Java入門・初心者質問スレ Part.5©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/29(金) 17:53:25.24

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498828456/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:24:19.64

>>145
口頭で聞いた後に

先程の備忘です。
認識齟齬などあれば返信にて訂正願います。

とかなんとか理由付けてこっちからメール送ればいい
一手間かかるけどある程度身を守れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:44:26.23

>>142
じゃあ録音しとけ。
または忘れやすいということにして詳細にメモをする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:47:58.75

>>136
書店で推薦書を購入し、
１「スッキリ」の２冊
２「Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造（明快シリーズ）」
の順番が良いかと思いましたので、
本日からスッキリを学んでいこうと思います。
ありがとうございました。

>>138
おっしゃる通り、重要業務は任されていないと思います。
今はとにかくスキルを上げたいと考えています。

>>140
たぶん再利用可能メソッドは標準ライブラリで提供されているような
ものだろうと思っています。
なんとかくくり出せるように考えてみます。

>>146
デザインパターンをマスターすると保守しやすいクラスや
メソッドになると知りました。
デザインパターンとリファクタリングも学んだほうが良いようですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:07:03.66

今から「スッキリ」で勉強を始める、素人か。
そんな奴に、一々説明していたら、数年かかる

オブジェクト指向を知らない奴は、仕事でプログラミングしたら、いけないレベル

少なくとも、Java の本を10冊読んで、資格や数年以上の経験が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:23:31.23

本10冊くらいはそりゃ読む必要あるけど
資格や経験年数はほとんど関係ないよ
本人の素質と努力次第

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:38:06.25

新卒？中途採用？
何歳か知らんけどプログラミングほとんどやったことないなら
普通研修みたいなの1か月ぐらいは与えられるもんだが今がそれなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 01:56:56.82

その辺はその会社次第なんじゃないの? 教育やる余裕がない小さい会社とか
大きくてもその辺のこと分かってない会社とか色々あるだろうし。

ま、しかし、基本的にワザは教えて貰うよりは盗んだ方が良いだろうな。
自分で求めてこうだと分かったことなら忘れないが教えて貰ったことは忘れるから。

なんてことをこの前テレビで坊さんが言っているのを聞いてその通りだと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 02:43:30.36

Javaの「スッキリ」はRPGで言うと
「ひのきの棒」や「竹のやり」みたいな初期装備だが
丸腰よりはるかにマシ
「明解」でやっと「銅のつるぎ」

ファウラーの「リファクタリング」や
GOFのデザパタやエヴァンスのDDD本は
もっと高級な剣だが
レベルが足りないと装備できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 08:18:45.28

ひのきの棒という役割を演じるゲームか
シュールだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:24:42.40

>>154
そのスッキリは入門編(黄緑の方)のことですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:51:46.03

>>156
そうだよ

でもスッキリ2冊読んで終わりとか
それほど甘くはないよ
スッキリは基本的に初心者向け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:53:06.03

>>155
本が役割ってのがよく分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 16:09:19.43

オブジェクト指向はあまり良くないだろな。
GUIと相性が良かっただけで、その他一般的な問題とは親和性が低い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:04:15.39

オブジェクト指向が一番汎用的だと思う
DDDがOOメインなのもそこだし

**156** · 2017/10/16(月) 20:19:21.78

>>157
レスが遅くなってすいません。

そうですよね、ありがとうございます。
でも今の自分には実践編(緑の本)の中盤以降が結構難しいです…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 14:09:59.12

オブジェクト指向がマッチしないと言っているのは
設計を構造化とかどやっといて
オブジェクト指向プログラミング使えないと言ってる奴がよくいる
機能とか流れって出てきたら注意

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 14:22:15.60

オブジェクト指向がよくわかってないからマッチさせられないだけではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 10:19:44.01

>>156
リストの頭だけを掻き集めてリスト化したような良書ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:33:37.26

Javaスレ少なくなったなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 12:05:23.13

ことりんに横取りされちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 12:11:48.42

メモリー使用量が個人利用の壁になっているんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 18:27:07.39

Javaの個人利用が難しいのは
安いレンサバで使えないのが大きいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:32:18.55

大抵PHP.良くてPython.ruby止まりかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 03:47:23.04

何故使えるようにならなかったのか考えないのがJavaユーザぽくていいよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:32:34.88

