Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 13:02:08.14

obj-cはネストしてメソッド呼び出す時の[A :[B:[C:[D pp]]]]みたいなのが
しんどいのがな。それ以外は好き。

elixirのバイプライン演算子をobj-cにつけてくんないかな。
返り値を右辺のメソッドの第一引数に渡す演算子なんだけど

[D pp] |> [C:] |> [B:] |> [A:]

みたいに書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 14:11:22.13

メソッド呼び出しは、「おうクラスA、てめえBメソッドしろや」なんたけど、
メッセージ呼び出しは、「クラスA、こんにちは、Bをやってくれないかい？」なんだよね

丁寧だからネストするとちょっとうるさい見た目になるけど、
メソッドチェーンみたいな「Bした後、Cして、Dやれよ？ああん？」みたいな暴力さがない
途中でnilを返せばそれ以上詰めたりしないしね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 14:50:30.00

ClassとInstanceの関係ってC++やJava経験して来た人とかだとObjective-Cのオブジェクトは理解しくにそうだよな
Smalltalkやっとくと全然苦にならんのだけど。
Swiftでその辺隠蔽しても理解しやすいようにしたいのがAppleの意向なんだろうけど、MacとiOS開発ってSmalltalk慣れしたCプログラマ向けってのがおいらの所感

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 15:18:30.45

メッセージ式のネスト、最初は変態的だと思ったけど慣れたらどうってことなくなったな
Lispやってる人なんかは特にハードル低かったんじゃなかろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 23:22:04.23

ロボットがいて、受け付けるコマンドリストがあって
「おい、掃除しとけ」って命令すると"掃除"してくれる。
使えるロボできたら中の掃除内容変えたりして使い回す。

…Objective-Cのクラス周りのイメージってなんかそんな感じだなーと思ってるので
"プログラミング言語"実務側からの
「クラスとは構造体に関数がついたもの」「メソッドとはつまり関数」
とか"自動車とはすなわち馬なし馬車である"ぐらい変な解説に見えて
ウボァーって変な声出そうになったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/13(土) 23:50:23.78

>>340
前置記法じゃないから違和感ある

それはさておきJavaしか知らなくてクラス指向がオブジェクト指向の本流だと勘違いしてる人にはObjective-Cは変に見えるのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 00:15:38.63

>>341
Objective-Cは、クラスを外から見たらそのロボットで、
クラス内部の実装は、その下の変な解説って感じ。
クラスの中には、インライン関数どころかインラインアセンブラまで使うクラスがあったりで、
@interfaceは整然としたロボットだけど、内部では囚われたカッパ達が・・・

いや、もちろんそんなハードな仕事するクラスばかりじゃないけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 02:52:58.16

最近obj-cがまた順位上げてるみたい
やっぱりobj-c3.0待ちだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 08:11:15.49

>>344
当然でしょ
Swiftに移行する必要性がないから
Appleのゴリ押しだけが推進力だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/14(日) 16:21:32.42

>順位
Swiftを試した人の中の一定数がObjCへ出戻って来た影響じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/15(月) 12:04:03.75

老害だな
根絶やしにしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/15(月) 21:23:46.60

Objective-C使い＝老害という思い込み

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 04:14:06.30

Objective-Cはなんつーか"ちょうどいい"ポジションにいるので
ここからユーザーに移行を促すのは大変だよなぁ…
ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 07:44:17.75

>>349
>ほぼApple専用でなかったら、これいまのJavaの位置だったろ？ってぐらい
>わかりやすいC+オブジェクト指向っぷりだし
わかりやすいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 08:11:08.67

こんないい言語がApple専用なのは本当に惜しい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:16:19.80

専用では無いんじゃないの？　
ランタイムはオープンだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:31:07.69

ランタイムはどうか知らんがコンパイラはGNUが昔作った気がする
WinはおろかLinuxですら使う人口が少なかっただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 09:32:29.42

CoreFoundationやNS系がApple専用だしなあ
AppleのソフトにはWindows用にもそういったdllが入ってたりするから移植されてるんだろうけど、SDKとしては公開されてないし
NSのつかない純Objective-Cなライブラリ体系もあるにはあるしオープンだけど、実用上は全く嬉しくないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 10:47:44.05

smalltalkがもうちょっと一般的だったらObjective-Cも入りやすかったかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 17:16:47.78

スクイークが変態環境じゃなかったら良かったな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 18:20:06.54

