ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part133

2017/11/07(火) 21:11:25.20

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1507543256/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/08(水) 23:05:18.83

>>16
作成したプロパティを使う方からは、変数のように見えるって言えば分かる?

2017/11/08(水) 23:26:13.90

>>16
プロパティに代入　setだけが呼ばれる
プロパティを読出し　getだけが呼ばれる

現在時刻を返すプロパティ　DateTime.Nowとかだとgetしかいらない

2017/11/08(水) 23:33:00.93

俺が作ったプログラムを起動させた結果
https://i.imgur.com/WFwZTSM.png

2017/11/08(水) 23:38:55.04

>>22
電気の無駄使いやね。使った分発電しなされ

2017/11/08(水) 23:41:19.13

>>22
なんか描画してるの？

2017/11/08(水) 23:46:07.65

>>24
エロ動画詰まったZIPを
Parallelで解凍したらこうなった
40個位

2017/11/09(木) 00:59:59.93

>>25
parallelぱねぇなw

2017/11/09(木) 01:16:45.19

>>25
並列数5くらいに制御すれば良い？

2017/11/09(木) 07:31:45.15

リストの抽象化を相談した者ですがList<T>の使い方を調べようと思います
ありがとうございます

2017/11/09(木) 08:38:02.64

>>22
しょぼいcpuだな。i9に買い換えろ。

2017/11/09(木) 09:08:10.16

車輪の再発明

2017/11/09(木) 09:50:42.15

parallelって、積んでるCPUの数以上に並列化するとしぬの？

2017/11/09(木) 10:29:51.90

>>31
効率が落ちるだけ。

2017/11/09(木) 10:57:42.45

>>31
必ずしもそうではない
IOなどでCPUが暇になることがあるならその時間を有効に使える場合がある

2017/11/09(木) 11:49:27.46

オラ、わくわくしてきたぞ！

2017/11/09(木) 14:02:56.21

たまに単純すぎる処理までParallel化してあって逆に糞遅くなってるの見るともにょる

2017/11/09(木) 14:07:05.33

これまで客の要望で20個ぐらいParalleにしたけど
一つとして早くなったことないよ
ボトルネックがIO周りなのに勘違いしてる奴多過ぎな気がする
ハードディスクに保存するのもIOやで？
って言ってわかるやついねーよな
パンピーじゃ

2017/11/09(木) 16:51:34.36

>>28
>>7で既に使ってると思うんだが何を調べるのか…

2017/11/09(木) 22:15:36.82

>>36
ファイルI/O関連は下手にパラるとシーク待ち時間が増大しちゃうしね

2017/11/10(金) 00:17:10.66

parallelで解凍したエロ動画はRAMディスクに出力したよ
7分→2分になったよ

2017/11/10(金) 00:59:14.89

VSでもC#でもないからややスレチになるが、
make に-j4 付けてもビルド70分くらいから60分くらいになるだけであまり速くならなかったのに
さらにノートン先生でビルドするディレクトリ外したら20分になったことがある
新規ファイルが大量に出来る場合、パラレルにしても変わらないと感じるなら、I/O以外にもタスクマネージャーでウィルスチェックしてないか確認必要

2017/11/10(金) 01:25:16.74

いまの最新並列プログラミング手法はparallelなの？

2017/11/10(金) 06:25:02.22

シングルスレッドで非同期I/Oが速いと言って見る。

2017/11/10(金) 07:28:15.81

技術的な質問じゃないんですが、C#よりVBが優勢って本当ですか?

