WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/09(火) 09:09:13.94

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458082648/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 16:55:38.21

SilverlightやVB6で書いちゃった人もかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 17:03:13.99

>>451
Qtの方が保守はよっぽど大変そうｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 17:18:41.19

>>451
VB6は超勝ち組じゃんw

むしろ早く.NETに移行をって口車にのって2002/2003の時代に
マイグレートした人の方が結果的に馬鹿を見てる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:48:52.23

>>451
デスクトップパソコンじゃ未だに天下たけどね。
Chrome Book, Mac, Linuxsoなんて少数派だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:51:46.95

>>454
Windiws10でvb6を切らな切ったのでvb6コンバージョンの仕事か舞い込んできた。あーーーーーーーーーーーーだりぃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:16:57.06

>コロコロ使い捨てする安定しないベンダーのコードにあまり依存しないほうが良いんだろう

それが一番激しいのがWebフロントエンドの分野だよな。
みんなサーフィン大変そう。それが楽しいのかも知れんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:25:10.85

VB6 は充分もと取っただろ
って言うか取りすぎていまだに保守案件があったりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:26:36.96

>>455
むしろそこが問題なんだよな
デスクトップを踏み台にしてあちこちに手を伸ばして
結局、割食ってるのは従来のデスクトップ
もはやデスクトップでは何しても天下は揺るがないから
不便でも何でも関係ない、どうせユーザーは逃げないから
我慢してもらおうっていう
Win8あたりからそんな感じ
電話ではもう失敗は完全に確定済みだけど
まだタブレットが残ってるから、しばらくはこんな調子だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:45:27.31

タッチ入力とマウス入力ではあまりにも違いすぎるからUIの統合は無理なんじゃないかと
それはMSもわかってるんだろうけど、デスクトップの圧倒席なシェアを足掛かりにして
その延長でタブレットにも普及させたいっていう思惑があるから
どうしても割食うのはデスクトップになる
既になんだかよくわからないことになってるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:12:38.64

タッチ云々はUWPの問題で、ｗｐｆは関係ないだろうに・・・・
wpfが出た当時はVistaでしょうが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:18:22.54

タッチもマウスもキーボードもペンも大して違わないのにな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:41:10.80

結局ＷＰＦを使わない理由だけ並べて
勉強サボっているだけだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 22:25:03.32

マウス用UIをタッチで操作しにくいことはあるけど
タッチ用UIがマウスで操作しにくいと思ったことはあんまねえな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 22:35:31.61

古典的な抵抗被膜時代のUIならそうだけど、
今時のフリックやスワイプやマルチタッチを多用するUIは厳しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 00:45:19.08

そもUWP以外でタッチ用UIをマウスで操作する機会があんま無いと思うが
ぶっちゃけコンテキストメニューさえ出せりゃどうとでもなるからな
マウスって元々可能な基本操作は少ないし
マウスUIをマウスで触るのに対してタッチUIをマウスで触ることによるストレスの差は小さいのだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 00:59:13.38

一応Windows 7 からOSがネイティブでタッチパネルに対応してるんで、
WPF4ぐらいからタッチ操作に対応してるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 04:52:42.94

Webももう衰退するでしょ
今の一般人はPC持ってないんだぜ。
Webサイトの運営してみるとわかるけど、99.9%がスマホからのアクセス。
なら糞遅いWebじゃなくてネイティブアプリでいいじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 06:33:38.97

>>468
Webサイトの数の専用アプリを作るつもりか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 06:56:34.89

>>464
脳みそにウジでも沸いてんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 06:57:06.76

そういう世の中になる。
googleで検索するのではなくてアプリを検索する時代。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 11:08:38.97

これからはUWPでしょ？　UWPのスレが無いのが不思議。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 11:18:00.87

>>471
アプリ検索件数　約900,000,000件　(0.55秒)
とか出るわけ?　いやズラ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 11:34:53.58

>>472
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

何故無いと思った？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:45:54.67

>>473
「PCの死」と「平等なウェブ世界の終焉」
https://wired.jp/2014/01/16/death-pc-also-mean-end-web/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 17:39:42.44

>>471
自分の予想と全く逆なのが面白い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:19:37.58

Webの衰退は全く考えられない
ブログ読むためだけにアプリ入れるとか面倒すぎてあり得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:24:40.08

2chブラウザとか便利すぎて否定とかありえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:26:30.40

スマホだとyoutubeもtwitterもgoogleマップも全部アプリだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:29:30.59

そのような反論は全く意味がない
専用アプリはヘビーユーザー用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:33:05.09

