Java入門・初心者質問スレ Part.5©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/29(金) 17:53:25.24

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498828456/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:21:23.29

クソな問題は逆に頭を悪くするので、すぐに答えを教えるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 15:37:21.27

だいたいハードコーディングというところがもうダメなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 16:59:11.52

こういう場合は月の値がおかしかったら例外投げるのが良さそうに思うが、そうすると今話題のコンストラクタで例外になる。
かといってそれをしないならどのタイミングで例外投げるのが良いのか？
(まあそもそもこんなもんクラスにすべきではないのかも知れんが)。

さて、このネタでまたスレが活性化するかな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:19:53.91

最近Javaを始めた者です。
質問させてください。

質問１）
店から客が弁当を買うような仕組みのプログラムを作りたいのですが、
用意するクラスは「店」「商品の弁当」「客」「実行するためのメインクラス」で良いのでしょうか？
変数は「店と客の所持金」、「客の腹の空き具合」、「弁当によって満たされる満腹度」のようなものを考えています。

質問２）
この様なプログラムの場合、売買のメソッドはどのように作ればいいのでしょうか？
「店が売る」メソッドか「客が買う」メソッドのどちらかだけ必要なのか、両方必要になるのかが分かりません。
現実的に考えれば客が居なければどんなに商品があっても意味が無いので、「店は商品を用意する」それを「客が買う」ような設計になると思うのですがどうでしょうか？

質問３）
現実的には客が弁当を買えば店の在庫は減り、客が所持する弁当が増えます。
このようにオブジェクトの中のオブジェクトが違うオブジェクトに移動するようなプログラムはどのように書けばいいのでしょうか？

質問４）
「客が買った弁当を食べる」という行為を行った場合、客が所持している弁当が無くなるわけですが、この様な仕組みはどのように書けばいいでしょうか？

以上、長くなりましたが良い方法があればご教授ください。
よろしくおねがいします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:19:33.27

空腹度なんて抽象的すぎてゲームの中でしか成立しないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:43:48.98

ひっでぇ質問の内容ｗ
何したいのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:52:01.06

>>480
君は読解力なさすぎでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:53:07.65

>>478
教授するような時間はないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:13:07.93

>>478
そのシステムの軸がどれなのか？

店、客、弁当を眺めるシステム？

あ · 2017/11/06(月) 19:30:58.35

>>478
売買を真面目に考えると面倒くさい。
弁当のクラス以外に、店と客が「持ってる弁当のリスト」を持つか、
弁当リストクラスを別に作って、弁当に持ち主「店」「客」を持つとか、そんなんじゃないの？
どこにも属してない弁当が存在し得れば後者だと思うし、今回はどこにも属してない弁当があったほうが便利。
食った=無くなった=オブジェクトをリストから削除するか、弁当の満たされる満足度を食ったら残り0にするかじゃないかな。
腹の空き具合と弁当の容量のコンバート関数でももたせりゃ便利じゃねえの？後々。
その空き弁当箱は、捨てるときに、持ち主無しにしといて、たまに持ち主無しの弁当箱をバサッと消したほうが楽かも。

客が来たら作る、となるとまた面倒くさい。
店の方の在庫数で、負在庫に突入しそうなら補充とか、残り○個になったら補充、そういう風にするんじゃないの？

業務アプリみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:04:51.42

>>478
いかにも初心者らしい疑問だけど
同時にどれももっともな質問だね

＞質問１）
＞用意するクラス
ソフトの規模の大きさに応じて
クラスは細分化していく

＞「店」「商品の弁当」「客」「実行するためのメインクラス」
でもまあ小規模な前提なら
それで大筋でおかしくないと思う

もし規模が大きくなるなら
「金」とか「（弁当の）具」とか「客の行列」とか
クラス化する場合もあるかも

＞「客の腹の空き具合」
ゲームなの？
業務アプリとゲームだとかなり考え方が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:10:14.21

