nim

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/01(木) 18:32:18.16

https://nim-lang.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/10(木) 20:00:36.53

>>254
確かにwandboxだとnim cppでコンパイルできないっぽいね
もしかしたらgithubのwandboxリポジトリに要望を出せば対応してくれるかもしれない。もしくは自分で機能を実装してpull requestを出すか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/11(金) 10:16:18.33

ここは未完成なのかな
日本語マニュアルっぽいけど
https://2vg.github.io/Nim-World/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/12(土) 14:40:51.16

自分で育てる感覚楽しいですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 13:26:12.68

type
Hoge* = object
fuga*: int
としないで
type
HogeObj* = object
fuga*: int
Hoge* = ref HogeObj
とするのは必須？習慣？
前者のデメリットは DeepCopy だというのは判るのですが
毎回後者を使った方が良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 09:07:52.80

{.byref.} じゃね？

**sage** · 2022/11/16(水) 13:30:51.35

横からだが
>>259 のbyrefと >>258 は完全に等価？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 15:57:06.50

proc 読んだとき ref のフリをする fake が 259

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 18:16:18.08

ref objectは一つのオブジェクトを複数のオブジェクトから参照したいときや継承使ってオブジェクト指向なコードを書くときに必要となる。
それ以外の場合はrefのついていないobjectのほうが速くなることが多い。
ref型は常にヒープに確保されポインタ経由でアクセスされるけどobjectだとスタックに確保できるしポインタで間接的に参照する必要もない。
object型のseqだとメモリ上に連続して確保されるけどref object型のseqにするとメモリ上に連続して確保されるとは限らないからキャッシュミスが起きやすくなる。
ある程度大きなobjectはプロシージャに渡すときに自動的にポインタ経由で渡されるからコピーのコストが問題になることがあんまりないと思うよ。
C++で言えばobjectはstructをそのまま使っている感じでref objectはstructをstd::shared_ptrごしに使っている感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 09:41:27.60

proc incx(i: int): int =
let j = i
{.emit: "++j;".}
result = j

echo incx(5)

https://glot.io/snippets/gfgq0p65a6
let で定義された変数も書き換え可能なんですね素敵ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 09:41:55.68

>>259-260
全く別物

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 09:45:16.34

>それ以外の場合はrefのついていないobjectのほうが速くなることが多い。

これはどうかなぁ
遅くなることの方が多いと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 10:53:32.89

>>265
どうしてrefのついてないobjectのほうが遅くなる場合が多いの?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 14:28:18.19

>>263
emit pragma使っているんだからNimの安全性は無効になる。
rustでunsafeを使うようなもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 15:18:49.83

>>262
>ある程度大きなobjectはプロシージャに渡すときに自動的にポインタ経由で渡されるから

ってことは {.byref.} 描く必要無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:33:28.89

>>268
自動でやるのは関数の引数にオブジェとを渡した時だから
それ以外にコピーが頻繁に発生しないなら
byrefいらないんじゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:51:38.00

>>268
https://nim-lang.org/docs/manual.html#procedures-var-parameters
に
var parameters are never necessary for efficient parameter passing. Since non-var parameters cannot be modified the compiler is always free to pass arguments by reference if it considers it can speed up execution.
って書いてあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:03:15.70

>>268
https://nim-lang.org/docs/manual.html#foreign-function-interface-byref-pragma

Nim manualではbyref pragmaがForeign function interfaceの章の下にある。
つまりbyref pragmaはC/C++の関数に引数をポインタ渡ししなきゃいけないときに使うもの。
それ以外のときに使う必要性はほぼ無いってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/17(木) 21:39:23.14

>>265
そんな速度差気付くことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 05:58:57.10

君らスタックの消費は気にならんのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 06:16:37.43

>>273
10kバイト以上のでかいobjectをたくさん使うとかならスタックを使わないようにref objectにしてヒープに確保してもいいと思う。
けどそんなにでかいobject型のローカル変数をたくさん使うことってあんまりないきがするけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 09:39:59.23

たとえば
https://qiita.com/dumblepy/items/8d13592d6760d0155d89
>オブジェクトの宣言にはref objectを使います。
>Nimでは関数の引数に入れられた変数の容量に応じてコンパイラが自動で値渡し/参照渡しを調節しますが、
>これは挙動の予測が付かずバグの原因になりえます。
>ref objectでオブジェクトを宣言していれば必ず参照渡しになるので、
>アプリケーション開発ではこちらに統一しましょう。

みたいなことが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 10:17:44.40

問題無い訳ではないとも
https://flat-leon.はてぶろ.com/entry/nim_arg_pass
バージョンや記事の年代に気を付けないといかんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 11:42:20.25

古いけどここの議論は判り易い
https://forum.nim-lang.org/t/1207

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 11:48:22.19

>>270
それは var の説明であって ref の説明ではないですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:02:19.50

>>275
>>278
refのついた型またはvar引数は常に引数を参照渡し(ポインタのコピー)する。
refやvarがついてない場合は引数のサイズにあわせてコピー渡しか参照渡しになるが、どちらにせよプロシージャ内で引数を変更するのは禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:10:00.28

だからデフォルトの引数の渡し方でそれがコピー渡しになろうが参照渡しになろうがそれで挙動が変わったりバグの温床になることはない。
ただしaddrとかemit, Assembler statementなどのNimが安全性を保証してない機能を使う場合は例外だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:24:09.04