2017/11/10(金) 07:43:03.92

>>43
スレチ
んでもってアスペ

2017/11/10(金) 07:43:26.98

>>43
荒らす気満々だろw

2017/11/10(金) 07:46:11.03

非同期IOは旧来のクライアントごとのスレッドでリクエストをさばくやり方よりオーバーヘッドが少ないから
C10Kに耐えられるってだけで、シングルスレッドのままじゃ性能は高くない。
性能を求めるならそれをコア数分のスレッドで走らせる。

2017/11/10(金) 08:04:26.22

>>41
ケースバイケース

2017/11/10(金) 08:05:17.46

>>43
｢優勢｣の定義次第

2017/11/10(金) 18:45:01.22

>>43
技術的に答えさせていだだきます
C#よりもVBの方がキーワードの数が多く難易度も高くなりますから
使用するプログラマーの能力的にはVBの方が優勢であると言えるでしょう

2017/11/10(金) 18:59:38.48

>>49
はいキチガイ

2017/11/10(金) 19:14:30.49

>>50
キチガイに触るな

2017/11/10(金) 19:15:23.24

あれだろ？バリアントとかいう魔法の変数だろ？

2017/11/10(金) 19:42:51.45

>>43
裾野という底辺はc#より遥かに広い

2017/11/10(金) 20:21:19.35

>>53
底辺のお前が言うなw

2017/11/10(金) 20:48:46.88

Parallel処理内で
一つのListにAddしてっても文句言われない？

2017/11/10(金) 20:51:59.49

>>55
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/6sh2ey19(v=vs.110).aspx
これの一番下に書いてある

2017/11/10(金) 20:52:36.97

>>55
lockしてれば

2017/11/10(金) 20:56:22.58

>>56
天才かよ
>この型のpublic static (Visual Basic ではShared) メンバーは、スレッドセーフです。

>>57
それ遅いらしい

2017/11/10(金) 21:02:22.44

>>58
それstaticメンバ以外はスレッドセーフじゃないってことだぞ
あと、たかがListのAddのロックのコストが問題になるような状況なら
Listを共有しないでスレッドローカルでList作って終わってからマージした方がいい

2017/11/10(金) 21:05:11.63

>>58
lockしたら並列の意味が無いからなw

2017/11/10(金) 21:07:25.77

>>58
Addとかインデックスでの参照はオブジェクトのメンバだろ？ダメじゃん。
結局lockしかない

2017/11/10(金) 21:08:58.39

いるんだよなあstaticアンチ
staticでスレッドセーフなら万々歳だけどね

2017/11/10(金) 21:10:20.09

？

2017/11/10(金) 21:10:46.32

>>62
お前は何を言ってるんだ
Listをstaticフィールドに入れたらスレッドセーフになるんじゃなくて、
Listクラス自身のstaticメソッドに限ってスレッドセーフであるということだぞ

2017/11/10(金) 21:25:08.41

つまりどういうことだってばよ…
こういうことちゃうんか？

class Hoge
{
public static List<Huga> aaa = new List<Huga>();

private void ParallelOjisan()
{
Parallel.ForEach(aaa, op, a =>
{
Hage h = new Hage();
aaa.add(h.GetData(a));
});
}
}

動いたぞ

2017/11/10(金) 21:30:42.03

>>65
>インスタンスメンバーの場合、スレッドセーフであることは保証されません。
ちゃんと読め

2017/11/10(金) 21:32:13.69

public static List<Huga> aaa;

これでええんか？

2017/11/10(金) 21:33:22.43

ちげーよｗ

2017/11/10(金) 21:33:29.83

Addはstaticメソッドじゃねーよ

2017/11/10(金) 21:35:03.80

>>69
あ…そうなんだ…
じゃあ作らなきゃstaticなAdd

2017/11/10(金) 21:41:12.73

パラレルに追加したらその順番が保証されないことくらい分かるだろうに、なぜList？

2017/11/10(金) 21:41:21.38

>>70
private object hoge = new object();

lock (hoge) {hogeList.add(foo);}

2017/11/10(金) 21:43:06.07

>>70
staticだからスレッドセーフなんじゃねーよw
Listのstaticメソッドは全部スレッドセーフに作ってるよってマイクロソフトが言ってるだけw
素直にlock使うか>>59で言ってるようにしろw