>>354
昔のGNUにはNSがなかったけど、後で付け足した

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 18:40:44.24

swiftで実装したFoundation開発中だけどgithubにリポジトリ置いているってことは
次のFoundationは最初からクロスプラットフォームでオープンってことかね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/16(火) 20:29:36.88

>>358
NSData.swiftのコードなんか眺めてると、OSがLinuxの場合のimportの記述もあったりするんで
クロスプラットフォームのことも想定はしている感じだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 10:38:58.04

iOS8切れないプロジェクトはobjCしかない。
そのうち3.0出るでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 14:48:04.74

>>360
iOS7も切れないのに8と9の機能使いたいとか言うともうソースコードが大変 orz

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 16:57:00.36

Foundationのみでどこまでの事が出来るだろう。通信系とデータベース系のフレームワークもマルチプラットフォームで用意してくれればありがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/17(水) 22:23:22.16

明確な必要性がないのに言語を変えようとしたら、そりゃ歪みは生じるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:02:44.40

メッセージ式好き
メッセージ式に返り値使うの嫌い
[[obj alloc] init]ですら嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:19:30.54

[obj new];

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/18(木) 22:46:51.93

>>365
newは好き
ほんと好き

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 00:56:12.38

Objective-Cで使える公開鍵暗号方式のライブラリないですか？
RSAが使えてBSDライセンスのものを教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 11:41:19.39

>>367
普通のCのライブラリでもいいじゃんよー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 14:00:51.88

>>367
っ OpenSSL

最近は Nettle が熱い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 14:41:54.17

開発元はGNUか...寒いな > nettle
一昔前ならGNUなら信頼出来ると思ってたけど、最近のOSS財団はメンテが滞ること多数

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 17:32:58.13

最近っつっても20年くらい前からだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 18:03:02.88

ここ5年(盛って10年)くらいじゃない？
金がないからメンテ出来ませんってOSSが増えたの
20年も遡ったら興味ある人がいなくてメンテ出来ませんって感じだった気がする

AppleがObj-CでSSL実装作らねーかな
openSSLはバグ指摘多くてイヤになったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/19(金) 21:23:00.58

https://osdn.jp/magazine/14/04/23/150000

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/20(土) 05:51:57.06

> RSAが使えてBSDライセンス
何に使うつもりなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/23(火) 06:47:28.40

objective-c#まだかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/23(火) 08:57:37.54

いやC#はちょっと。。C++よりはマシかもしれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/26(金) 09:04:15.07

swiftからoptional型やmapを省いた
swift--
だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/26(金) 10:23:32.68

素直にObjective-C without Cの言葉通り、静的型付きSmalltalkが出てればな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/26(金) 10:46:13.53

Smalltalk++
Smalltalk#

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/26(金) 11:09:00.81

Smalltalk.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/27(土) 07:43:20.45

記述中のこの安心感はすごい。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/29(月) 11:46:19.31

NSObject
↓
Zukei
↓
Sankaku

継承していった場合､Zukeiっていらないですよね？
Zukeiって何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/29(月) 11:58:49.67

>>382
そんなの設計者によるとしか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/29(月) 21:32:03.37

Shikakuを定義するときじゃ無いかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/02/29(月) 22:33:15.39

>>382
Zukeiで実装されてる機能もいらないまたは一から作るならいらないね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/01(火) 10:05:50.59

勇者と僧侶がいて､2人とも勇者だったら困るだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/01(火) 19:28:43.56

NSColorが持ってるCGColorプロパティっていつのまにINNER_POINTERになったんだ。
これインナーポインターってことは、NSColorが自動的にリリースしてくれるってことでいいのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/02(水) 07:36:13.29

>>378
それがSwiftだろw。Smalltalk/Xみたいに
Smalltalk部分とCの関係を逆転させればよかったのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/02(水) 11:33:42.75

initWith と変数宣言って何が違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 07:33:32.75

変数宣言は単に箱用意するだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 11:22:52.73

initWithは？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 11:34:11.40

インスタンスメソッドだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 13:58:32.20

// Swift
let s = self.window!.rootViewController as! UISplitViewController
let n = s.viewControllers[s.viewControllers.count-1] as! UINavigationController
n.topViewController!.navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem()

// Objective-C
id s = self.window.rootViewController;
id n = [s viewControllers][[s viewControllers].count-1];
[n topViewController].navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem;

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 15:01:47.17

s, nはid型だから、メソッド呼ぼうにもXcodeに注意されるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/03(木) 17:29:19.39

