Swift part10 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/20(月) 10:00:13.40

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift　Part4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/04/17(月) 22:47:26.87

>>355
SE-0110でググって最初のリンク開けば Bug: SR-2008 が目に入って
バグ対応なんだな、くらいはすぐに察せる

目的や理由も捉えないと余計に遠回りになるだけだぞ

2017/04/17(月) 23:10:09.48

>>350
いいからさっさと++、--、for(;;)を復活させろ

2017/04/17(月) 23:10:51.44

>>352
くっっっそ読みにくいな
さすがswiftだわ

2017/04/18(火) 00:02:25.56

>>355は4で破壊変更あることを今更知ったnewbieじゃないかな
破壊しないswiftなんてswiftじゃないと思って使ってるけど、3で安定したと思っちゃった子はそこそこいそう

2017/04/18(火) 00:31:05.68

>>355
こんなぶれぶれの独善言語についてってる奴の気が知れんわ

2017/04/18(火) 00:36:29.63

そんな言語のスレをヲチしてるお前もなー

2017/04/18(火) 10:13:46.23

型表記中の「->」は右結合ってことでいいんだよね?

2017/04/18(火) 12:14:40.44

https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Types.html#//apple_ref/swift/grammar/function-type

If a function type includes more than a single arrow (->), the function types are grouped from right to left.
For example, the function type (Int) -> (Int) -> Int is understood as (Int) -> ((Int) -> Int)
―that is, a function that takes an Int and returns another function that takes and returns an Int.

引数は必ず()で囲まないといけないから、もし ((Int) -> (Int)) -> Int なら前半の()が必須
そういう意味でも (Int) -> ((Int) -> Int) としか解釈できない

2017/04/18(火) 12:45:37.54

>>370
THX

原則は、
1. 引数は()で囲む。囲まないと、error: require parentheses
2. 右から左方向へグループ化
例：
(S) -> (T) -> (U)
は
(S) -> ((T) -> (U))
と解釈される。

2017/04/18(火) 12:47:38.45

Reactive.itemsメソッドがこんな感じ
public func items<S: Sequence, Cell: UICollectionViewCell, O : ObservableType>
(cellIdentifier: String, cellType: Cell.Type = Cell.self)
-> (_ source: O)
-> (_ configureCell: @escaping (Int, S.Iterator.Element, Cell) -> Void)
-> Disposable where O.E == S {
以下略

2017/04/18(火) 13:01:42.04

右から左方向が優先度高いのか
左から右に流してるイメージで逆方向のがしっくりくるが
関数型の思想としてそういうものだっけかな

2017/04/18(火) 13:28:19.45

俺は若干右曲がり

2017/04/18(火) 20:55:52.53

可読性の高いSwift()

2017/04/18(火) 21:25:36.15

>>366
初期から使ってるけどSwiftにはいい加減枯れてくれって思ってる。
社内で必死こいてSwift移行推進した人たちは今肩身の狭い思いをしてるのでは。

2017/04/18(火) 22:03:34.33

Ojb-C使ってても毎年のようにAPIレベルでDeprecatedが量産されるから
Obj-Cなら変更コストが低いってわけでもない

2017/04/19(水) 10:54:38.73

>>351
3.1で4の書き方でやったらどうなるか試そうと思ったけど、眠くて忘れてたわ
誰かどうなるか教えて

2017/04/19(水) 11:22:12.10

>>378
let fn1: ((Int, Int)) -> Void = { x in
print(x.0 + x.1)
}
fn1((1,2)) // => 3
//fn1(1,2) // error: extra argument、引数が多すぎ！

2017/04/19(水) 12:18:48.30

>>379
ということは、元々括弧を省略した書き方をしなければ問題ないわけね

2017/04/19(水) 20:19:15.30

Swiftの関数の書き方に近いシンタックスの言語ってある？

2017/04/19(水) 22:12:07.64

たくさんある

2017/04/20(木) 14:01:17.17

たくさんあるかは分からんけど、Rustは比較的似てる気がする
Go とか Kotlin辺りもちょっと似てるかな

2017/04/20(木) 14:07:23.48

Java8も近い気がする

2017/04/20(木) 17:04:27.86

String再実装の第一弾と複数行文字列リテラルがレビュー通った

2017/04/21(金) 08:24:24.47

>>385
RubyのHere Documentみたいなもんか？
json = <<'EOS'
{
"language": "Ruby"
}
EOS

2017/04/21(金) 12:37:01.73

let json = """
    {
        "lang": "Swift"
    }
    """"
json == "{¥n    ¥"lang¥": ¥"Swift¥"¥n}"

