くだすれPython(超初心者用) その36

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:18:42.82

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1496411341/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:50:39.34

ここにいる人の大半は多分GitとGithubの違いが分かってない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:57:12.98

（質問する超初心者側の）大半は多分GitとGithubの違いが分かっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:01:31.63

Githubのほうが偉いんだろ？知ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:30:47.09

ここは低レベルの奴が質問・雑談しに来るような場所で
それなりにレベルの高い奴が来る所ではないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 04:53:29.34

gitには速い無印git と遅い亀git があるらしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 07:58:57.60

バックエンドでwebsocketからブラウザに投げるデータを作るクラスがあって、データを取得後
def _wrap(self, event, data):
　return {"event": event, "data": data} # 実際はもっと複雑
のような決まった形式のdictへ変換するメソッド（複数の場所から呼び出される）を定義しているのですが、
pycharmではselfにアクセスしていないのだからstaticにしろと注意されます。
それで検索してみると、そもそもインスタンス変数などデータに関わらないメソッドはオブジェクト指向的ではないという意見もあるようです。
ただ、メソッドの内容的には明らかにそのクラス内からしか呼びません。

こういう一続きの処理は、python的にはとりあえずモジュール直下の関数として作るべきですか？
そもそもデータと紐付かない関数を切り出したくなること自体設計がアレなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 09:14:31.71

>>638
俺ならモジュール直下に置く
Pythonのカプセル化はクラスではなくモジュール単位でやるのが基本
モジュール内ではガバガバのクソビッチでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 09:37:04.40

>>639
モジュール直下にクラスと定数以外を置くのが適切かどうか悩むことが多かったですが
これからは気軽に置くようにします。pythonのお作法がわかってよかったです
どうもありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 11:03:47.92

なんで最近基地外が多いの？
春だから？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:24:11.47

キチガイ多くないし春でもないけど何言ってんのコイツ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:29:41.90

３月だし今日やたら暖かいし春でいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:30:58.01

>>639
マジで？それPEP何番にかいてあるの？

>>640
いやいやクラス内でしか使わない関数なら@staticmethodのデコレーダー付けるのが普通

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:59:05.81

遊園地とか愛知県はキチガイだと思うが、最近湧いたわけではないから
641が言ってるキチガイはまた別の人物だろう

**遊園地** · 2018/03/01(木) 15:11:30.80

と言う事は、愛知県以外は何らかの
基地だな。

**遊園地** · 2018/03/01(木) 15:19:20.01

因みに発狂50％ぐらいだな。
煽りチェインさせたら、誘発するからな。
次の書き込みは慎重に行けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:34:59.59

>>644
標準ライブラリのソース見たら大抵ガバガバだぞ
そもそも、クラス単位でカプセル化しなきゃいけないような大きなモジュールを書くな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:52:47.55

訳： PEPにはどこにも書いてありませんごめんなさい(＞_＜)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:33:00.59

>>638
@staticmethod にしたくない理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:09:07.80

>>650
@staticmethod にしたい理由は？w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:46:54.51

>>651
@staticmethod にしたくない理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:57:14.76

>>582
超ロングパスだけど笑えるｗ
変な括弧使う人って50代以上に多いんだよね
当時の小学校の国語教育に問題ありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:59:35.81

いやLISP習って括弧の概念がゲシュタルト崩壊したんだろ

**遊園地** · 2018/03/01(木) 22:17:49.13

クラスの使い方　分かんねぇ

　　どういう　事なNNSA？

関数の纏まり（クラス）？　→外部クラスの特定の関数の呼び出し方を
教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:30:14.43

いやどす

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:44:07.93

クラスは超初心者用スレのレベルをはるかに超えているかな
だからだろうがクラスの質問はほとんど出ないし、クラスが分かる奴もほとんどいないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:51:07.29

でもクラスわからんと今どきのプログラム言語はわからんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:53:09.93

そんな時でも@staticmethodがあれば安心wwww

遊園 · 2018/03/01(木) 23:05:33.47

Hello world

class MyClass():
_def __init__(self, message):
__self.value = message

myinstance = MyClass("Hello!")
print(myinstance.value)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 23:08:11.07

>>658
プログラム言語がさっぱりわからん奴がpythonするニダと来るのがここだろ

クラスわかるような奴なら基地にして超低脳でいつまでも超初心者の遊園地の
>>657の質問にびしっと答えてくれるだろうが
俺は超低脳で分からんが

**遊園地** · 2018/03/02(金) 00:22:23.59

言い訳は良いから、お前の見解を聞かせろよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 16:35:32.19

