ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part135

2018/02/04(日) 22:02:28.59

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511951038/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/17(土) 22:35:44.05

>>518
ハイ、逃げたｗ

2018/02/17(土) 22:37:00.85

>>521
お前がな

2018/02/17(土) 22:46:43.47

一般的にLINQコードのほうが少ないワーキングメモリで理解できる

2018/02/17(土) 22:52:46.47

>>522
いいよ
受けて立つよ
お前雑魚だし

2018/02/17(土) 23:00:29.41

>>524
OK
じゃレス読み返してこい

2018/02/17(土) 23:02:57.51

馬鹿らしい勝負だな

適材適所
linqが使い良い場所ならそこで使う
forやforeachが使い良い場所ならそこで使う

汎用性はfor foreachが上

2018/02/17(土) 23:13:34.50

なんでいつもlinqの話になると荒れるんだよ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-qi38) · 2018/02/17(土) 23:22:34.74

最近書き直された独習C# ってどんなぐあいですか？
C#2.0 から知識は止まっているので、買ってみようと思うときもあるのですが

2018/02/17(土) 23:28:11.51

>>520
[2]は悪手
ループが多すぎる
並べ替えで何回ループしてるかわからない

しかも無駄にループする可能性があるので
OrderBy　Lastの組み合わせじゃなくてOrderByDescending　First使うべき

2018/02/17(土) 23:33:32.24

>>516
JsonResultで検索して真っ先に出てきたここで
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0907/10/news109_3.html
解説十分に思うし何が分からんのか分からんのだけども

2018/02/17(土) 23:55:53.51

Lastだと最後まで列挙されるからってこと？
だから前の誰かはわざわざ降順にしてたのか

2018/02/18(日) 00:03:26.43

仕様通りに動けば中身はなんだっていいんだよ。（個人ならね）

2018/02/18(日) 00:07:37.02

今のはlistがIListならLastでもいい

しかし全部の内部の処理動作を覚えて
いちいちその違いを認識してコードを書くとは思えないので
どうしたらパッと見早く動くように見えるかロジカルに考える習慣をつけるべき

2018/02/18(日) 00:11:53.26

デカいリストの時とか変わったループ処理のときだけ原始的な書き方でやればいいんだろうな

2018/02/18(日) 00:13:33.71

そもそも内部構造によって悪手かもしれないなら
普通に[1]を選べばいい

何をやってるかわかるから

2018/02/18(日) 00:14:40.67

デカイリストとか変なループ処理じゃないなら直感的なリンクでいいよね

2018/02/18(日) 00:33:58.85

書いたコードでその人が何を考えて書いたのかはわかるだろう
そして弱点があるならその人のレベルを疑うだろう

PGは無駄がなく速く動くコードを書きたいと願うもの

初心者はまだその域に達していないだけ

2018/02/18(日) 00:36:10.92

アセンブラでも使っとけ。

2018/02/18(日) 01:10:42.14

>>535
でも1ってバグってね？
maxitemに値入るの？

2018/02/18(日) 01:15:11.21

1,2,3ってそれぞれ別のモンを掴んで来そうだけど
こんな欠陥コードで比較してて大丈夫なの？

2018/02/18(日) 01:19:07.73

>>539
省略してあるんだろと思ったけどバグ入り

2018/02/18(日) 01:25:51.97

1,2,3を同じ結果が得られるコードだと思ってるなら不味いよ
っていうか普通にlinqわかりにくいから使ってる奴死のうねってコード
じゃあ、1の不具合修正版と全く同じ動作をする処理を
2と3の形式で書けよって言われるとあんまりlinq使う意味ないんだろ
捨てちゃえよコレ

2018/02/18(日) 01:57:03.00

なに言ってるかわからんが、結局
デカいリストの時とか変わったループ処理のときだけ原始的な書き方でやればいいんだろうな

2018/02/18(日) 03:46:52.93

>>527
親を殺されてるのに冷静でいられる奴の方が変だ

2018/02/18(日) 08:24:37.51

要素数が多い場合はDBで処理すればいい
シーケンスの集合演算で容易に解けないようなレアケースは一度だけベタに書いてIEnumerable拡張としてライブラリ化して二度とベタに書いちゃいけない
DRYは基本中の基本