閉じ"""の行と同じインデントが自動的に削除される(行頭が閉じ"""に揃う)
便利

2017/04/21(金) 12:49:25.47

発展途上の言語はどんどん便利になるからいいね

2017/04/22(土) 08:43:07.39

>>387
詳しく！

2017/04/22(土) 15:30:44.86

こんなものが今頃入るとか発展途上すぎるんだよ

2017/04/22(土) 15:35:08.08

Javaにはないけどな
Swiftのはインデントまで考慮されて洗練されてるし

2017/04/22(土) 15:42:53.58

インデント考慮って逆に分かりづらくなるような気が。。。
Optionalもそうだと思うけどSwiftって一見便利そうに見えて却って面倒くさくなってる要素が多いと思う

2017/04/22(土) 15:58:34.23

>>392
あんまり、ルールが多くなると、C++みたく、不人気になるんだよねぇ。

2017/04/23(日) 12:04:02.69

>>390
1.0 stableだ、ヒャッハーって始めて、その後半年単位で破壊変更受けた絶望に比べたら別に、、、
発展途上どんと来い、商業採用しない前提でポストObjCの進化は愉快

2017/04/23(日) 13:12:37.68

>>393
今のSwiftも十分ルール多いと思うぞ

2017/04/23(日) 13:18:16.81

>>395
同意
だから、Swift不人気になって、だれも使われなくなる。
ってストーリー展開が危険。

2017/04/23(日) 13:20:20.98

>>394
破壊的変更だけど、事前通告もあるし。。。will be depreridated. warningとか。

納得できる変更だし、改善方向に向かってるのでOK。
改悪とか、こんな機能、だれも使わんぜぇ。ってのが無いのでoK.

Windows 10の3D Paint Brush機能って必要か？

2017/04/23(日) 13:52:00.91

Swiftって読みにくすぎ
ObjC 3.0でいいわまじで
政治的に生まれた言語はどこかで無理が生じる

2017/04/23(日) 22:20:07.29

ObjCの方が読みづらいわ
読みづらいというより書きづらい…かな

2017/04/24(月) 09:18:14.98

>>399
禿同

2017/04/24(月) 09:47:25.07

ObjC-2.1っての出してくれないかなぁ。

Swift2.x -> 3.xへの破壊的変更をObj-Cへも適用して欲しい。

たくさんあるinitializerをinit(xxx:)にまとめるとか、Foundation, AppKitにあるClassのメソッド名を洗練させるとか。

Foundation, AppKitって1980年代の設計のままだから、あの長いメソッド名を
ちょっとだけ短くするだけで、まだまだObj-Cは延命できそうな気がする。
Swift3.x見たく、メソッド名の短縮化をObj-Cへcome on!

2017/04/24(月) 09:52:31.43

>>401
解ってないなあ。

2017/04/24(月) 10:00:22.08

>>402
詳しく！

2017/04/24(月) 10:02:56.87

Obj-C開発コミュニティーは崩壊しており、いまさらObj-Cのupgradeは難しいって事でしょうか？

だから、Swiftの開発が始まったって事でしょうか？

Obj-Cってコンパイル早くていい感じ何ですけど。Xcodeもサクサク動くし。

SwiftのせいでMacbook Pro15買わなくなっちゃいましたヨォ。俺は！

2017/04/24(月) 10:15:52.44

買ったのならもういいじゃん

2017/04/24(月) 11:07:05.55

>>403
Objective-Cの考え方は、ドキュメンテーションコード。
だから、名前を短くするのはナンセンス。

2017/04/24(月) 12:02:48.74

>>399
書くのがめんどくさいってのはある

2017/04/24(月) 21:16:37.16

単純に文の長さが短いだけで読みにくいのは高級言語としては微妙だな

2017/04/24(月) 22:06:57.16

「!」は最初見たときは分かりづらいと思ったが、慣れると危険な部分が分かりやすくて良いなと思ってる

2017/04/24(月) 22:16:59.71

2017/04/25(火) 08:29:23.45

プログラミング初心者なんですが、 delegateの概念がよく分かりません。

プロトコルは実装しないといけないメソッドとかをまとめるもの？という認識ですが。

開発チュートリアルやってると、なんの説明も無しにいきなりdelegateは何とかを他のクラスに委任できるなんちゃらとか、

説明が意味不明過ぎて詰みました

だれかわかりやすく説明できる方いますか？
わかりやすいサイトでもいいです
英語サイトやYouTubeでもいいです

2017/04/25(火) 08:33:44.54

>>411
スレチ

2017/04/25(火) 08:43:07.85

>>411
スレチ、とかってのは無視してOKっすからね。
あとdelegateパターン、delegateメソッド、delegate変数って言葉を使える様に
ならないとね。

delegateの概念ってのは、「クラスに委任」とかっていうのは単なる辞書を引いた
だけの説明なのでこれも無視です。

delegateパターンってのは２つのクラス、１つのプロトコルを使ったパターンです。
あまりにも、当たり前に使われるので、説明無しにdelegateパターンって出てきます。