勉強のためにアナコンダを入れたんだけどプロンプトしか表示されない…
ナビゲーターとやらはどこにあるの…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 16:38:10.79

今はファイアーフォックスだよ

**遊園地** · 2018/03/02(金) 19:07:04.90

環境が分かんないから、なんとも言えないが
linuxだと、[こんだ]入れてもアイコンやメニュー欄に登録されない。

端末から、
　jupyter notebook

で、起動できる

AnacondaのIDE(Spyder)なら、
端末から、
　　spyder

で、起動

**遊園地** · 2018/03/02(金) 19:10:05.39

個人的には、バックグラウンドで動かした方が良い
spyder &

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/02(金) 19:12:25.67

マルチタブ端末エミュレータが普及したからかサンプルコマンドでも滅多に見かけなくなったな&

**遊園地__24** · 2018/03/02(金) 23:17:36.95

過疎区

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 00:14:20.74

swigでC++のクラスをpythonに移植したのですが
辞書のキーとしてC++のクラスを使うと本来同じはずのオブジェクトでもキーの探索に失敗するみたいです。
辞書のキーの比較関数のカスタマイズが必要なのかと思ってますが、
具体的にどのようにしたらよいでしょうか。

**529＝535=570-573** · 2018/03/03(土) 00:17:20.29

遊園地様
>>574様
>>575様
>>596様

レス遅くなりまして、申し訳ありません。
お手を煩わせ、お騒がせいたしました。
本当にありがとうございました。

pythonはすごく洗練されていて、
それを使いこなせるようになることに憧れます。
一人前のpython使いになれるよう、励みます。

**遊園地__24** · 2018/03/03(土) 01:32:26.99

おちんぽっぽ様

レス遅くなりまして、申し訳ありません。
右手を煩わせ、お騒がせいたしました。
本当にありがとうございました。

おちんぽっぽ　はすごく洗練されていて、
それを使いこなせるようになることに憧れます。
一人前のおちんぽっぽ使いになれるよう、励みます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:41:01.18

>>669
自己レス
__hash__
__eq__
を実装すればよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:50:57.29

ディープラーニグの仕組みって理解する必要ある？
全部ライブラリに任せてブラックボックス化させていいと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:55:29.08

>>673
目的による、じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:58:24.34

>>674
実装するときはライブラリを使う予定ですが、勉強としてnumpyのみで原理を知った方がいいと思いますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:06:08.80

ライブラリの枠を超えてカスタマイズしたくなったりしなければライブラリ任せでいいと思うけどね。
普通のプログラマならね。
研究者とかだとまた違うのかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:08:58.56

やるならまずはディープラーニングより普通に統計学勉強したほうがいいよ
ディープラーニングなんて理論もクソもない経験則の世界なので使う分にはブラックボックスでもいいけど、
その結果がどれだけ意味のあるものなのかを正しく判別できることが大切

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:13:56.85

>>677
為になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:20:26.60

人に意見求めるばかりのやつは、結局いつまでたっても始められない
まず何でもいいから試してみて、人の意見聞きながら軌道修正していけばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:44:59.87

>>676
ディープラーニング関連はソフトウェアエンジニアでない人
(ディープラーニングをする対象の専門家とか)が、
自分の目的のためにプログラミングをしている感じだからな。
対象のことが分かってないと、ディープラーニングで得た結果がどれだけ意味のあるものなのかを正しく判別できないし。
医学系の人がディープラーニングで病名を見つけぞとかをするときに
医学系の知識ないと病名が正しいのかどうかなんて判断すらできないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:59:32.54

いかん。>>680は>>677だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:09:56.64

()は必要ないと思うんだけど、なぜ余計な()を入れるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:17:43.08

リスパーなのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:33:36.93

()を付けないrubyのメソッド呼び出しはキモい。カッコつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:34:04.04

ID:I3KxV3WP
ID:rNdUW0Qr
ID:oz5Ycp/G
ID:+c9NolkC
こいつらは超初心者というよりも只のバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 21:36:31.23

>>685
抜けてるぞ
ID:lxzWoDph

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:03:43.53

3.6ですがリストのprintで[]やコンマなしで出力する方法はないのですか？
x=[0,1,2]
の時に0 1 2と出力したいです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:03:57.32

ID:I3KxV3WPは初心者じゃないう
それなりにプログラミングが出来る奴だろう
C++との連携、__hash__ 、__eq__を実装する奴はこのスレのレベルを超えているよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:08:14.22

>>687
print(‘ ‘ .join(str(s) for s in x))

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:09:19.84

>687
print(*x)