>>478
＞質問２）
＞売買のメソッド
これは二者関係だから
複雑になりがちなんだよね

まず話を簡単にするためゲームだとして
店視点の販売目的のゲームなのか
客視点の満腹目的のゲームなのかで違う

小規模ソフトならプレイヤー視点の方に
メソッドをつければOK

じゃあもっと複雑な場合どうするか？

客の買うメソッドから
店の売るメソッドを呼ぶという
二重呼び出しもありうるし

第三者が「売買」メソッドを
持って仲介するケースもありうる

「デザインパターン」とか学ぶと
そういう複雑な関係のさばき方が分かってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:13:40.02

>>478
＞質問３）
店の弁当を減らす処理と
客の弁当を増やす処理を同時に行う

＞質問４）
客クラスの変数で弁当の所有数を表現して
食事メソッドなどで消費したら減らす

店側で帳簿をつけていて
客側でも家計簿をつけているとイメージして
それをプログラムで表現すると
何をすればいいか分かりやすいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:27:33.35

なお今回は弁当だから店と客の所有数の増減の
つじつま合わせだけやればいいと思うけど

組織間の社員や会員の移動みたいに
個体識別が必要なものが移動する場合は
参照したりIDを振ったりやはり複雑になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:31:16.29

まず図を書いたほうがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:33:36.39

やろうとしていることがシミュレーションゲームだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:57:20.04

みなさんありがとうございます。
質問にあいまいな部分が多すぎて分かりにくい文章ですいません。
自分はまだ始めたばかりの初心者なので、大規模なものでは無くeclipseの練習がてら細々と色々作ってコンソールで実行しようと考えています。

いくつかご指摘があった通り、確かに「客視点」なのか「店視点」なのかを決めてしまったほうが良いですね。
とりあえず486の通り客視点で作ってみようかと思います。
あまり規模を大きくすると混乱すると思うので、「店１つ」「客１人」「弁当１種類」でやってみます。
485で書いていただいたような「通貨」や「弁当の具」や「客の行列」などはまだ考えないことにします。

>>487
この場合、客と店にそれぞれカウンター変数を作ってそれぞれカウントするような認識で良いでしょうか？
それとも弁当自体にカウンターを持たせてオブジェクト数をカウントするのでしょうか？

>>484
リスト構造はLinkedListしか使ったことが無いので他にどのようなものがあるか調べてみようかと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:32:12.25

目的のわりにやろうとしてることが複雑すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:39:56.46

>>491
＞客と店にそれぞれカウンター変数を作って
＞それぞれカウントするような認識

「カウント」が弁当の数のカウントならそうだよ
（販売数のカウントだと一度に複数売るとズレてしまう）
弁当の所有数を店と客の変数で表現するのが一番簡単

ただ弁当の種類が増えたり売買が複雑になってくると
リストなどに入れて店や客に直接弁当オブジェクトを持たせる
というやり方の方が逆に分かりやすくなってくる

弁当が100個なら100個オブジェクトを生成するというように
ゲームの世界とオブジェクトが一対一対応すると認識しやすい
ミニゲームにはそこまでいらないけど本格的なゲームなら必要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 21:56:37.61

複雑にした Life game か？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/06(月) 23:32:04.04

>>478
直接の答えじゃないんだけどオライリーの「HeadFirstデザインパターン」を
読んでみるのもいいかも
質問のような店、商品、客のクラスを例にしてデザインパターンを使ってどう扱うかを
サンプルコードで説明しているので参考になると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 05:57:39.09

これは、プログラムの問題じゃない。
システムの設計。SE の仕事。
図書館の貸し出しシステムとか

情報処理資格上級のデータベーススペシャリストの、過去問題集に一杯載ってる。
上級SE とか、部長クラスの資格

**shosinsha** · 2017/11/07(火) 08:48:13.35

privateとpublicはよく使うけど　protected とか未指定って何！
パッケージとかサブクラスって何！
finalって何！
なんで無駄に継承して作るの！！
みたいなこと思うのは私だけでしょうかメリット・デメリットが一切わからん・・・

**350です** · 2017/11/07(火) 08:51:50.25

>>474
ありがとう
上級javaグラマーアカデミー調べてみます

**350です** · 2017/11/07(火) 08:57:52.64

>>478は私じゃないですが

コンストラクタの件もそうなのですが、自分でこうしてプログラムを書いてみようとすると、同じようにい設計面での様々な悩みが大量に出てきて
どうしていいかわからなくってしまう