この記事が参考になるんちゃいまっしゃろか？
UIKit類似Frameworkを自作してみる
http://qiita.com/externvoid@github/items/c70ce09aea758a548b22

2017/04/25(火) 09:52:21.41

デリゲートってのはなぁ・・おっと、後は>>145頼む

2017/04/25(火) 09:58:28.39

あぁ、デリゲート先間違えた。>>416頼む

2017/04/25(火) 10:39:09.75

>>413
スレチはスレチ
swiftに関係ないし初心者質問スレでもないので質問者の想定レベルが不明
しかも>>413はdelegateの説明をしていない

あと紹介するなら、こっちじゃないの？
http://qiita.com/mochizukikotaro/items/a5bc60d92aa2d6fe52ca

iOSに限定したdelegateへの質問なら、こっちの方が答えがあると思う
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

2017/04/25(火) 10:58:46.24

片側Rangeが通った
a[..<i] とか a[...i] とか a[i...] ってデフォで書ける

2017/04/25(火) 11:06:07.97

今までデフォじゃなければ書けたの？
ユーザが拡張可能なコンパイラプラグインIFってswiftにあったっけかな

2017/04/25(火) 11:23:22.00

a.prefix(i) // a[..<i]
a.dropFirst(i) // a[i..]
と、手で書き換えるとか？

2017/04/25(火) 12:09:00.58

>>417
gj!
nice「とか」!

2017/04/25(火) 12:18:09.30

prefix operator ..<
prefix operator ...
postfix operator ...
を定義するだけ

SE-172のDetailed design真似して3.1で書いてみた
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/58febd1c8ef5d90dc580fb9b

まだSE-148のジェネリックなsubscriptがないから、ちょっとコードの重複ができてしまった

2017/04/25(火) 12:45:51.70

>>421
動いた。
こんなのチャチャッっと書けるなんて、すごいねぇ。

2017/04/25(火) 13:29:21.36

あー、オペレーションのオーバーロードか
オーバーロードしてまで使いたいとは思わないけどpythonの同類文法が使えるようになるのは幸せ

>>419-420
とか定期(俺が日本語不自由

2017/04/25(火) 18:50:45.06

>>411
https://developer.apple.com/library/content/documentation/General/Conceptual/DevPedia-CocoaCore/Delegation.html
http://best-practice-software-engineering.ifs.tuwien.ac.at/patterns/delegation.html#Structure
https://code.tutsplus.com/articles/design-patterns-delegation--cms-23901

Delegateはデリゲーションパターンにおいて処理を委譲されるクラスの役割名
「委譲する」という意味の動詞としても使われる

プロトコルは他言語で言うインターフェース

DelegationはCocoaでフレームワークから開発者の書いたコードを呼び出す場合によく使われるパターン
例えばTableViewの行を選択した時に何か独自の動作を行いたいなら
UITableViewDelegateに定義されている特定のメソッドを実装してDelegateとして設定しておくと
ユーザーが行を選択した時にDelegateとして設定したクラスの該当メソッドが呼び出されて開発者が書いたコードが実行される

UITableViewDelegateがプロトコルでそのプロトコルを実装したクラスがDelegate
プロトコルとの関係がわかりにくければUITableViewDelegateProtocolという名前を省略してると考えてるといいかも

2017/04/25(火) 20:11:15.65

でもAppleはblockを奨めているから
今時delegateじゃないよね
まあ知っておいた方が良いかな程度？

2017/04/25(火) 20:23:32.46

blockと何の関係があるの？

2017/04/25(火) 20:30:05.59

>>424
thx

２番目のURL記載のMultiple Inheritanceを避けて
Single Inheritance with Delegationってのが判りやすっすね。