2018/02/18(日) 08:58:21.87

オンメモリで処理できるものをDBみたいに糞遅いものに頼ることはないと思うけど
なんかちょいちょい変なやり方をこれがいいですよみたいな書き方はやめたほうがいいよ

2018/02/18(日) 09:00:31.77

それにlinqから複数の要素数の違うシーケンスを取り出せないって書いてあるだけだろ
つまんね

2018/02/18(日) 09:26:20.84

>>539
バグ以前にコンパイル通らないだろ
> var maxItem=null;

2018/02/18(日) 10:13:08.45

マウント取りたいだけのゴミクズなんだからNGしろ

2018/02/18(日) 10:56:25.36

>>546
こういうタイプの人がとんでもない件数のデータ取得してAPで集計するみたいな酷い処理を書くのかな

2018/02/18(日) 11:19:36.09

そもそも「linqから複数の要素数の違うシーケンスを取り出せない」って意味不明な文が何を言いたいのか全くわからんのだが

2018/02/18(日) 11:29:52.89

linqはゴミだな

2018/02/18(日) 12:26:53.66

>>551
それな。
zipとかの関数は小さい方に合わせるんだがそういうことではないのかね。

2018/02/18(日) 12:34:55.86

デジタルネイティブならぬlinqネイティブな超初心者の俺には原始的なやり方を出来るだけ使わないやり方のほうが少ないワーキングメモリで理解できて楽なんだが、今まで地道な書き方してきた人はできるだけその書き方をしたいと思うのかね。

2018/02/18(日) 12:40:46.69

超初心者の多いPythonのスレだと関数型的な関数とか内包表記に対して誰も文句言わずに当たり前のように受け入れられてるしね。
俺からみたらこのスレのリンク拒絶反応民は言語学的にみても自然な流れなのにら抜き言葉を受け入れられない老人ってイメージ。

2018/02/18(日) 12:41:10.66

新しい技術を学ばない人なら「地道な書き方」を続けるだろうね

2018/02/18(日) 12:52:21.36

linqは早くなるわけでもないので、見通しが悪くなる場合は使用を控えるのが得策だな
ただ、直感的に判りやすいものは積極的に使うべきだ

2018/02/18(日) 12:59:36.89

>>557
>>520が全部違う結果がかえる時点で超わかりにくいじゃん

2018/02/18(日) 13:01:01.74

同意
LINQ云々以前にパッと見で分からん様な処理はちゃんと名前付けるべき

2018/02/18(日) 13:02:06.23

俺のような超初心者には、述語もなくて原始的であちこち飛びまくりで状態変数更新しまくりのコードを理解するのには、長いリンクコードと比較して3倍のストレスを感じてしまうな。
超初心者だから、デカいコレクションとかを効率的に裁かなければいけない状況にはほとんど出会わないけれど、古参のプロプログラマーは俺が普段扱うような大規模でないコレクションには出会わないのかね。

2018/02/18(日) 13:17:48.49

保守性もなく糞遅いLINQでわさわざ書く理由が分からない。
もはや初心者スレでマウンティングすることぐらいしかできていないアホ機能。

2018/02/18(日) 13:25:56.99

LINQすら使えないゴミがまた湧いてんのか

2018/02/18(日) 13:32:16.48

LINQしか使えない人がLINQ＋そのほかの機能も使える人に噛みついてるだけ
全員補助輪つけろという抗議活動

2018/02/18(日) 13:43:53.51

>>561
それで友の会スレ使わないで初心者スレきてんだ？ｗ
初心者マウンティングがやりたくてわざわざこんなとこで貼ってるのかよ

2018/02/18(日) 13:48:41.01

マウンティングならちゃんとやって欲しい
バグコードなんかダッチワイフとシコシコやってるのと変わらないだろ

2018/02/18(日) 13:56:57.83

大したモン作れないから
初心者スレで初心者が見慣れないコード貼って悦に入るゴミクズ
そうでないというなら友の会スレ新しく建ててそっち行けよ
前のはもう消えたけどなlinqなんて誰も使ってねーから

2018/02/18(日) 14:09:38.35

>>555
人語の場合は正しいかどうかの基準は合理性ではないのでその議論はナンセンス。
日本語にも英語にも不合理な文法なんかいくらでもある。

あと、どうせ言っても分からんと思うけど、世代論に限らず「～ガー」っていうのは
他人からは言ってる本人の被害者意識や被害妄想を語るに落ちてるようにしか聞こえないことに
いい歳こいてるなら気が付いた方がいいと思うw

