Java入門・初心者質問スレ Part.5©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/29(金) 17:53:25.24

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498828456/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 16:32:09.00

>>656
文から察するに>>652はプログラミングやってないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:04:48.21

プログラミングのお題スレでも見て作れそうなの作れば良いのではないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:21:17.55

この本で、オブジェクト指向を学んだら、
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

これで基礎ができるから、パズルを解くか、ツールを作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:55:08.98

・スッキリわかる Java入門第2版、2014
これは読みました。
わかりやすさに感銘を受けました。

ところでこの2冊を読む意義はなんでしょうか？
言語としてのRubyとPythonには興味がない人でも読む価値はありますか？
・たのしいRuby 第5版、2016
・みんなのPython 第4版、2017

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:16:56.76

>>660
必要ない
使うとなったら読めばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:18:15.55

Ruby, Python は、シェルスクリプトの代わりになる。
OS のコマンドを実行できる。
その後に、PowerShell もやった方が良い

Vagrant, Chef も、Rubyだから、仮想OS, Linux で使える。
つまり、環境構築に強くなる

関数型言語の勉強にもなるから、Kotlin, JavaScript へ移行しやすい。
さらに、ツールも作りやすくて、パズルも解きやすい

ここまでが基礎で、その後に数言語を学ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:22:55.28

早い段階で言語コロコロ変えると覚えるのに苦労する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:34:07.61

Eclipseを使っていますが、タブキーを押すとスペースが4個入力されるようにするにはどうすればいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:55:16.70

>>664
趣味が変わってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:29:18.03

>>664
設定をtabで検索

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 01:29:11.09

>>655
作ってみたいプログラムならあるよ
データベースとウェブを組み合わせた何かを作ってみたい
具体的にはゲームのwikiページみたいなのとか
ネットによくある装備シュミレーターみたいなのとか
ネットショップとかの会員管理や取引決済管理みたいなのとか
ネトゲがどういう形でデータベースを使ってるのかわからないけどネトゲみたいな自由自在にデータベースの使う方法を知りたいとかもある
ただどれも今は雲をつかむような感じで出来る気がしねぇ

>>657
何書いていいかわからないんだから書けないよ
C言語から入って入力を求めて数学的処理をしてテキストに出力するようなプログラムは数個書いた
でもなんか思ってたのと違うと思ってJava勉強してるんだけどこっちでも何書いて良いかわかんない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 01:34:20.60

あとスッキリの例題なんかもやってるけどミナト君のRPGとかなんか書いててしょぼく感じるんだよなぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 02:54:03.42

>>668
俺もスッキリの問題解いてみたけど、問題を解くだけだとアルゴリズムを考える力が
あまり付かない感じがした。ああ、あくまでも入門書なんだなあって。
前AOJのサイトこのスレで勧められたんだけど、良かったらやってみたら？
本見てコード打つより考える力が付く気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 04:04:54.25

>>668
GUIがないからだろ

でもGUIは複雑で別物になるから
まずはCLIから始めるのが王道

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 06:45:47.99

息抜きにawtでもswingでも簡単なguiをつくればモチベには繋がると思う
自分の思い描いていたプログラミング感みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 10:49:45.68

>>668
これでもやってろ
https://www.amazon.co.jp/dp/4839926816

時代はjavaFXだがなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:09:43.44

>>667
こんな感じのそれぞれのやり方を調べてやってみれば勉強にはなるんじゃない?
Springとライブラリ使った方が簡単だけど
1.JSONを解析して内容を返すクラスを作る
2.JSONをPOSTされたら内容に応じて特定の応答を返すWebアプリを作る
3.そのWebアプリをDB使うように変更する
4.ブラウザで見られるページを作る
5.WebページからJSONをPOSTできるようにする
6.レスポンスに応じてWebページを変えてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:03:34.43

java始めたきっかけは
仕事の効率化やったな
エクセル集計やpdf整理や雛形メール送信できたらなあってのがきっかけだった
目的があれば逆引きで勉強しながらトライアンドエラーの繰り返しですぐできるようになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:52:28.34

目的指向だとスパゲティコーダーになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:56:39.07

まず本を読む
良いコードとは何かについて考える
考えをまとめたら実際に書いて確かめる
書くものは実用性のないサンプル用の課題でいい
例えば架空のオンラインショップなど

この思索の経験が実務で活きてくる
これをやらない奴のシステムはいつもめちゃくちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:07:22.20

>>675
ちょっと違和感がある
目的に沿うのが良いコードだと思う
コードがきれいなのも使いやすさのうち

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:17:20.32

確かに寄せ集めだったり動けばいいって感じだから最初は汚いなwww
でもまずは動くものを完成させるというのが大切よ
そこがスタートライン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:25:05.24