なにか指針となる良い本とかないだろうか

**遊園地** · 2017/11/07(火) 09:53:53.39

>>478
>>499

質問の仕方からプログラムの基礎ができて無い。

　過去スレのjava入門スレや図書スレとggる事ぐらいしろ。

言い訳するな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 10:24:16.08

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014
スッキリわかる Java入門実践編第2版、2014
スッキリわかるサーブレット&JSP入門、2014

実践Javaコーディング作法プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014

Java 最強リファレンス、田中裕一、2014

EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

Spring Framework 4 プログラミング入門、掌田津耶乃、2014
Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016

これらはプログラミングの本だから、これらを読んでも設計はできない。
システムの設計は、SE の仕事

図書館の貸し出しシステムとか、中古車販売システムとか、
情報処理資格上級のデータベーススペシャリストの、過去問題集に一杯載ってる。
上級SE とか、部課長クラスの資格

実際の仕事では、プログラミングよりも、設計とフレームワーク、
サーバーの環境構築・運用が重要で、10年以上掛かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 10:33:42.87

10年経つと学習速度が追いつかなくなってお払い箱になる
SEとは成れの果てだ
だが毎日感謝の正拳突きを続ければ道が開ける、生涯現役

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 10:50:50.46

>>431
どのみちチートがあるからサーバ側でvalidateするんじゃ
MVCのViewがjavascriptだったりローカルアプリでもするでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 10:51:22.93

ズレてた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:59:23.44

>>499
Javaは俺も初心者だが本立ち読みして、買って、ネット検索して苦労することが成長させてくれると思うけどね。
お手軽に手に入れても深みが足りないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 16:15:54.55

>>501
テンプレも長くなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 16:45:25.12

>>506
実務がないのにあんなにやってもどれほど意味があるのかどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:21:11.72

Java始めます。
eclipseインストールしました。
よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:24:58.95

>>508
インストールするようなものではない。
初めから間違っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:27:07.48

最近はIntelliJが流行りなんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:30:19.78

統合開発環境がどうのこうの言うのは話がそれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:11:35.77

eclipseはソースコード呼んだほうがいいと言われた
それなりに読めるようになるまでどれ程かかるか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:02:29.17

>>509
何が間違ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:21:32.13

>>510
そして気づいたらKotlinの方にハマってると

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:52:30.52

>>513
慣れたいのがEclipseなのかJavaなのか？

まあEclipseの使い方から入ってもいいが、Java環境の基本の勉強なら遠回りになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:56:35.41

eclipseがオワコン言ってるのは泥目当ての子たちだろう
皮肉にもAndroidのおかげでJavaに関心が集まったのも事実だ
でなきゃ悠久の時の中で緩やかに死んでいた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:58:14.04

>>513
アーカイブ展開するだけのことをインストールとは言わないと思ってる人が最近増えたっぽいね
最近はeclipseもインストーラー提供してるけど、そっちでインストールしたら> >509も納得なんじゃない？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:45:35.21

アーカイブ展開という言葉もおかしいけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:47:33.19

>>516
どこの世界にいるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:52:42.44

>>518
正解を教えて下さい＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:02:52.09

日本ではセットアップと言うのが無難。準備でもいい。

インストールは日本語にない概念だから、日本人には定義が難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:06:45.45

>>521
柔王丸

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:51:44.86

>>522
セットアップ！(金田パースで)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:33:05.64

https://ejje.weblio.jp/content/install

主な意味
(式などを行なって)就任させる、任命する、(正式に)就任させる、つかせる、(…に)就任させる、着ける、落ち着かせる、着く、腰を下ろす、(…に)取り付ける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 06:43:41.74

ポータブル版
ダウンロードして解凍するだけだから、安全。
フォルダごと移動できるし、アンインストールも削除するだけ

システムをいじっていない

インストール版
システムをいじっている

環境変数PATH などに、インストールしたフォルダを追加しているため、
単純にアンインストールしただけでは、システムは元に戻らない

所定のアンインストール作業が必要で、フォルダごと移動したりも出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 06:50:29.41