CにはAの機能とBの機能が欲しい。じゃぁ、CはA, B２つのクラスを継承させれば良いか？というとそうでは無い。

CはAを継承しつつ、Bをメンバに持てば良い。

2017/04/25(火) 20:59:50.91

is-a関係、part-of関係がはっきり決まるオブジェクト間の関係ばかりでは無い。

例：
- 正常運転 is-a 運転、復旧運転 is-a 運転
- 正常運転 part-of 運転、復旧運転 part-of 運転

同じ概念間にis-a関係、part-of関係の両方が同時に成立する事は
ありえず、どこか間違っている。

is-a関係：Interitance
part-of関係：delegateパターン
両者を上手く使い分けるのが吉！

2017/04/26(水) 01:11:59.43

inheritanceかな

2017/04/26(水) 08:47:49.85

>>426
スレチだけどURLConnection(非推奨)とURLSession(推奨)見比べろ

2017/04/26(水) 11:01:47.26

>>425
>>430
クラスやメソッドの役割によるもので単にBlock推奨、delegateが古いという話ではない
NSURLSessionのヘッダ見りゃ分かるけどSessionとTaskの関連メソッドではdelegateでの定義の方が多い

2017/04/26(水) 11:05:31.83

数で比較するんじゃなくて、どっちをユーザに使わせようとしてるかを比較するんだよ？
UIAlertController(推奨)とUIAlertView(非推奨)みたいなのもあるな

2017/04/26(水) 11:25:04.64

すまん、数を持ち出したのは間違いだったが物事を単純に考えてる奴には目で見て分かりやすいと思ったので
新しいAPIでもcompletionHandlerもあればdelegateもあるし適材適所って事

2017/04/26(水) 11:38:07.27

適材適所であることに異論はないが、今までdelegateだったものがblockに移行してる事実はあるよね
>>426の「何の関係があるの？」の疑問は解決したかな

同じようにObjCだったものがSwiftに移行・・・はして失敗してるんだよなぁ
Swiftに移行したけど破壊変更が頻繁でメンテナンス性が悪いからObjCに差し戻そうって意見が割とガチで出て辛い

2017/04/26(水) 14:54:49.58

>>430
なるほど>>425が言いたいことは理解したわ

Delegateをコールバックを実現する仕組みの一つとして捉えると
わざわざDelegateを定義しなくてもcompletionHandlerみたいなblockパラメータって十分ってことかな
シンプルなケースはそれでいいけど少し複雑になるとDelegate使ったほうが良いケースもあるし使い分けだよね

自分で新しく作るんじゃなくUITableViewDelegateみたいなフレームワークで用意されたプロトコルを使う場合は
コールバックを実現する仕組みというより事前に用意された拡張ポイントを使う方法として捉えてる
その場合サブクラス化、デリゲート、イベントなんかは同じグループとして捉えてるけどBlockは抽象度違うからグループの外だね

2017/04/26(水) 15:04:57.22

SwiftのprotocolはJavaのinterfaceみたいなもんだと説明されるけど、Javaでoptionalメソッドを定義できるの？

2017/04/26(水) 15:08:18.39

>>436
スレチもいいとこ

2017/04/26(水) 15:17:06.14

>>436
何もしないデフォルト実装を用意する

2017/04/26(水) 15:54:00.63

>>438
なるほどぉ。

2017/04/26(水) 19:42:58.31

funcって書くのにメソッドなの？？

2017/04/26(水) 19:59:41.32

そもそもfuncとmethodを分ける意味ってあんの？
会話で通じないとかなくね？

2017/04/26(水) 20:56:10.25

Fuck!!!

2017/04/26(水) 21:12:05.58

関数の事をmethodって言う奴は「解ってないなあ」と思う。

あと、宣言と定義の使い分けできていない人も苦手だな。

2017/04/26(水) 21:14:41.12

伝わればなんでもいいよ

2017/04/26(水) 21:15:15.06

ヘッダーがなくなった時点で、宣言も定義もほぼ同義じゃねーの

2017/04/26(水) 21:43:02.76

Swiftでは公式に用語がどう定義されてんだろうと思って探したら丁度ズバリ書いてた

https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Declarations.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097-CH34-ID351

In Swift, most declarations are also definitions in the sense that they
are implemented or initialized at the same time they are declared.
That said, because protocols don’t implement their members, most
protocol members are declarations only.
For convenience and because the distinction isn’t that important in
Swift, the term declaration covers both declarations and definitions.