2017/11/10(金) 21:44:14.04

staticにすればスレッドセーフになると誤解してそう

2017/11/10(金) 21:57:42.58

これMSが説明下手なだけだからね
Lockおじさんの言うとおりにするよ

2017/11/10(金) 22:01:04.30

無知な癖に謎の態度

2017/11/10(金) 22:04:52.67

てかスレッドローカルおじさんがわからん
スレッドローカルなのにあとでマージって出来るん？

もしかしてParallel処理終わっても
スレッド指定してその中身取れるの？

2017/11/10(金) 22:18:25.44

あ、わかったわ
なんでもない

2017/11/10(金) 22:21:43.80

System.Collections.Concurrent名前空間のスレッドセーフなコレクションクラス使えば

2017/11/10(金) 23:09:54.96

>>75
並列処理はlock不要に限る

2017/11/10(金) 23:11:40.77

>>79
これ

2017/11/10(金) 23:23:11.10

ConcurrentBagはロックフリーじゃないぞ
追加と取り出しを並行して行うために作られた複雑なコレクションで、オーバーヘッドも大きい
追加だけなら滅多に競合しないはずだから、普通にロックしたほうがむしろ速いんじゃないか?

2017/11/10(金) 23:34:41.16

ああ、もうそんな時期か

しかしAlilExpressは相変わらず胡散臭い出品者多すぎ

2017/11/11(土) 00:28:03.41

お前らブイバーの爪の垢でも煎じて飲めよ

2017/11/11(土) 00:31:02.26

>>82
オーバーヘッドデカイけどそれ以上に楽だからConcurrent系はよく使っているわ

2017/11/11(土) 05:01:11.17

ID:SSmhpTC60とかいうアスペ

2017/11/11(土) 09:54:39.72

結果を集める必要があるならそもそもParallelよりAsParallel.SlectMany使ったほうがいい
競合を気にせずに結果返すだけでいいしマージも勝手にやってくれる

2017/11/11(土) 12:00:52.86

初歩的な質問ですがお願いします。
C#で画像ビューアを作製しています。
ドラッグアンドドロップで画像を表示する事はできたのですが、
ダブルクリックして画像を表示する方法が分かりません。
jpeg等の画像ファイルに自作プログラムを関連づけておいて
ファイルをダブルクリック→自作プログラムが起動して画像を表示、という様にしたいです。

この方法について解説しているサイトか
ググるためのキーワードだけでも教えてもらえるとありがたいです。

2017/11/11(土) 12:20:44.03

拡張子レジストリ関連付け

2017/11/11(土) 12:21:10.63

>>88
Mainの最初にブレークポイント置いてargsの中身を見てみよう

2017/11/11(土) 12:21:55.21

>>88
「プログラムから開く」で自作ソフトを選択して起動させるとmain関数の引数にダブルクリックしたファイルのパスが入る。

2017/11/11(土) 12:38:40.93

>>88
「ファイル関連付け」でググれ
C#関係ないと思うんだが

2017/11/11(土) 12:41:16.82

>>92
あ、そうかファイルパスとらないとか失敬
Environment.CommandLineでも取れるよ

2017/11/11(土) 13:16:41.05

>>88
このへんから読んでよきにはからへ

Default Programs
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/cc144154.aspx

Best Practices for File Associations
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/cc144156.aspx

2017/11/11(土) 17:14:52.12

プログラミング初心者に英語ドキュメント突きつける鬼畜

2017/11/11(土) 17:22:47.41

まあ今時
と言うかこれからはと言うか
英語のドキュメントのリーディングくらいは必須スキルかもね
MSもいつまで日本語ドキュメント提供してくれるか分からんよw

2017/11/11(土) 17:32:07.79

>>89-84
予想外に沢山のレスありがとう
なるほど、Main関数の引数からパスを取ればいいのね
GUIでも内部的にはコマンドラインと同じってことか
GUIアプリって作ったこと無かったから難しく考えすぎてたよ