客の見るメソッドで店頭にある弁当の在庫を確認
客の購入メソッドで弁当を客の注文リストに追加、店の在庫を減らす
客の支払いメソッドで店のレジに客自身のオブジェクトを追加してレジに並ぶ
店のレジで追加された客の注文を参照して、客に支払いを要求する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 07:08:44.82

単に買い物する仕組みならショッピングカートで実現されてる
アマゾンも楽天も流れは同じだよね
システム改良や業務改善ではなく売上を上げることを目標にしているなら
客の不信感を想起させないようこれら大手と同じアプローチを採用した方がいい
一方、システム改良というのは例えばレジ無人化のためにICタグをどこにつけるとか
実店舗の在庫とオンラインの在庫を統合して即日配送するとか、そういう話だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 20:25:46.62

このスレで聞くべきでなかったらすみません

2年前にjavaシルバーse7の資格を取りましたが、今更になってgoldを目指そうと思っています
今はもうse8が新しく出てるみたいですが、やはり取るならse8のゴールドをとるべきなのでしょうか？

その場合、移行試験でシルバーse7→シルバーse8をとり、ゴールドse8を取る流れであっていますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 20:58:35.99

資格かあ。取ろうと思ったことないなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 21:03:48.82

資格で給料が上がるなら取ればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 21:11:24.10

補助が一回でるだけですけどね
se8でなくse7でも大丈夫なのかどうか…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/08(水) 21:59:06.12

>>531
移行試験の試験対策情報は少ないから気をつけた方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:24:31.68

eclipseでpostgresqlデータベースにアクセスしようとするとこのエラーが出てしまいます。
解決策を教えていただけませんか？お願いします。
org.postgresql.util.PSQLException: Connection to 10.0.0.5:5432 refused. Check that the hostname and port are correct and that the postmaster is accepting TCP/IP connections.
at org.postgresql.core.v3.ConnectionFactoryImpl.openConnectionImpl(ConnectionFactoryImpl.java:262)
at org.postgresql.core.ConnectionFactory.openConnection(ConnectionFactory.java:52)
at org.postgresql.jdbc.PgConnection.<init>(PgConnection.java:216)
at org.postgresql.Driver.makeConnection(Driver.java:404)
at org.postgresql.Driver.connect(Driver.java:272)
at java.sql.DriverManager.getConnection(DriverManager.java:664)
at java.sql.DriverManager.getConnection(DriverManager.java:247)
at test.conectDAO.Conect(conectDAO.java:22)
at test.Main.main(Main.java:6)
Caused by: java.net.ConnectException: Connection refused: connect
at java.net.DualStackPlainSocketImpl.waitForConnect(Native Method)
at java.net.DualStackPlainSocketImpl.socketConnect(DualStackPlainSocketImpl.java:85)
at java.net.AbstractPlainSocketImpl.doConnect(AbstractPlainSocketImpl.java:350)
at java.net.AbstractPlainSocketImpl.connectToAddress(AbstractPlainSocketImpl.java:206)
at java.net.AbstractPlainSocketImpl.connect(AbstractPlainSocketImpl.java:188)
at java.net.PlainSocketImpl.connect(PlainSocketImpl.java:172)
at java.net.SocksSocketImpl.connect(SocksSocketImpl.java:392)
at java.net.Socket.connect(Socket.java:589)
at org.postgresql.core.PGStream.<init>(PGStream.java:61)
at org.postgresql.core.v3.ConnectionFactoryImpl.openConnectionImpl(ConnectionFactoryImpl.java:144)
... 8 more

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:18:51.17

>org.postgresql.util.PSQLException: Connection to 10.0.0.5:5432 refused. Check that the hostname and port are correct and that the postmaster is accepting TCP/IP connections.