Swiftではプロトコルとか一部除いてほぼ宣言と同時に定義するし、いちいち区別するのメンドクセーから「宣言」も「定義」もひっくるめて「宣言」って用語だけ使うわー

まぁそれもBNFだけでの話のようで、Guideの他の部分の文章では「definition」も使われたり混同されたりしてるようだけど

2017/04/26(水) 22:01:01.52

>>443
うっそーん？

instance method, type methodっていう言い方はするが、
instance function, type function(class function)なんて聞いたこと
ないぞぉ。

2017/04/27(木) 02:46:48.47

>>443や>>447みたいなことを口に出す人は若いなぁと思う
自分も若かりし頃は気にしてたけど年取ったら思ってても意図が伝わればどうでもいいわとなった
どうせswiftコード上だとfuncが共通で使われるし、小面倒な奴と会話するときは「ファンク」とでも言っとけばおk

2017/04/27(木) 08:03:13.29

いやだからなんでfuncって書くのにメソッドやねん
だったらmethにでもしとけばええやん

2017/04/27(木) 08:35:20.62

グローバルな関数とメソッドでfuncとmethを書き分けろっての？
ただの関数にmethとか使うのは抵抗あるわ
メソッドにfunc使うのは他の言語の例もあるので違和感ないけど

2017/04/27(木) 09:04:29.23

そもそもメソッドというのはSmalltalkのコミュニティが使い始めた用語で
もともともはメッセージを受け取ったオブジェクトが目指すゴールを記述するための新しい言語要素を想定してたんだよね

だけど、けっきょくそのSmalltalkも-76以降はSimula67（ALGOLの拡張）スタイルの普通の関数に落ち着いたし
その後ブームとなったJavaもそのまま用語を採用した経緯もあって
メソッドと関数っていうのはインスタンスとオブジェクトみたいなもので区別はあまり意味をもたなくなっちゃっている

強いて言えば、クラスに属する（言語によってはプラスして暗黙のselfを受け取れる）関数をメソッドと呼ぶとかゆるいくくり

2017/04/27(木) 09:05:58.12

funcyな言語やで

2017/04/27(木) 10:36:56.84

>>451
それも、うっそーん！
Smalltalkではmethodをmessageっていうゾォ。

2017/04/27(木) 11:23:38.37

>>453
ああ、それはSmalltalkの（というかOOPの）メッセージングというコンセプトをよくわかっていない人がやりがちな間違いで
メッセージと、それを送ることでコールされるメソッド（関数）は別物

たとえばメッセージ（仮にmとしよう）を送ってもmとは関係ないメソッドがコールされることもあるし
極端な話、何もしないという選択肢（振る舞い）もありうる

もっとも多くの場合、メッセージ（厳密にはメッセージを構成するセレクタ）とメソッド名は一致させるのが普通なので
混同するのも無理からぬことだけれども

2017/04/27(木) 11:49:48.89

Obj-Cの場合はメッセージ=メソッド的なとこあるけど、Smalltalkは違うんかね

2017/04/27(木) 12:55:56.69

>>455
んー、Obj-Cのコミュニティ（Appleの公式文書も含め）が勘違いを広めているってよくない傾向はあるけど
Obj-CもSmalltalkもメッセージングの根本の考え方は変わらない

そもそもObj-CはSmalltalkのやっていることをCのプリプロセッサでやろうとした試みからスタートしたので変えたら意味ないし
ちなみにそのときの文法はまだメッセージ式ではなかったから純粋にコンセプトだけをなぞろうとしたことがわかる
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=948095 (残念ながら有償）

mySodaMachine = {| SodaMachine, "comb:model:", 23, 4 |};

2017/04/27(木) 14:07:08.57

Methods are functions that are associated with a particular type
以上。
https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Methods.html

2017/04/27(木) 14:47:27.97

以上って言っても、small talkやobjcについてスレチ上等で会話してる奴等には通じない、、、

大元の>>440だけ考えたら、コード上でfunc, methの書き分けなんて面倒っていう
コンパイラ側とコーダー側の双方メリットによるものだろうよ

2017/04/27(木) 15:27:43.95

戻り値が void の function なんてのは C で初めて見た。
例えば BASIC や Pascal では戻り値が無いのは procedure で戻り値があるのが function だ。

method はやり方とか手順とかいう意味で routine や procedure と同じような意味合いだ。

function というからには副作用が無い（引数以外が戻り値に影響しない）ことを期待したいところだが、「機能」という意味合いに着目すると、これらの中で最も曖昧であって、一つで済ませるなら便利かもね。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H9f-PkLO) · 2017/04/27(木) 16:23:53.95

Cのvoidはアキュムレータの値を還すよ

2017/04/27(木) 16:43:42.91

そんなもの返されたところで使い道は無ぇ

2017/04/27(木) 16:48:34.82

るーびーですねわかります

2017/04/27(木) 19:19:04.75

>>460
それは返すとは言いません