろ現代のCPUには速度的に致命的なペナルティが有る
Lispはリストの使い勝手が良いからつい何でも使い勝ちだけど、ある程度以上の可変長のデータには可変長配列を使うべきだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 01:17:14.39

先生質問です！モダーンな言語に慣れた身としては、括弧よりもシンボルが大文字なことが気になります！
SQLと一緒で、なんだか怒られているような、コードに怒りの感情がくっついているような感触がします！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 03:05:27.14

クラス名とインスタンス名がどっちも先頭小文字文化で区別がつかないことや
カプセル化を事実上放棄していることについても触れてあげてね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 00:39:53.49

>>603

質問ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 04:41:27.18

>>603
知らず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:30:27.83

>>604
カプセル化を放棄してるってどう言う事？
プライベート変数の事言ってるなら可能だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/26(土) 15:03:46.18

setf 万能な感じだけど
オブジェクトの外からsetfしたら書きかえられたり
なんてことはないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/31(木) 19:55:25.18

cl4py で ~/.roswell/local-projects のパッケージ読む方法がわからないです
内部的には sbcl --script をpythonから実行しているので，
これと同じことを ros runでできれば良いはず

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/04(月) 19:09:58.20

~/.roswell/local-projects
~/.quicklisp/local-projects
~/quicklisp/local-projects

全部統一したい．おすすめの設定はありませんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/05(火) 15:20:02.48

ln -s

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/14(木) 08:00:53.12

Dex:get でURL エンコードは自分で変換するしかないのでしょうか
http postでHmacなる暗号化かけてpostする方法がわかりまでん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/14(木) 16:41:31.82

https://quickref.common-lisp.net/index-per-library.html
ここに沢山あるパッケージは，名前から中身を類推するしかないの？
このパッケージはテキスト処理で，数値計算でみたいなカテゴリー分類が見たい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 02:07:03.14

site:https://quickref.common-lisp.net machine learning
とかでぐぐれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 12:40:19.71

https://github.com/mmaul/clml これ凄いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 13:23:21.62

あなる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/15(金) 22:00:06.65

実践CLが適価で出ていたので次に読もうということでポチりました
それを引き取りに行きましたところ
ふらーっと棚を見たらPAIPとLOLとガウディ本が適価で置いてありやがりまして
全部いっちゃいました＞＜
まだGentle Guideの最初の方読んでるところだとういうのに…どうすんだこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:03:26.10

>>617
Lispマスターになったら言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:04:46.81

Lispを極めた者だけが見えるものが有るという…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:22:31.74

>>618
とりあえずこの順にこなしていくつもりだけど何年かかるかな・・・
https://gist.github.com/y2q-actionman/49d7587912b2786eb68643afde6ca192

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:45:08.22

>>620
なんだこれw
こんなものが有ったのか
これを最後までこなせばマジでLispマスターかもな
知らんけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 00:11:27.35

オレがLispマスターになるために、誰かHyperspecを読みやすい日本語に翻訳してくれませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 09:59:42.64

はじめてなら先に Erlang やれ
Elixir じゃなくて Erlang な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 18:58:25.57

>>623
わかりました！
CLispやります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/17(日) 19:53:03.62

そういうわけでGNUのEmacs Lispプログラミング入門読み始めたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/23(土) 12:12:31.12

>>601
基本はイミュータブルって事にしておいて、書き換えなきゃならなくなった時は
都度ミュータブルに変更(≒実際にはミュータブルに見える)とかは無し？

**626** · 2019/11/23(土) 12:16:52.71

コピーオンライトっていうもっと簡単な用語があった
orz

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/28(土) 16:35:07.94

ここでMaximaの話したら駄目？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/28(土) 16:58:47.35

クソ虫ペダルの話題は他でやって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/19(日) 21:09:24.20

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 16:16:45.93

quicklispの動作確認のためのhollow worldしかない単純なパッケージってないのでしょうか？