ここに書いてある。
このエラーメッセージで検索すれば？
正確なエラーメッセージで検索するのが、開発者の基本！

システムの構築・運用は、プログラミングと関係ないから、勉強に数年掛かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:26:57.77

psqlを使って10.0.0.5にログインできるか試しファイアウォールの設定を見直すんじゃないかな
つかJavaどころかeclipseの話にすらなってなくね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:02:52.57

技術というか歴史？思想？についての質問です
Cを一通りやってからJavaに入ったんですけどもうとにかく長々と書くことが多くてゲンナリしています
例えば勉強の一環でオンラインジャッジとかやってるんですが、Cならscanf一発で済むのがbufferedreader云々……とあーもーと
文法上でもCを下地にしてるのは感じ取れるのですが、ならなんでもう少し分かりやすい方向に行かなかったんでしょう。複雑すぎる気がしています

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:04:50.40

>>533
Check that the hostname and port are correct and that the postmaster is accepting TCP/IP connections.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:08:42.80

>>536
慣れの問題。

それと、短く書きたいなら Kotlin やってみるのもいいかも知れないが、まだ Java を知らない人向けの入門書はないようだ(少なくとも日本語の本には)。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:29:38.83

そういえば、出てきたメッセージが英語というだけで全く読もうともせずに人に聞く人が昔から居るように思うのだが、なぜ居なくならないんだろうか？

英語が全然わからないのか？まあわからなくてもいいんだが、しかしコピペするだけで自動翻訳してくれるサイトもかなり前からあるわけで、なぜそういうのを活用しないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:34:08.74

>>536
Cから来ると最初はそうだと思うけど
Javaの方が分かりやすくなってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:51:22.98

エラーメッセージ程度の英語すら理解できないような残念な人に限ってすぐに人に聞くというだけのことでしょう
何も不思議ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:17:54.40

>>536
そもそも、Cよりシンプルであることを目指して作られた言語じゃないから

**◇BrBq2CJg6HGd** · 2017/11/10(金) 22:28:27.11

全力出してないのに過小評価されてしまいます。
どうしたら良いでしょうか？

**◇BrBq2CJg6HGd** · 2017/11/10(金) 22:30:43.32

まあ客観的に見れば初心者のレベルは超えてますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:21:33.08

35歳のプライドだけ高い無能はお帰りください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:57:43.80

>>536
C使ってればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:40:30.49

>>543
全力出せばいいんじゃないでしょうかね。

これにて一件落着。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:41:43.39

出そうと思ってますが体力が無いです
体力つけるには靴が擦り減るんです
１０００円も大事なので靴が買えないんです
それに選ぶの面倒じゃないですか
これじゃあ全力出せまでんよ

あえて基礎から学んでますがね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:02:08.67

靴は座敷の入り口に色々なものが並んでるから合うのを持ってきたらいいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:23:36.30

>>548
君の言っていることがよくわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 05:16:17.78

>>536
組込用の言語だったから、初期の設計の時点では機能的に欲張れなかったのが第一の理由
ン十年前の組み込みだからメモリなんかほとんどない、16Mbytes「もあるのか」レベル
たぶん必要ないってなったらかたっぱし実装を諦めていくことになる

で、その言語をWeb系に転用したら大評判になった
評判になってしまうとヘタに仕様いじれないでしょ、互換性の問題で
これが、Javaがときおりやたら回りくどい理由の主因
はなから機能が少ないものがなぜか流行ってしまったわけです

で、例えばバッファリングとかでWebアプリ高速化的な需要があるんス、とかいうと
「既存のコードをラップするクラスでごまかす」以上の手がなくなるわけで
彼らはそうしたというか、まぁそうなるわ

おっしゃられるbufferedreaderとかは「過去の互換性の問題でラップラップをキメにキメてキメまくった結果
初心者にはイミフでチェケラなんて言えんわ逝ってよし、になってしまったもの」と諦めてください
つまり定型文として飲んでしまうしかないわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 09:30:20.77

>>551
ユーザーにラップさせなくても、commonsみたいによりシンプルなAPIを提供することはできたわけだし、
そうすりゃ互換性云々は関係ないし、その考察は筋が悪いね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:30:26.02

>>536
scanfに相当するのはDataInputStreamあたりで、
BufferedInputStremはエンコードとかオーバーフローの問題を見てくれるから、ちょいと複雑になるのはしょうがない。
例題がマズイのかもしれんが実は実現されていることが1と10ぐらい違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:48:52.87