もちろん受け取る側の他人もいろいろだけどね

2018/02/18(日) 14:24:40.19

>>567
> 「～ガー」っていうのは
> 他人からは言ってる本人の被害者意識や被害妄想を語るに落ちてるようにしか聞こえない
なにかトラウマでもあるんだろうな w

2018/02/18(日) 15:15:56.96

>>566
>linqなんて誰も使ってねーから
はいキチガイ

2018/02/18(日) 15:53:32.39

違うよアベンジャーだよ

2018/02/18(日) 16:10:23.12

お年寄りなのかな

2018/02/18(日) 16:54:53.07

じゃあどうして友の会スレは消えちゃったの？
誰も書き込んでなかったからでしょ？

2018/02/18(日) 16:59:22.79

C#の言語内機能でしかないシロモノで、単品で語る様な物じゃなかったからねえ
スレ自体は落ちて当然というか

むしろWPFスレとかよく残ってんなっていう
（まあそりゃ厳密にはC#以外でも使えるが）

2018/02/18(日) 17:06:51.25

WPF悪くないぜ。

2018/02/18(日) 17:15:11.69

WPF終わったなって書き込むと
そもそも始まってないしって返ってくるスレ

2018/02/18(日) 17:19:44.75

深入りしなければ悪くない
個人的にFormsを使うことはなくなったし
ただエヴァンジェリストとかMVPとかの発言は聞き流すべきだなと思った

2018/02/18(日) 17:21:43.47

C#が失速したのはWPFのせいだと思う。

2018/02/18(日) 17:26:42.00

重くて遅いんでしょ
そりゃ誰も使わないよね

2018/02/18(日) 17:29:44.35

WPF食わず嫌いしてたけど使ってみるとすごく楽で良かった
ただレイヤー分割をしっかりできないと逆に使いにくいのかなとも思った
日本の開発の現場ではレイヤー分割の概念がまだ広まってないからそこで失敗して嫌になっちゃうのかもしれない
早すぎたんだろうな

2018/02/18(日) 17:30:54.04

WPFは個人的にも好きだよ
あくまで、linqと立ち位置を比較しての話ね

>エヴァンジェリストとかMVPとかの発言は聞き流すべきだなと思った
これには全力で同意だが

2018/02/18(日) 17:36:25.36

馬の耳に念仏って実際かなりあるからなんとも言えんな
エヴァンジェリストやMVPの言ってるのとがレベル高すぎて理解できないだけかもしれん
完全に理解したうえで論理的に反論するならともかく

2018/02/18(日) 17:41:14.32

リンク使ってるだけで悦に入ってると思うとかどんなコンプだよ...
linqネイティブの俺には想像もつかんわ。

2018/02/18(日) 17:56:25.68

むしろ原始的な書き方をしてる人のほうが悦に入ってそう... ｗ

2018/02/18(日) 18:04:51.87

プログラミングがどうしてもできない人もいればなんの不自由もなくできる人がいるように、リンクがどうしても難しい人がいるんだなｗ
リンク書けるのに原始的な書き方を書けない人は居ない
原始的な書き方はできるけどリンク書けない人は居ないとは限らないｗ

2018/02/18(日) 18:09:44.28

初心者相手にマウンティングってこれかな？ｗ

2018/02/18(日) 18:14:34.10

これがやりたくて友の会スレから脱獄してきたガイジなんでしょ？
誰も聞いて無いのに突然linq書き出して迷惑してますって被害届出てるよ

2018/02/18(日) 18:18:05.06

>>586
どう考えても、LINQなんか使ってるやついないって言ってるお前がガイジ

2018/02/18(日) 18:23:24.38

Linq最大の失敗はLinqすら理解できずにぶちぶち文句言う雑魚が存在することを予測できなかったことだな

2018/02/18(日) 18:32:40.13

>>588
関係ないけど標準語ではぶつぶつ文句を言うだけど
ぶちぶちてどこの方言なんだ？

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-qi38) · 2018/02/18(日) 18:36:49.68