1年前に自分が書いたソースはまるで他人が書いたソースだしなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:44:46.58

ほんとここって質問に対してゴミみたいな返しばっかだなｗ
まぁここで質問する奴も馬鹿なんだが回答とは程遠い的外れレスしかなくて呆れるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:49:55.51

座学と実技は交互にやるのがいいよ
飽きにくくなるし
Javaに限らず

なかなか座学に戻るきっかけがない
通勤中の読書とかいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:11:30.15

ゲーム作るなら正直C#のがいいの？
マイクラのMOD作りたかったらやっぱマイクラと同じJava使わないといけないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:05:05.52

modがjavaのクラスファイル読み込むならjavaで作るしかないだろ
バカかお前？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:15:24.32

バカはお前だろ
初心者相手に何イキってんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:33:48.05

ageるな糞馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:03:07.11

サーブレットの勉強をしているのですが、web.xmlの仕様がよく分かりません。ググっても説明を羅列しているのが多く、具体的にどういう時に使用するのか理解できていません。
（Welcomefile、アノテーションで代替されたサーブレットのタグは除く）

なにかよい本かサイトはありますでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:49:06.91

>>685
なんでだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:12:47.83

GoFの入門にお勧めの本ありませんか
Java言語で学ぶデザインパターン入門は買って見たけど全然意味解りませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:22:39.90

>>688
あれって、サンプルプログラムなかったっけ

ちゃんとプログラムを動作させてみた？

単にコピペするだけじゃなくて、多少アレンジしてどのような挙動をするのかの確認とかもしないとね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:57:36.68

Javaのfocusの使い方が分かりやすい本があれば教えて頂きたい(Swing)

トップコンテナをFlameとして
子コンテナをjpanel
孫コンポーネントをlabelとかtextとか
キーイベントで画像出すとか

簡単なもの作って見ようかとやってたんだけど focusの使い方がサッパリ分かりません

今持ってる入門書は明快入門javaですが
Guiについてはほとんど書かれてない

書店や図書館行って見てきたけども
これといってguiの本は無かったので
どのように勉強すればいいか
ご教授お願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:51:06.98

>>686
スッキリわかるサーブレット&JSP入門、2014

>>690
Javaで、GUI の本は無いね。
Kotlin で、Android とか、Web(HTML)とかかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:13:50.65

>>691
遅くなりましたがスッキリシリーズの本紹介ありがとうございます。
実は何年版かわかりませんが既に持っているのですが、2014版が詳しく載ってるんですかね
まずは持っている版を見なおしてみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 18:34:00.77

セジウィックとウエインのcourseraのオンライン講義を聴講しています。

java.util.List
java.util.Stack
java.util.Queue

は最低だそうですね。

Best practices: Use our implementations of Stack, Queue, and Bag.

だそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:52:37.31

>>693
どういう理由で？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:56:29.88

まあ誰も使ってなさそうなListIteratorとかgetがO(1)である保証がなかったりするのとかはクソだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:59:16.02

Ｂａｇってかいてあるからバグを起こすなんかだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:41:40.24

zipファイル、7zファイルを読み込み、圧縮されているファイルを
ランダムアクセスで処理するプログラムを作ろうと思ってます

ファイルを実際に展開してそのファイルをランダムアクセスする、
ということになるのかなと思ってるのですが、一応、パスワード付きzipにも
対応する必要があって、例えばプログラムを強制終了したときに
パスワードを入れて展開した一時ファイルが残ると嫌だなあと思ってて、
メモリ上に展開し、メモリの内容をランダムアクセスして、ということが
できないかと思ってます

圧縮ファイルの内容をメモリ上に展開し、それをランダムアクセスする方法を
教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:47:07.30

npm とかの、immutable.js が流行っているからかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:59:36.57

>>697
Ruby なら、IO の振りをする、StringIO というクラスがあるけど

つまり、メモリ内だけに存在する、単なるバッファ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:34:58.88

>>693
どういう理由で？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 03:03:05.57

質問です。
下記のコード(ブロンズの問題)の結果が、empNo : 0となる理由が分かりません。
https://ideone.com/PDvonb
どなたか回答お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 06:18:44.17

>>701
スーパークラスのコンストラクタで0に初期化されてしまうからじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:25:24.88

インスタンスフィールドが初期化されるのはオブジェクトが作られたときでは
あるけれどもコンストラクタではないっすよ

なぜならばコンストラクタよりも先に実行される初期化ブロックで
すでに初期化された値を使用できるから

細かいようだけれども細かいことを問う試験なので用語は慎重に選んだがよいかと

>>701
0になる理由がわからないということだけれども
100になると思ったとするならば、クラスとオブジェクトの理解が不十分かと
クラスは設計図でオブジェクトはクラスをもとにメモリを確保したもの。
値を保持するのはオブジェクト。