そういや printf() はあるんだから scanf() のようなものも標準で作れば良いのにね。
Cみたいに代入先の変数のポインタ渡す必要なくて、入力元とフォーマットだけ受け取って
戻り値は List か配列に並べて返して戻された側が(必要であれば instansof で型チェック
してから)値を受け取ればいい。

というか、そんなもんは標準になってないだけで多分誰かもう作ってるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:51:04.43

あ。Scanner の findInLine() があったか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:07:25.99

んなもん誰も使わねーよと思ったがJava9でrepl追加されたしな、ありかもしれない(手のひら返し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 16:49:44.72

プログラミング初心者です
以前までCを学習しており苦Cを一通り終えました
そしてJavaを始めようと思ったんですがVS2017でのJavaのインストールがわかりません
スレチでしょうか？
それとおすすめの解説サイトを教えてもらえれば光栄です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 16:53:34.89

visual Jはもう何十年も前に終わったが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:33:42.50

>>556
既に scanf() なんて個人で勝手に作ったのが世界中に溢れかえっていてちょっとクグれば何万箇所もダウンロードサイトが出てくる、
と思ったら一件も出てこなくて世界中Javaでscanf()と同じようなないのかという質問だらけ。どうやら今までに作ったやつは居ないか物凄く少ないようだ。

これはチャンスだ。
初心者向けのお題としても良いかも知れん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 18:06:51.35

>>557
統合開発環境はVSだけじゃないんだから少しは調べてみてはどうだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 18:53:02.06

あのーJava9とかでたみたいだけどいろいろ見てたらいまだに現場はJava7ですとかいうのをみました
ほんとのところはどうなの？
新しいJava9とかつかってる人はいないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:31:16.85

新プロジェクトが始まってＪａｖａのバージョンが６から７になったぞ
やったー！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 22:52:37.84

害☆悪

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/11(土) 23:01:21.79

>>552
JSRみたいなの見てると、Java界は大きな機能入れづらい風土なんだろなーって印象はあるわ
外部の誰かが楽になるものを書いたら似たようなのが次のJavaSEなりEEに入る感じで、後追い

EEに関してはEclipse移管で開発速度上がるんだろうか？ Java MVCが結局おしゃかなのは残念だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 02:29:11.67

>>561
うちの会社は古いプログラムでは1.1で、新しいやつは1.6使ってるよ。
なんでバージョンアップしないのかというと、既に膨大な量が作られていて検証するのが大変だから。
まあその内またJavaで新しいの作るかも知れないけど、その時はその時のバージョンで作ると思う。
しかし年月が経ってJavaのバージョンが上がってもそのプログラムに対してはそのバージョンのJavaを使い続けると思う。
業務用のプログラムはだいたいそんなもんだ。一度動いたものをそう簡単には変えないんだ。
変えて動かなくなったら損失になるからね。金と信用が掛かってるから物凄く保守的なの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 02:37:09.86

COBOLとか.docや.xlsが未だに生き残ってる理由

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 03:49:09.64

逆にバージョンアップするたびに変えてたら
莫大な更新費用が掛かるのは明白だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:32:33.39

>>565
くわしくありがとー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 14:52:06.17

サポート切れのシステムを使うと、

セキュリティーホールがあるから、顧客から損害賠償請求される

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:01:18.14

サポートが切れると穴が空くというわけじゃないがな。穴があるとすれば最初から空いているもの。
そういう意味では新しすぎるものよりある程度枯れたバージョンの方が安全だったりする。
どっちにしても、サポートが切れてもリプレースせずに使い続けるのは顧客の責任だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:36:57.76

バージョンアップなんて簡単でしょ
テスト整備してないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:52:30.64

>>571
そうだね。言うのは簡単かな。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/11/12(日) 16:59:34.52

>>543-544
俺の名をかたって書き込んでじゃねーぞボケが

他の方、失礼しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/12(日) 17:32:51.05

>>570
空いた穴が塞がれないのが問題なんだろアホか