**遊園地** · 2018/03/03(土) 22:54:31.75

□　が　インデント

class XXX:
□def __init__(self):
□□print(self.x_Surprised())
□x=[0,1,2]
□@classmethod
□def x_Surprised(self):#x_吃驚
□□return self.x

[print(i) for i in XXX.x_Surprised()]

**遊園地** · 2018/03/03(土) 23:00:50.92

出力結果が違うと言う痛恨の失敗ｗｗ

**遊園地** · 2018/03/03(土) 23:04:30.72

まあ、いいや。
メモしとこう。

https://ideone.com/JN2C3u

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:27:34.60

>>689-691
ありがとうございます
色々方法あるんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:30:47.43

ラズベリーパイ使ってます
Pythonでprint()文5行ぐらいを0.2秒ぐらいずつ出力するプログラムを書いています
IDLEのShellではスクロールして見づらいので、ラズパイに入っているThonnyのShellだといい感じで見られるのですが
もっと全画面表示にしたり　行ごとに色やフォントを変えて見やすくしたいです。

tkinterというのを使えばできるんでしょうか？調べてもGUIの入力の仕方は書いてあっても変数の出力の仕方がわかりません

**遊園地_24** · 2018/03/04(日) 00:10:14.92

まず
print()5行は

def aaa(??):
sleep(0.2)
[print(i) for i in ??]

コンソール画面については、入るか解らないけど、
fabric

インストール[例]　　 sudo pip3 install fabric
ラズパイOSは触った事ないので不明

tkinterが動くなら、そっちで表示した方が楽だな。
毎回ウィンド消すのが邪魔くさくなる、けどな。
ショートカットキーが使えるなら、それを利用

スクロールが嫌なら値を配列に突っ込んで、配列を表示な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 10:25:14.53

今年からWinのAnacondaで本格的にPython触り始めたんだけど、Jupyter Notebookがなんで流行っているのかわからない
ブラウザでやりたい人はできるよ！って意味があるだけで、
普通にエディタで書いてコマンドで実行するのが苦にならない人にとって、使うメリットがあるとしたら何だろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 10:27:17.22

なんか使いこなしてる感あるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 10:51:09.43

>>697
そだねー

リモートの鯖で jupyter notebook しか使えない時ならね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 10:52:43.17

あとは多言語とか markdown 組み合わせてそのまま発表資料作れることとかかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:11:49.19

コーディングだけならjupyterはやめたほうがいい
エディタとしてはクソ

セル毎に実行できるからデバッグしながらコーディングできるのがメリット
ただ、もともと科学研究での使用を想定しているので、グラフを描いて、そのまま保存できるのが一番のメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:19:45.98

>>697
pycharm最強だけど
立ち上げるのめんどうな時があるんだよ、でもIDLEでは役不足なときJupyter notebookが活躍する
matplotlibのインライン表示もできて
pandas のdataflameもhtmlで綺麗に表示されるしセルごとコピーして試行錯誤できるしctrl enterでサクッと実行できて Markdownで文書で説明も一緒に保存できるし !をつかえばshellもつかえるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:04:37.81

複数のソース同時進行で動作確認しつつ書く時とか楽だからね
他にも便利なことは無数にあるけど使う人にもよるから、
使ってみて合わなけりゃ他にすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 13:07:12.24

ありがとう
AnacondaにSpyderというのが入っていて起動したらいい感じなのでしばらくこれメインで使ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:00:04.01

code使い意外とまだ少ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:33:18.24

業務でVSprofessional使ってるから、家でもcode使わずにVScommunity入れてる
VC++やVC#と同等の強力なデバッガが使えるのは便利

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:05:35.99

>>696
ありがとうございます　fabricでカラフルにできました！
tkinterでも出来るならもう一度勉強してきます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:16:30.73

ここで聞いていいのかわからないけど質問させてください。
非エンジニアですが、pythonを勉強したいと思ってます。
家族共用のパソコンを買い替える予定があるんですが、pythonを扱う上で最低限これくらいのスペックは必要とかありますか？
OSはWindowsで考えてます。
ちなみに、pythonを始める動機としては、税のシミュレーションサイトを作りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:33:03.97

Python使うだけならラズパイでも動くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 18:58:57.88

>>708
Windows7 が動くのならなんでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:09:45.24

なぜそれをpythonで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:40:08.84

>>711
資産管理と節税対策を可視化したいんだろ。160万Macの中でWin動かせばいいんでないかい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 19:48:46.74