Employee emp = new Employee();
Sales sal = new Sales();

これらの2つは別のオブジェクトなので
empに設定した値がsalに引き継がれるわけじゃないっすよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:53:19.13

>>701
https://ideone.com/lMNmzH

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 10:02:11.12

java10からはvarとかexprswitchとか大分モダンになりそうだな
特にvarは左辺にジェネリクス書く必要性で代入のコードが大分見苦しかったから嬉しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 12:43:09.58

JavaはC++になりたいのだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 12:43:32.32

>>701
emp.empNo には 100 を代入してるけど sal.empNo には何も代入してないからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 17:21:36.13

javaがモダンになるならc#で良いよ
もうjavaに余計な仕様追加すんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 17:48:38.05

追加されても使わなければいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 18:38:31.83

Item が Generic Type Parameter のときに

new Item[n]

とするのが禁止されている理由は何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 19:39:56.19

>>710
Javaのジェネリクスは引数渡すときと戻り値受け取るときに暗黙的に片っ端からObjectからのダウンキャストを挿入しまくるだけ
当時のSunにはJVM弄る金がなくて、無理にC#に対抗しようとしてこんな手抜き実装になった
Javaのジェネリクスの不可解な制限は、「型パラメータの箇所は実際には全てObjectになる」と考えると理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 19:42:03.24

>>711
訂正
引数受け取るときはダウンキャストの挿入は不要だな
コンパイル時に型チェックが入るだけだ

**701** · 2017/12/01(金) 20:34:25.02

>>702 >>703 >>704 >>707 の方、
ありがとうございました。
理解を深めたいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 21:13:13.85

相変わらずここで回答してる奴等のレベルが糞すぎて呆れるｗ
なんで関係ないことをごちゃごちゃと書くんだ
見ててイライラするわアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 21:47:29.47

>>705
varくるの！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:50:38.37

>>714
言ってやってくださいよ
関係あることだけをバシッと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:19:53.33

varになるんだ
varがくるんだ
var
リリーススパン短くなるんだよな
リリースはいつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:09:30.14

varは次に来る。4か月後には来るだろう
https://www.infoq.com/jp/news/2017/11/Java10JEPs

三項演算子感覚で使えるswitchであるexprswitchは提案レベルだがこれもまた面白い
https://www.infoq.com/jp/news/2017/10/pattern-matching-for-java

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:42:54.38

パターンマッチングはinstanceof書きまくってうんざりしてた諸兄に朗報だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:36:41.69

>>706
JavaはC++--
C#が++++

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:43:44.55

参照型変数は、普通何バイトの容量を食うのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 13:24:50.23

instanceof書きまくってた時点でおかしいと気付こうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:03:58.05

>>721
今さっき俺環境で調べたところ
Boolean=16
Character=16
Byte=16
Short=16
Integer=16
Long=24
Float=16
Double=24
であった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:39:55.46

>>723
どうやって調べたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:25:17.55

やっとスッキリ全４巻読んだわ
４ヶ月かかった
なんかプログラムのイメージ変わったわ
プログラムといったらＧＵＩソフトウェアや組み込みやゲームソフトっていうイメージだったけど
スッキリ（特にサーブレットＪＳＰの本）読んでからようやくWEBアプリもプログラムという認識持てたわ
まぁ、あとになれば当たり前といえば当たり前だけど意識が変わってちょっと感動した！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:27:53.94

質問です。
Dogクラスと、それを継承したShibaDogクラスがあるとした場合、
Dog dog = new ShibaDog();
と宣言するのと、
ShibaDog dog = new ShibaDog();
と宣言するのでは、どう違いが出るのでしょうか？
生成されるインスタンスに間違い出るのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:29:03.70

×間違い
○違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:36:17.47

>>726
後者で書くとコードレビューで意識高い系に
なんとなく俺は気に入らないという理由でリジェクトされるという違いはある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:36:55.89

>>723
参照先で変わるの?
Object型で定義した変数にInteger型やLong型を代入したらどうなるの

普通に考えると参照先のアドレスの桁数分食うんじゃ
アドレスの替わり(本来逆)に値を直接入れるのが値型
そこらへんは書籍「なぜjavaで作るのか」にわかりやすくあった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:48:51.16

>>726
ShibaDog dog = new ShibaDog();