スクリプト言語はその場で書き直しゃ動くからねぇ
JavaとかC#とかはビルド→デプロイまたは
ビルド→パッケージング→デプロイとか面倒
GAEはどこまでショートカットしてくれるのか知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:11:01.39

俺って大体そこらへんの能無しより２倍ぐらい仕事早いほうなんだけど
金融系の内部管理システムで1画面にボタンが20個ぐらいあって
段階的に5回ぐらい認証する機能で鬼のように状態持ってるから
設計書の相関チェックも凄いことになってて当然こんなレベルの機能だと
設計書にも不備ありまくりで実装してく度に何十回も設計者と確認しないといけないレベルで
外部結合で持ってくる情報も鬼の用にあるからSQLも１００行超えるわ
外部ファイルも取り込んだりするわでエビデンスのページ数も余裕で100ページ越えるレベルで
これが最初テスト完了まで2週間ぐらいの線表で
毎日残業して1か月かけて作ったらプロパーが後ろで「こんだけ時間かけられるとは思わなかったわ」とか
嫌味言ってくるのが典型的な能無し無能システム会社なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:22:12.67

で？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:24:42.39

そういう無理のあるものを断れない立場に居ること事態が既に能のある状態とは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:41:04.00

過疎ってるから暇つぶしに書いただけだ
プログラムやらず嫌いのプロパーしかいない無能会社の中でも大ハズレの部類
当たりはバグ調査が全然できないプロパーがいるところのバグ調査担当

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:43:13.55

書かなくていいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:47:12.90

JDK 8u151と8u152、2つ出てるけどどっちをインストールすればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:59:35.28

リリースノート。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:39:13.91

>>171
スクリプトでもバージョン管理してるから他で書いてやっぱりデプロイしてる
個人でも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:18:57.97

ストリームバッファについて質問です。どれがいいのでしょうか？

FileInputStream fis=new FileInputStream("file");
０.
InputStreamReader r=new InputStreamReader(fis);
1.
InputStreamReader r=new InputStreamReader(new BufferedInputStream(fis));
2.
BufferedReader r=new BufferedReader(new InputStreamReader(fis));
3.
BufferedReader r=new BufferedReader(new InputStreamReader(new BufferedReader(fis)));

そもそもバッファの効果もよくわかってません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:21:13.65

訂正
3.
BufferedReader r=new BufferedReader(new InputStreamReader(new BufferedInputStream(fis)));

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:44:03.04

BufferedReader br = Files.newBufferedReader(path,charset)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:35:26.11

>>180
バッファがあると一回の読み書きに時間が掛かる機器の場合に効率が良くなって速度が上がる可能性がある。

例えばHDD。一回の読み書きが遅いのでまとめて読んだり書いたりした方が速度は上がる。
ということでファイル入出力にはバッファがあった方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:42:05.09

どのくらい早くなりますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:04:52.52

その手の質問には「1万回繰り返すと2倍くらい違う」と答えることにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:20:18.18

100回繰り返した場合はどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:30:19.12

割合算でいいんじゃないの
つまり速い方に書き換えると「その部分だけが」2％くらい速い
そこの処理が0.03秒だった場合は処理速度が0.0294秒になって0.0006秒の改善になる

どっちかってと速度なんかじゃなくHDDとメモリ酷使するのを良しとするかどうかで動作決めていいよバッファ系は

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:40:23.48

OSはバッファしないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:01:07.16

ググレカス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:44:07.68

>>188
するよ
そこまで行ったならオブジェクト生成コストやGC負荷とアルゴリズム、加えて「コンパイラが完全最適なオブジェクト構成に置き換えてくれる」まで考えて、
結局は実際に計測して遅くなきゃいいや、人力脳内最適化は無意味でクソである、といういま一番トレンドな結論に至る
おめでとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:44:37.57

ヨハン・セバスチャン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:02:09.19

>>184
接続されてるHDDやプログラムがどのぐらい細切れにデータを読み書きするかで変わる。
ま、なんだったら自分でバッファありとなし作って試してみな。だいたいはバッファありの方が速くなる筈。

速度差が出ないとか、むしろ遅くなる場合はバッファの大きさがそのプログラムでの一度の読み書き量に対して適切ではないとか接続されているHDDに対して適切ではないのかも知れない。
あるいは最初から適切だったためにバッファありにしても殆ど変わらないかかな。固定長の大きな電文を自分で作ってその単位で読み書きする場合はその電文の塊がバッファみたいなものなので変化がないかも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:59:15.51