PCで発展したHTMLのUIとタッチUIでは壁があるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:34:03.10

あと、専用アプリはサイト間の移動がしにくい
専用アプリから別サイトのURL踏んだら
結局Webブラウザが立ち上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:37:41.26

おれのスマホは専用アプリかブラウザかを選ぶ画面が出てくるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:56:49.85

適材適所なんだよなぁ。
Webで統一は時期尚早。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 19:16:03.22

>>479
twitterこそwebアプリの急先鋒なんだが
https://www.google.co.jp/amp/s/www.suzukikenichi.com/blog/twitter-lite-gets-1m-users-via-homescreen-icon-everyday/amp/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:21:18.78

アプリインストールの手間こそ減ってきてるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:29:56.35

そうだHTML5でwebブラウザ作ろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:07:56.42

JavaでOS作ろうみたいな話か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 14:18:47.52

javascriptで.NetFrameworkとWPF実装すればいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 17:53:34.32

なんでそんな面倒な個別対応しなきゃならないんだよ
x86-64のエミュレーター作って、とうか仮想マシン作って
Windowsインストールすりゃ全部いけるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 17:54:13.87

全部Silverlightで動かそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 08:00:00.67

XML系技術は自由度と引き換えに保守性が低下したから技術が使い捨てになってるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:30:07.05

vb6しか使ったことのないオッサンを助けてください。

canvas1内に複数のタッチされた点があって、その一番右側にあるIDと、一番左側にあるIDを取ろうとして、
e.GetTouchPoint(Me.Canvas1).TouchDevice.Id
を、for nextで回そうと思ったんだけど、
そもそもIDの初期値が0で始まるワケでもなく、また終了地が初期値＋その端末のマルチタッチの数によるって事で、
どうしていいのか、わかりません。

何かいい方法ありますでしょうか。
（そもそも考え方が間違ってるかも知れませんが～）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:42:37.20

いや、そもそもなんでマルチタッチのIDなんか区別する必要があるの？
何の意味もないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:35:49.49

for eachで回せば解決とかいうオチじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:47:31.29

やってないけど普通にタッチ中の点を管理したらいいだけじゃないかな？
辞書にタッチ中の点を記録して

時間の流れ
↓　ポイントAタッチダウン　辞書にAを追加

↓　ポイントBタッチダウン　辞書にBを追加

↓　ポイントAタッチアップ　辞書からAを削除

↓　ポイントCタッチ　辞書にCを追加

好きなタイミングで辞書のX座標を比べて右（最大）のと左（最小）のを出すだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 21:43:22.38

色々回答＆ヒントありがとうございます。

>>497
TouchDownの瞬間でなく、TouchMoveで動かした後、その時点での一番右側にあるIDと、一番左側にあるIDを取りたいのです。
常に辞書というか、配列に入れ続けるしかないですかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 09:20:00.15

Manipulation系のイベントじゃだめなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/02(月) 10:06:30.35

vb6最強!
msがwindows10で引導を渡さんからwindows10対応の仕事が舞い込んで来た。あーーだりぃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:28:36.39

上にもあるけど不便な手動のノコギリやカンナを使い続けられる能力が羨ましい
若い時は我慢出来たけど年取ると楽な方へ流れるw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 11:25:10.07

それを言い出したら究極的には出来合いのパッケージやノンプログラミングツールを使えという話になる
作る側と使う側が分化しつつあって、WPFのような中途半端なものは衰退していってるのが今時の流れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:22:16.67

不便って電動ノコでノコギリの精度は出ないよ。たとえがアホすぎる。
アメリカの住宅レベル2x4作るなら構わんがノコギリ、カンナなしでは日本の家は立たん。
winformをノコギリやカンナに例えてるようだが逆だ。

面倒だが細かくカスタマイズできるWPFこそノコギリやカンナなのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:29:46.03

>>502
電動ノコで手ノコの精度は出るぞ。どちらも使う人次第だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:33:14.53

絶対に出ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:37:03.51

電ノコスレは今日も盛り上がってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:37:26.35

>>504
お前は左甚五郎かw
電動ノコを否定したらプレカット工場が成り立たんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:47:47.51

>>506
ほんと何も知らないなら例えるなよ。日本大工の継ぎなめんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:57:35.08

どうぞPGじゃなく大工になってくれ

プログラミングなんて、そもそも面倒臭がりが効率化の為にやるもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:59:09.41

ならWPFスレなんていらないという話だ。なぜこのスレにいるのだ。馬鹿め。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 14:04:53.07

>>507
何も知らないヤツが左甚五郎の名前を出すかよ。
知ってて煽ってんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 15:38:08.86