こうするとDogが提供してないけれども
ShibaDogが提供してる機能を使えるよ

一方で

void useDog() {
　Dog dog = createDog();
　...
}

Dog createDog() {
　return new ShibaDog();
}

こういうふうにしてShibaDogの型情報を隠蔽すれば
ShibaDogの実装を変える必要があったときも
それを使う側に影響を与えなくできるよ

ケースバイケースで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:12:09.80

>>726
親クラス型 = 子クラスのインスタンス

子クラスのインスタンスを、親クラス型の変数へ代入して使うのは、
オブジェクト指向の基本だろ

まずこの本を読んで、オブジェクト指向の基本を学べ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:14:49.24

すっきり快便、健康が一番、みたいなやつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:19:08.44

スッキリ本を売りたい奴がここに出入りしてるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:34:23.46

オラクル認定 Java SE Bronzeのレベルの知識もないのか。

ここはJavaの初心者というより、プログラマの初心者のスレッド？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:37:08.24

頼むから回答する馬鹿はまともな回答できるようになってからレスつけろって・・マジで
質問者が知りたい回答に対して１、２行で端的に回答できることを
混乱させるようなゴミみたいな内容でダラダラとレスするなよくっそイラつくわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:41:52.28

一人発達障害がいるからな

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/12/02(土) 23:03:23.71

>>736
何だこいつ　こんなとこで喧嘩売ってくんじゃねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:09:45.66

>>735
まともな回答を端的に示してくださいよ
あなたいつも他人にケチつけてるだけで
自分は何も書かずに安全圏から石投げてるヘタレじゃないですか
みんなそれわかってますよ、ちゃんとしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:31:46.89

イラつくアピールしても何も改善しないでしょうに
手本を示してそれが素晴らしいものならみんな真似すると思うんだよね

自分ならこう答えるっていうのをすれば良いのに
それをしないからフラストレーションを溜め込むことになるんだよ

でも結局できないだろうけどね
質問者が知りたい回答なんて質問者しか知らないから想像して書くしかない
他人に文句付けた以上、自分の想像が外れていたらどうしようもない
怖くて結局自分では回答できない

その循環に陥って最終的にイラつくアピールするしかない
自ら作った檻に閉じ込められているプライドが高い臆病なケモノ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:33:43.66

そんなこと言われても、あんまりこじらせるとまたGCでフリーズしちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:35:40.36

掲示板なんだからみんなであーでもないこーでもないとわいわいやったら良いじゃん
気軽に書き込めば良いじゃん、そしたらイラ立ちも減るんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:39:24.24

>>735
そもそもまともに質問してるやつがいるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:41:50.52

学校の宿題みたいなものなら簡単だが、そうでない質問は情報不足ばかりで答えようがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:46:12.83

>>743
想像力を膨らませるんだよ
きっとこの人は子供のころにこういう風な体験をして
星空を見上げながらこうつぶやいたんじゃないだろうかと
そういうことを想像しながら質問者の立場に思いを馳せて息遣いを感じれば回答できるよ！
もしくは欲しい情報を聞くとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:29:32.29

>>744
そういうのは絶対ダメだよ。学生？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:46:24.43

>>745
学生じゃないよ、学生かどうかは関係ないと思うけどね

そういうのってどういうの？
想像力を膨らませること？
欲しい情報を聞くこと？

情報不足だから教えて欲しい
と、まあこのように聞くことができるわけです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:57:27.93

なんだ、ニートか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:02:20.47

>>747
ニートじゃないよ、ニートかどうかは関係ないと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:08:51.75

学生とかニートとかそういう社会的な立場を持ち出すのってどうなの？
しかも社会的には下に見られるようなものばかりじゃん
相手を貶める意図があるのかな？ん？どうなんだ？
自分が上だと思い込みたい卑しい思いがあるんだろ？
ちなみに俺は黒色のパンツを履いてる29歳の女医だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:17:09.93

書いてないこと、言ってないことを想像で決めるなんて実務ではありえない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:19:27.02

>>750
マジで？これよろしくやっといてよって仕事任されない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:24:58.38

それは多分任されたのではなく丸投げと言う
右から左でスルーパスが彼のSIGOTOなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:25:49.34

ある程度想像で進めておいて詳細はあとで詰めるなんてことザラにあるよ
不明な点をすぐに確認しないと仕事進められないこともあるけどね
仕事っていうのは何でもあり、想像力も調整力も観察力もコミュ力も
使えるものは何でも使ってとにかく頑張るんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:29:53.79

>>752
パスして責任はきちんと取ってくれる上司がいるなら
仕事を任されてると言っていいのじゃないかな

俺にはそういう上司がいるし俺は本当に運が良くて恵まれてる
天が俺に幸せになれって言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:38:31.04

上司に恵まれないみなさん
自分が上司になったときは部下を幸せにするんやで

遊園 · 2017/12/03(日) 01:42:14.45

ガチの5年無職　スキル無しが来てやったけど、

　お前ら、震えてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 01:48:39.47

>>756
温めてくれ