「でぶでぶ」太る、とかいう人もいるから、その類じゃないかな
ちょっと変わった擬態語でインパクトを与える、というのは日本語ならではだと思います

2018/02/18(日) 18:40:36.23

リンク使っただけでブチブチ言われるとかどんな世の中だよ...
便利で簡単だから使ってるのにそれを難しく感じる連中どもの意見なんて要らないｗ

2018/02/18(日) 18:42:39.07

自演の白状かなｗ

ちがうならどこの方言？

2018/02/18(日) 18:43:19.97

>>589
「ぶちぶち」は文句を言うときのオノマトペ(擬音語・擬声語)です。
語彙力は大事だぞ少年よ

2018/02/18(日) 18:43:47.07

難しく感じてるんじゃなくて使いどころを見極めましょうだな
上で一日延々やってたみたいだけど読む気がしない

2018/02/18(日) 18:44:15.28

ブチブチとか俺のところでも普通に使うがｗ

自演と思いたいなら勝手に思っとけ

ちな愛知

2018/02/18(日) 18:44:31.73

>>593
多分それ方言
周りで誰かつかってるか？

2018/02/18(日) 18:46:08.76

>>594
そそ。
結局
デカいリストの時とか変わったループ処理のときだけ原始的な書き方でやればいいんだろうな
ってことｗ

リンク難民は簡単なリンク使っただけでも早さがどうのこうの、動作が理解できないだのブチブチ言うんだよなｗ
リンクを難しく感じる連中の意見なんて要らないｗ

2018/02/18(日) 18:47:14.54

linqみてーなマイナー機能に飛びつく傾向があるんだろ

2018/02/18(日) 18:49:09.00

マイナーと感じるのはおまえが使わない（難しく感じるので使いたくない）からｗ
Pythonとかだと似たような書き方は一般的に使われてるのにｗ

2018/02/18(日) 18:49:25.48

特定の地方で用いられる方言ではなく単に「ぶつぶつ」と「ぐちぐち」が混ざったような俗語だろう

2018/02/18(日) 18:49:30.80

辞書にはぶつぶつと　はある
ぶちぶちはない

2018/02/18(日) 18:50:32.20

>>596
普通に使われてるよ
ちなみに東京な

日本語を少しかじった在日外国人もぶちぶち文句を言うって言い回しには戸惑うらしい

2018/02/18(日) 18:51:29.03

>>602
どの辞書にぶちぶちが乗ってんだ？

2018/02/18(日) 18:52:47.66

>>603
知らんわ
勝手に探せよ

2018/02/18(日) 18:53:36.86

http://yourei.jp/%E3%81%B6%E3%81%A1%E3%81%B6%E3%81%A1%E3%81%A8

もはや何のスレなんだか

2018/02/18(日) 19:14:06.64

スレ違いで質問流すわ質問できない雰囲気作るわ、お前ら最低だよ

2018/02/18(日) 19:24:03.84

LINQなんぞ拡張メソッドとラムダ式に過ぎず、実装的には殆どがfor（each）＋コールバック＋yieldなのに
殊更に対比して語る事自体とても奇妙に思える、yieldは吐くコードが迂遠だから避けられる事はままあるし

2018/02/18(日) 19:36:35.18

ところでLinqでシーケンスのあるものって取り出すのはむつかしいか？
例えばSTX、~ 、ETXみたいにSTXとETXに囲まれた～を取り出す方法ってある？

2018/02/18(日) 19:38:58.52

http://d.hatena.ne.jp/chiheisen/20111031/1320068429

ここの要素を取得（複数）のところにある関数を二回つかう

2018/02/18(日) 19:47:32.81

できそうにないな。なにか勘ちがいしてると思う。

2018/02/18(日) 19:48:43.88

その二つの関数がなにかをチャンと明示してみな。できないことを証明してやる。

2018/02/18(日) 19:49:23.27

すまん、そのマーカーを除くためにもうひとつの関数がいる

2018/02/18(日) 19:50:23.80

ここまで言えば流石にわかるやろ

2018/02/18(日) 19:52:16.84

>>608
お前の考えてる処理仕様が明確につたわってこない
エスパー回答するならSkipWhile, TakeWhileの組み合わせで解ける

2018/02/18(日) 20:10:08.51

質問はエスパーじゃなくてもパーでも解る。
しかし回答はピッタシだ。スペル見ただけで解った。

2018/02/18(日) 20:11:52.18

マウント失敗かよ

2018/02/19(月) 15:53:42.66

てs

2018/02/20(火) 10:02:09.63

direct2dの初期化などをc++のdllで行って画像をC#で表示したいんですが
ID2D1HwndRenderTargetのhwndをC#のコントロールのハンドルにすればC#で表示できますか？

2018/02/20(火) 10:33:35.36

自己解決しました
できるみたいですね

2018/02/20(火) 15:36:22.39

死ね