IT大工の登場かw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:25:48.76

全てのプログラマは自分の持つ知識を最大限にひけらかして悦に入らないと死ぬ病気なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:30:21.26

>>508
プログラマーは横着をするためにはどんな努力も惜しまないもんさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:08:49.28

全自動洗濯機があるのに手洗いに固執するのもまた一興

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:07:02.54

エクストリームアイロン掛けみたいなものか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:17:07.71

氷点下なら全不能洗濯機になるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:09:09.09

>>514
xamlの編集は手洗いだけど全自動Blend使うと幸せになれるのけ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:11:51.87

>>507
そんな戸建て住宅では絶滅した大工の事を言われても。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:20:05.75

WPFが絶滅しつつあるのを例えてるのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 19:34:29.08

ふぅん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 20:54:00.28

昔は雪隠と言われていたが今は型枠かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:20:57.16

問題:わざわざお門違いの大工の話を持ち出して、自らのおかしな所を認めないレス者の気持ちを答えよ（5点）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 07:55:23.48

問題：わざわざお門違いの大工の話を蒸し返して、過疎スレに一石投入しようとしている物の気持ちを答えよ（25点）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:21:05.27

>>523
回答：物に気持ちはありません、やり直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:31:24.22

>>524
5点
欧米では、物に気持ちはありませんが、我が国の古神道においては、
古来より森羅万象には八百万の神が宿るとされ、古くから使われた物や、
長く生きたものや自然のものに、神や精霊が宿るものともされています。
よって「物に気持ちはありません、やり直せ」では不十分な回答です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:42:28.52

過ごしても面白いと思って書いたか、白雉

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:09:50.76

>>525
貴方は「わざわざお門違いの大工の話を蒸し返して、過疎スレに一石投入しようとしている」と言う神がいるとお考えですか？
あと一石は投じるものですのでもう少し勉強してから出直してきてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:18:10.54

WPFもUWPスレも過疎り過ぎ。
c#の今のトレンドは何なのさ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:48:28.66

トレンドなんてない
ただ淡々と自分が使いたいのを使うのみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:33:30.15

技術として成熟してしまって、素人があーだこーだと口を突っ込める所が無くなってしまったって事か。
何だかんだ言っても、PCデスクトップ環境じゃc#/WPF一択みたいなもんだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:12:46.69

>>528
業務用のASP.NETはぼちぼち好調なんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:06:55.73

WPF難しいよ…
みんなどうやって勉強したんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:03:23.51

とりあえずコンテンツモデルとデータテンプレートあたりをおさえよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:43:00.38

99%は挫折してwinform使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 19:41:03.20

>>532
MSの中の人、かずき大明神さまのブログさ。
http://blog.okazuki.jp/entry/2014/12/27/200015

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 19:43:19.04

>>534
99.9%じゃね？　新しもの好きがエラソーな事言って始めるが、WinFormからWPFに移行できた奴は見たことない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 19:43:20.26

かずき大先生とドボンちゃんとStackOverFlowの名も無き外国人さまには足を向けて寝れんわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 20:27:44.26

>>535
中の人になってたんだ知らなかった
きっといい給料もらってるんだろうなうらやましいw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 21:35:52.85

ちょまどへのお布施が足りませんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:45:10.96

>>528
ASP.NET Core

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:49:01.18

UWPコケたらMSはどうするんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:17:48.27

みんなどうやってプログラミングの知識や技術を身につけたの？
初心者なんだけど難しすぎてつらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:20:23.24

無料のセミナーとか行けば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:45:52.53

>>543
セミナーかぁ全然考えた事なかった
ありがとう
でも調べてみたら平日開催多いね…
ネットで配信みたいなのあれば良いんだけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:55:46.18

全部独学だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:57:13.03

youtubeにいっぱいあるよ!!
https://www.youtube.com/results?search_query=wpf+lessons

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:11:57.23

>>545
仕事で必要な場合はある程度プロジェクト費用にトレーニング分積んでおいて、こういうの頼むのもありかも

https://jp.infragistics.com/consulting

趣味なら頑張るしかないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 06:42:25.03

>>542
ひたすら写経だよ。
書かなきゃ出来るようにはならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 06:44:05.78

>>541
すでにコケてますけど。
業務アプリの開発が簡単にできるように変えないと終わる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 07:32:45.77

>>549
Oracle使えないのとDataGridを他から買う程度しか問題ないと思うが
他にどのような問題有るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 07:50:48.19

インストールがストア経由かサイドローディングってのがネックかなぁ。