特定環境だけ意識するのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 16:29:37.22

HDDはあまり関係ないような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 16:37:33.80

OSはほぼ確実にバファリンしてるのでHDDの読み書きではなく、システムを呼び出すオーバーヘッドで
変わるだけじゃないだろか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 16:42:56.58

BufferedReaderを使うとシステム呼び出し回数が減らせるのでスレッドの切り替え確率が
減るという説明のほうが納得がいくような気がスルスル。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:57:05.24

OS・HDD は、バッファリングしてる

だから突然の電源断により、書き込まれない事があるため、
必ず正常にシステムを終了させること

普通OSは、5秒ごとに、HDDに書き込む

フラッシュメモリーには、書き込み回数の上限があるため、
SSD の書き込み回数が気になるなら、15秒ごとに書き込むように設定できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:10:59.27

Javaの最大の欠点は100kbのデータを扱うプログラムにGBクラスのメモリーが必要になるような
効率の悪さ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:34:16.89

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:58:50.47

https://i.imgur.com/ex4qwLj.jpg
大学の課題なんだが、for文のi<5のあとにlengthをつけなくてもこの課題は解決できるのかを教えてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 03:49:35.47

>>198
どういう場合にそうなんの？
普通なら大丈夫なんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 03:59:19.02

>>200
この問題
「am[0]」の使い方に違和感があるな

AMCounterクラスとか作って
カウントの責務を分離したい感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 04:08:37.48

>>202
3つ目のクラスを作るってことか？それはまだ習ってないからそうしないのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 04:20:38.55

>>202
ああ。違和感あるな。これダメな設計だよなあ?

am[0].countAutomobile() や am[0].countHeavy() でカウントした結果が出るということは
new Automobile() した時にコンストラクタで Automobile クラス内にある static のクラス変数の
カウントをしていて countAutomobile() や countHeavy() メソッドでそれを読み出すという
ことになるが、そんなクラスは一つのVMで同時に一つしか動かせない。複数のスレッドで
同時に使おうとすると意図した通りに動かない。Java のクラスとしてはなんだかとても
嫌なクラスだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 10:41:58.06

ハイエークラスに集計メソッドを持たせてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 10:42:56.10

せっかくだからシークエルを渡せるようにしてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:19:09.90

>>200
可能

5台と固定だから付ける意味ないんじゃないかな
クラス変数の挙動を知る課題かな
その使い方や設計としては悪いが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:37:16.16

>>200
amもweightも同じ要素数だから5回繰り返せばぴったりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:47:20.68

ぴったりじゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:49:24.05

何この糞問題ｗｗｗひっでぇな・・マジで
これ作ったの教員？生徒？
なんで配列の一要素でしかないクラスが配列全体の情報を持ってこれるんだよｗ
こんなレベルだと生徒もダメになるゴミ問題だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:53:51.90

しかもこれで大学だからなｗｗｗ
>200も相当な馬鹿っぽいし１００％Fランだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:58:21.30

あーこれあれかｗ
最初から車の総数と大型車の台数わかってるから
countAutomobileとcountHeavyは５台と２台を直打ちで返すようにしてるだけなのかｗｗｗ
中学校のマイコン倶楽部の問題かよｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:35:53.13

>200です。みんな色々とありがとう。まあFランなのは否定しないですw lengthなくてもいけるのはわかったのでもうちょい頑張ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:58:44.98

countAutomobile()やcountHeavy()は
コレクションクラスに持たせるのが普通でしょ
AMCounterクラス作って切り出すほどでもない
この規模ならHighwayクラスのメソッドでも十分

for文の中括弧省略はアンチパターン
あと大型車を数えるのにcountHeavy()という名前は不適切

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:16:41.12

>>214
まあ一応課題に沿って作成しないといけないんで与えられたクラス内でやるしかないみたいです。ご指摘ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:22:53.02

>>204
その通りだね
課題の範囲だとstatic使うくらいしかないよな

>>205
それもアリだと思う
countメソッドはAutomobileよりかは
Highwayが持つ方が自然

ただ何を作るかにもよるけど
Highwayが将来的に肥大化しそうだから
Counterクラスに切り出す場合もありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:27:25.26

>>214
コレクションクラスでもいいというか
課題だとそっちの方がいいね

ただ課題のはサンプルコードで超小規模だけど
実用的なプログラムだと
カウントの仕方が多種類で複雑になるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:28:53.58