大抵どの環境でも動く

**遊園地_24** · 2018/03/04(日) 20:32:42.53

今使ってるpcで公式ドキュメント読んで、
100均でコピー用紙買ってきたら、良いんじゃねえ？

マジレスだと、
今使ってるPCにpython入れて勉強したら？

自分のやりたい事を試して（コピペ実装でも）したら、
どこまで、スペックが必要なのか自ずと解るもんなんだけどなー。

4,5年前にハードオフで購入した、のーと本体1080円＋電源540円　合計1620円のPCで十分だな。[ウィンドウズじゃないけどな。] Kona linux 2.3 　とかなーｗ

静的グラフ作成なら必要ないけど、動的グラフなら　GPU積んでないとダメだな。

**遊園地_24** · 2018/03/04(日) 20:39:45.38

webサイトなら、jsで良いと思う。
pythonなら、ボトルとか言うネタフレでも入れとけよ。

今すぐpython入れてボトル拾って来たら
20分もしない内にhello world表示できるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 21:31:52.48

レスありがとうございます。

>>710 >>713-714
あんまスペック必要ないってことで理解しました。
いまのデスクトップを処分して、ノートに買い替えることは確定してるので、せっかくなら不自由しない程度のスペックをと思って質問してみました。
>>711
データ処理的な面で仕事にも活かせそうということと、VBAの次のステップとしてもいいかなーと。
>>715
ネタフレってことは、bottleはあまり評判良くないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 22:24:37.53

pythonでwebフレームワークなら、九分九厘とは言わないまでも、
7,8割は　Django

話を聞く限りだと、winで業務効率化なら
C#とpython

Microsoft Visual Studio　と考えるなら
CPU i5以上[第4世代以降] 4コア　メモリ8G
ぐらいだな。

メモリが4gだと　ソフト常駐中に　がちゃがちゃ　っとした時に
不安だな。　と言うかフリーズで再起動必須だぞ。

その他
ノートはグラボついて無い奴が多いからなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:02:30.41

Webサイト作りたいならPHPの方がいいよ
PythonとかRubyとかC#とかでMVCで作るとなると本格的なWebプログラミングになってしまって、
半端な知識でやるとヘタしたら事故って家に警察くるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:29:33.00

>>702
「役不足」の誤用って未だに有るんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:55:00.41

>>717
ありがとうございます。
ミドルスペック程度のものを買っておけば大丈夫そうですね。
グラボは自分の用途的に必要になるかはわかりませんが、将来の拡張性も含めて検討してみます。
>>718
そういった法的なリスクは考慮していませんでした。ありがとうございます。
MWCが何かはイマイチよく分かりませんが...会員機能などは全く想定していないので、指摘されたようなリスクは低いかなと考えています。(的外れだったらスイマセン)

いろいろと教えていただきありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:50:43.85

>>717
この流れだと薦めるべきは
jupyter notebook だろ常考

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:00:23.62

開発用PC は、高スペック

CPU はi5、メモリは8GB が最低ライン。
まあ、CPU はi7、メモリは16GB、Windows10 Pro版が無難

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:56:11.79

ストレージはSSDでいいんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 19:56:13.88

>>719
それをいちいち指摘する奴もな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:28:52.85

>>722
お前自身,pythonで何を開発している？
会社の業務でディープラーニングを使った何かとか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:42:42.36

>>724
ファビョるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:54:00.97

pythonはじめて分かったけど俺がプログラム書く上での一番の障壁はGUIだわ

**遊園地_24** · 2018/03/05(月) 21:30:40.57

高速化と精度向上を専門家に任せて、
画像検出で遊んでるけどな。

エクセルとテキスト操作できて、画像検出のデータ（数値＆物質）
やる事なくて、暇すぎ。

てとぷよ理解できるなら、
２DのGUIぐらいなら、なんとでも成るだろ。

業務でディープラーニングやるなら、pythonなんて使わねぇよ。
信頼度の有る。アジュールやlot使うわ。夢見すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:34:23.36

Azureってkerasより楽ちんポン？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:49:02.79

>>727
WinならGUI部はC#にやらせて機械学習・データ処理部は現最強処理言語のPythonで
とで良いんじゃないのか。C#とPythonを連携させるライブラリあるだろう
と言っても、俺自身はそんなことはできるレベルにはほど遠いが。
なんたってPy2の勉強コードのprintをpy3のprintで動くように手で一つずつ修正しているレベルだからな。
こんなのは超初心者でもpy3のprintに自動変換するpythonスクリプト書いて
自動変換とかするんだろうが

**遊園地_24** · 2018/03/05(月) 22:41:07.95

>>729
金に糸目をつけなければな。

>>730
ファイル読み込んで、正規表現で加工な。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 22:43:51.13

パイ兄の性器加工したらパイさんになるって事やな