>>389
C言語の文法レベルで変数を宣言してるか
フレームワークレベルでクラスに命令して作らせてるかじゃね？

銀行に借金頼みに行くのと
かーちゃんに「金貸して」では
前者が厳格で融通が利かないけど細かい問題が少ないのに対して
後者が融通が利いて楽だけど相互の了解で成り立ってる的な。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/04(金) 07:50:35.47

>>393
そのObjective-Cの2行目のメッセージ式が連続してるのって
どういう意味？
そんな書き方許されるんだっけ
（メッセージ式のネストのこと言ってるんじゃないからね）

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/04(金) 12:15:52.50

>>396
配列の添え字アクセス。
int index = [s viewControllers].count-1;
id n = [s viewControllers][index];

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/04(金) 12:39:05.31

UISplitViewController *s = …
UINavigationController *n = …

こう宣言しないとだめだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 00:53:47.62

>>397
いやだとしてもおかしいでしょ
配列の添字をメッセージ式の戻り値にするならかならずブラケットが二重になるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:23:19.93

>>399
？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:32:10.69

>>400
えっ？もしかして[s viewControllers]の戻り値が配列だとして、
[s viewControllers]を配列名として記述できるってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:34:19.82

だとすると、例えばC言語でも、
hoge()の戻り値が配列（ポインタ）だとして、
hoge()[index]とかやったら添え字アクセスできちゃうわけ？
今手元に環境がないから試せないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:35:06.51

やるとしたら
(hoge())[index]
か？
できたとしてもこんな変態的な表現見たことない…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:35:30.03

>>401
[s viewControllers] は NSArray*返すんだからあってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:36:18.69

UISplitViewController *s = (UISplitViewController *)(self.window.rootViewController);
UINavigationController *n = (UINavigationController *)(s.viewControllers[s.viewControllers.count - 1]);
n.topViewController.navigationItem.leftBarButtonItem = s.displayModeButtonItem;

こうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:38:21.94

NSArray* array=[s viewControllers];
って時に
array[index] は [array objectAtIndex:index]になるんよ
コンパイラの方で補間してくれてる。
同じように
NSDictionary* dic;にたいして
dic[@"key"] は [dic objectForKey:@"key"]って読み替えしてくれるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:40:23.17

UISplitViewController *s = (UISplitViewController *)([[self window] rootViewController]);
UINavigationController *n = (UINavigationController *)([[s viewControllers] objectAtIndex:[[s viewControllers] count] - 1]);
[[[n topViewController] navigationItem] setLeftBarButtonItem:[s displayModeButtonItem]];

古い書き方したらこうか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:41:05.38

>>406
うん、そこまではわかる
メッセージ式の引数をダイレクトに配列変数名として[]による要素アクセス
しちゃうなんていうアクロバティックな表現見たことなくてさ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:43:00.37

まあ、わかるとは言ったけど、>>406も驚きだわ
今のコンパイラはそのレベルまで補完してくれるんだね…
バグの原因になりそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:46:11.56

ていうかこのサンプルコード？
self.windowってことは、UIViewのサブクラスの中から
UINavigationControllerのleftBarButtonItem変更してるんか
かなり糞コードな気が

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:50:46.16

>>393
つーか、メッセージ式の戻り値でダイレクトに後置[]で要素アクセスしちゃうのもアレだけど、
Objective-Cにおいてオブジェクトのメンバーをドットで直接参照するなんてのも
書き方としてあり得るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:52:24.95

しかも、仮に強いて直接参照するとしても演算子は->じゃない？
謎が多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 01:56:08.96

ドットはメンバーにアクセスしてるんじゃなくてプロパティのシンタックスシュガー
配列辞書の[]は最近だけどドット記法はだいぶ前からある

[o hoge] は o.hoge
[o setHoge:h] は o.hoge = h
と書ける

->とは全然別物

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:05:55.05

>>413
マジか…
Objective-Cらしからぬ表現が今のコンパイラでは可能なのね
ちょっと衝撃だわ
Cocoaプログラミングしばらくやってなかったツケが回ってきてるわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:13:33.21

思い出してきたが、@propertyってちょうどやらなくなったくらいで出てきた気がする
だいぶ昔だよね確かにorz

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:28:25.53

やっぱAppleがObjective-Cを収束する方針なのは残念だわ
（Swiftが軌道に乗るのかは微妙だけど）

世界初のWebブラウザもObjective-Cで書かれたんだよね
https://www.w3.org/History/1991-WWW-NeXT/Implementation/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:30:28.15