2017/11/11(土) 17:32:59.48

安価ミス
>>89-94

2017/11/11(土) 17:33:33.06

リーディングくらいは日本語で言えんのか

2017/11/11(土) 17:49:21.24

日本語（機械翻訳）

2017/11/11(土) 17:54:09.02

プログラミングと英語の能力は関係ないのでは(´・ω・｀)

2017/11/11(土) 17:57:44.96

>>101
国語能力を含めた言語能力はプログラムと関係するよ。
まともな文章の書けないやつのプログラムソースはグダグダ。

2017/11/11(土) 18:39:39.67

>>101
うむ
今は不自然な日本語の時に原文確認する感じやね

2017/11/11(土) 18:40:43.95

>>100の間違い
すまぬ

2017/11/11(土) 18:42:15.10

仕様書やライセンスの類なら中学生レベルの英語で十分だと思っている
それで困ったら何でもできるグーグール先生に投げよう

2017/11/11(土) 18:43:14.65

>>102
これはある
まともな日本語書けない奴って、自分のアウトプットを客観的に評価する能力がないんだと思う

2017/11/11(土) 18:43:20.32

>>101
なんだかんだ言ってプログラミング関連の情報は英語で書かれてることが多い
なので同じような頭持ってたら英語ができる方が有利ではある

2017/11/11(土) 18:45:13.01

>>102
それ文章に限らず何やってもバカなだけだろ

2017/11/11(土) 18:49:58.51

まあ、C#とか人気言語はともかく、マイナー言語だと「英語」しかない
→仕方なく英文読む機会が増えて英語スキル上がる、はあるな

2017/11/11(土) 18:54:04.24

本当にマイナーだと英語すらない

2017/11/11(土) 18:59:52.33

英語だと読めないことはないが直感的に読めないので読む気失せるから嫌だ

2017/11/11(土) 19:01:35.88

言葉に関する能力でプログミング能力と関係がありそうなのは
説明的な文章を書く能力だろうけど、個人的にはまったく無関係とも思えんけど
そこまで関係するのかなという気もする。微妙だね

2017/11/11(土) 19:03:25.83

>>111
英語の仕様書より同じ目的のCのソース読むほうがずっと楽とかよくあること

2017/11/11(土) 19:05:05.60

文章構成はプログラムに近いんじゃない
どういう順で話せば納得させやすいか、意見が通りやすいかとか？

2017/11/11(土) 19:29:41.43

C#とJSって同じ部分があるんですけど
同じ部分はJSと同じ感じで使ってもいいんでしょうか

2017/11/11(土) 19:38:25.68

>>115
そういうのを要件そろえて説明するべきという話でした
英語と日本語で同じような発音のものあっても同じ意味とは限らないでしょ

2017/11/11(土) 21:03:18.54

DB接続を抽象化する為にインターフェイスの使用を考えていますが、取得する項目を明示したい場合ってどういう風にすればいいのでしょうか？

例えば
class Book
｛
public string Title｛get;set;｝
public int Price｛get;set;｝
public int Pages｛get;set;｝
｝
の形式でDBから取得してればどのDBでも使えるインターフェースを作りたいのですが、このBookの定義をどこに記述できるのかが分かりません

2017/11/11(土) 21:05:28.35

https://qiita.com/IganinTea/items/e1d35db0a14a84bda452

2017/11/11(土) 21:24:33.76

>>118
ありがとうございます
内容見ましたが、この場合はインターフェースは不適切で抽象クラスが正解って事でしょうか
他にもこの2つの違いについて記してあるサイト見ましたが一部明示的な実装するには抽象化クラスと言うわけですね

2017/11/11(土) 21:30:27.85

>>117
使ったことは無いんだがDbProviderFactoriesと言うものが.NETにはあったはず。この車輪では駄目なのか。