俺様が素晴らしい解答を用意してやったぞ
但し実行結果は見てない

class Automobile {
private static AtomicInteger count = new AtomicInteger();

private static AtomicInteger weight = new AtomicInteger();

public Automobile(int weight) {
this.weight.addAndGet(weight);
}

public int countAutomobile() {
return count.incrementAndGet();
}

public int countHeavy() {
return this.weight.get();
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:37:22.59

よく考えたらincrementAndGetはコンストラクタでやるしかねえな
オブジェクト作る意味無いコード書いたの初めてだから中途半端なコードになっちまった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:42:09.63

ダメだ・・このあまりに低レベルな流れ見てると吐き気がしてくる・・
問題の質があまりに低レベルなの見れば設計とかそういう以前の問題で真面目に考える余地なんかないのに
staticだのコレクションだの将来性だのアホか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:10:52.71

>>220
だったら参加しなきゃいいのに
この話題が何日も続くわけじゃあるまいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:17:48.71

スレタイ読めない奴は国語の勉強から初めた方がいいと思うの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 20:07:37.18

国語よりJavaのほうが必修だろ。

2017/10/22(日) 09:20:00.50

>>220
高レベルなレス期待してるわ

2017/10/22(日) 10:10:46.11

>>220
初心者スレに何を求めてるの？

2017/10/22(日) 12:27:36.98

初心者どうこういう以前にお前等のその解釈って無駄というか”無意味”なんだよね
問題文がインスタンス作りましょうとかっていうレベルのものなのに
問題に書かれない範疇のことまで勝手に想像を膨らませてあーだこーだ考えて
逆に質問者を混乱させ、陥れる無能の典型というか馬鹿の代表というか
なんだろうねこのド素人特有の客観的に問題点とそれに対する回答を指摘できない低知能ぶりは

2017/10/22(日) 12:33:56.55

いや学校の課題の質問だったから
わざとやってんだよ……

2017/10/22(日) 12:57:00.14

>>198
普通のパソコンが512mbくらいしか積んでなかったときからjavaは動いていたと思うが・・・

お前はどの世界線から来たんだ？

それとも、ただのうすら馬鹿か？

2017/10/22(日) 13:31:52.16

>>228
昔のjava重かっただろ

2017/10/22(日) 13:51:31.80

ただの口の悪いだけの奴だから気にするな

2017/10/22(日) 13:57:03.56

嘘を放置するのはよくないと思わんの？

2017/10/22(日) 14:05:17.09

仮にまともなこと言っていても口が悪い奴の相手するのは時間も精神的にも無駄

2017/10/22(日) 14:32:44.32

嘘つきがチヤホヤされるべきだとでも言うんかね
このバカは

つか、お前がうすら馬鹿かよwww

2017/10/22(日) 14:33:57.23

あ、うすら馬鹿に話しかけられると鬱陶しいから、消えてくれよな

頼むわw

2017/10/22(日) 14:40:05.22

>>226
>>210-212のレスも無意味やで
自分のやることには意味があると信じたいんだろうけど、もう少し客観的になろう

2017/10/22(日) 14:50:54.26

>>235
そうそう
空気読めないだけ

2017/10/22(日) 16:33:04.80

なんかさぁ
俺はjavaを勉強してるつもりだったのに気づいたらSQLやHTML/CSSの本を読んでるんだが間違ってないよな・・・？

2017/10/22(日) 16:45:56.69

バカがたむろってる所でしか粋がれないやつなんだからほっといてやれよ

2017/10/22(日) 18:06:04.46

>>226
そういうのは回答を指摘してから言え

2017/10/22(日) 18:17:46.07

入門書未満のくだらない質問の回答はお前等馬鹿の担当だけど
それですらまともにできないから呆れるわ
いつ見てもアホしかいない

2017/10/22(日) 18:20:42.92

>>240
じゃあお前は何でここにいるの？

2017/10/22(日) 18:29:26.25

>>237
CLI、GUIアプリ系の本を選べばだいたいJavaで完結する
あとは隠蔽するようなフレームワークとか使えば、とりあえずは知らなくてもできる

2017/10/22(日) 19:11:00.87

>>237
web系なら他言語行ってもつぶし効くから損はないと思う

2017/10/22(日) 19:31:25.01

>>237
いいじゃん。全部覚えろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:21:51.73

>>221
初心者スレに必ず湧く奴だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:19:13.28

gradleの使い方って覚えといて損はない?