それはかなり前からやってないことにならないか？
今はジェネリクスとかNonNullableとかあるで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:33:47.98

かなり古いところで知識が止まってる人やったんやな。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:47:18.67

>>417
やばい、またCocoaプログラミングやりたくなって来た
今からまたObjective-C勉強しなおしても無駄にはならないかな

>>418
はい、勉強します。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:54:21.39

>>419
つか今時のObjective-cめちゃ楽しいよ
swiftの方が記述がキモイ(あそこまでやるならML系まっしぐらにして欲しい)ので俺はイヤだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 02:54:51.89

>>5
> Objective-C Literals ― Clang 3.9 documentation
> http://clang.llvm.org/docs/ObjectiveCLiterals.html

今の Obj-C はいろいろなリテラルが導入されてるんやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 03:00:27.20

>>420
>>421
真夜中なのに久々にワクワクしてきたｗ
いろいろ漁ってたら前に買った詳解Objective-C2.0が出てきた
2008年6月1日初版第1刷って書いてある。。
でもまずは基礎をちゃんとやり直さないと今時のObjective-Cも楽しめないよね
がんばろ
ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 03:29:49.20

>>421
NSNumberのリテラルはさすがに最近の話ですよね
自分の無知を痛感してきた
これって内部実装はマクロ的に組まれてて数値の範囲はLongLongやDoubleまで
あらゆる数値が可能なのかな
それともコンパイラがやってくれてるんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 03:49:29.29

NSNumber リテラルは2012年の Clang 3.1 からあるで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 04:09:14.03

そうですか…
もはやブランクというレベルじゃない気がしてきましたね
ノリノリでやってた時って、まだProject BuilderとInterface Builderの時代だったし…
でもやっぱり楽しいですねObjective-Cって

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 08:30:43.19

(おれ、1990年代頭にK&RでC学んだから、ずっとポインタは整数型だと思ってて
いつのまにかポインタ型ってのになってるの2010年ごろまで知らんかったでw)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 09:33:32.85

Objective-Cはここ数年で劇的に変わったからな。
といかお前ら絶対Objective-C 2.0とか知らないだろ。

2010年：Objective-C 最速基礎文法マスター
http://d.hatena.ne.jp/fn7/20100203/1265207098
2015年：Objective-C 2.0 基礎文法最速マスター
http://marycore.jp/prog/objective-c/basic-syntax/

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 09:40:03.49

Obj-C 2.0 なんて 9 年前の言葉持ち出してきてどうした

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 09:57:04.10

たしかにObjective-C 2.0以前にXcode側の対応が充実したって言ったほうがいいかもな。
あとマイナーアップデートもちょくちょくあった気がする。
@implementation側でインスタンス変数宣言出来るようになったし
ジェネリックスも最近入ってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 10:02:21.11

>>427
上でも出てるが詳解Objective-C2.0(萩原本)は2008年やで。
俺もcocoaやろうと買ってて、それを2009年のiPhone開発解禁で
本格的に読み始めたから、基本的にiOSやってるやつはみんな2.0からやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 11:55:02.65

Objective-Cじゃダメな理由って何なのそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 12:29:52.33

>>416
あと2.0？になってからpublicとかprivateキーワードも使わなくなったよね。

ヘッダファイル記載したプロパティはpublic
.m側にカテゴリとして記載したプロパティがprivateみたいな方針が標準になった

syhthsizeとかも直接使わなくなってプロバティを宣言すると裏で勝手に
_変数　がつくられてsetterとgetterが自動生成されるとか
暗黙的なことがごちゃごちゃ増えたね。
後から入った人にはマジカルすぎるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 13:18:46.27

少しずつ読み進めてますが、Objective-Cらしくない感じがしちゃうけど@propertyは便利ですね

ただ、
@public
@private
@protected
はわかりやすかった気がするけど、ヘッダファイルにprivateメンバの情報を
載せないで済むようにしたかったってことなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 14:18:12.35

ヘッダに書くのはパブリックメソッドのみ。これが合理的で非常にわかりやすい。
もっともOOPに適した言語だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 14:35:34.86

ここはいつから日記帳になったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/03/05(土) 18:16:16.08

>>435
確かにヘッダ見ればそのライブラリのオープンなメソッドしか見えない
というのはわかりやすい。