参照とか reference とか同じ名前だから混同してるのかも知れないが
Nim の参照型と C++ の参照型は全く別物
C++ の引数で使う参照型 & は Nim では var の方が近い
Nim の ref は C++ ではポインタ * と思った方が良い
Nim では
GC で管理されるポインタが ref
GC で管理されないポインタが ptr

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:46:16.11

これ使うか使わないかでも全然違うのよね --gc:arc

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:35:09.65

最近は --mm:arc

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 16:28:59.40

--mm:orc 推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 17:55:05.22

Nim2では--mm:orcがデフォルトになるらしいぞ。
みんな知ってると思うけど--mm:arcだともし循環参照があったときにメモリリークするぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 19:05:39.54

Nim2なんて10年以上先

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/20(日) 10:26:07.81

>>275 のリンク先なんか
「Nimでアプリケーション開発をするための設計のベストプラクティス」
みたいにイキってるけど
信用していいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/20(日) 11:36:46.79

object type 全部 ref 付けろ教のひと
たまにいるよね
迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:35:10.22

割と実用になるわね
https://pastebin.com/Ry2wTRHi

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 09:38:49.09

理由を示さないお作法は無視していい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 09:24:22.39

なんでもかんでもref付けろと
しつこく強要してる人は
あたまおかしい
大抵は{.byref.}で用足りる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 15:02:15.10

{.byref.}はnimからC/C++の関数を使うときに引数をポインタで渡しているときに使うもの。
それ以外では使う意味はないよ。
Nimはちゃんと最適な方法で引数を渡すから必要でもないのに{.byref.}とかvarとかつける必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:37:53.45

var も ref も byref も全部別物だと何度言えば判るんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 18:42:50.52

>>293
みんなが必ず遭遇する問題なので
短くまとめて次スレからテンプレにするのが良い
以下 >>293 のテンプレが続く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 09:06:20.12

{.byref.}をrefと間違うのは判らんでもないし同情するが
{.byref.}をvarと間違う香具師は初めて観た

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 16:53:59.56

nim 1.6.10 出た

1.6.98 まで行くのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 12:26:56.31

regexどれ使えば良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 16:05:43.13

>>297
好きなのでいいんじゃ ?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:37:23.28

>>297
Nimでは正規表現よりPEGのほうがおすすめらしい。
https://nim-lang.org/docs/pegs.html

PEG (Parsing expression grammar) is a simple deterministic grammar, that can be directly used for parsing. The current implementation has been designed as a more powerful replacement for regular expressions. UTF-8 is supported.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 05:25:04.28

300

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 12:04:17.71

pythonのStringIOとかBytesIOみたいなのは無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 14:03:26.53

>>301
FileStreamとStringStream かも
https://nim-lang.org/docs/streams.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:32:24.76

https://nim-lang.org/docs/streams.html を観ると
FileStream = ref FileStreamObj ← 判る
FileStreamObj = object of Stream ← 判らん
StringStream = ref StringStreamObj ← 判る
StringStreamObj = object of StreamObj ← 判る
Stream = ref StreamObj ← 判る
StreamObj = object of RootObj ← 判る

なんで
FileStreamObj = object of StreamObj
になっていないのでしょう？
意図を知りたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:38:11.16

https://github.com/nim-lang/Nim で
lib/pure/streams.nim の type を観ても
FileStream のだけ
FileStream* = ref FileStreamObj
FileStreamObj* = object of Stream
でした

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 17:15:15.76

命名の推測で「WHY？」という話なら、ofキーワードの後に来るのが、必ずxxxObjという規約ではないから。

目的としてxxxObjでないのは、それを扱いやすくするためでStringStreamやStreamはそのまま宣言したり
引数に渡したり、戻り値の型として記述して使用するのに対してxxxObjは普通にライブラリの使用者は
めったに直接的に使用しない。（ライブラリの設計者・実装者は普通に使う）
例を言えば、MemMapFileStream、ReadSocketStreamなども利用者は直接的に使用するが、いずれも
ストリーム系だがobject of の後にくるものは違う。

例えば、利用者はプロセスの出力をStreamで使用するなら、このようなprocを使う
proc outputStream*(p: Process): Stream

これを、クライアントプログラムの実装者が受け取る変数の定義でStreamObjと書いていたらおかしい。
APIドキュメントには、「最も使用される一般名称にはそのままの名前を付ける」としか書いてないが
Nimに限らず一般的に、１つか少数の抽象名と数多くの具象名は一般名称でプレ・サフィックスは付けない
https://nim-lang.org/docs/nep1.html
When naming types that come in value, pointer, and reference varieties, use a regular name for the variety that is to be used the most, and add a "Obj", "Ref", or "Ptr" suffix for the other varieties. If there is no single variety that will be used the most, add the suffixes to the pointer variants only. The same applies to C/C++ wrappers.

似た話にxxxRefがあるがこちらはref objectに単に付けるが、型名をあまり使用しない場合で、なおかつ
ref objectであることを強調する場合が多い。
StringTabeRef* = ref StringTabeObj
var tbl = newStringTable(...)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 18:20:09.03

https://play.nim-lang.org/#ix=4hrl
継承するときに基の型についてるrefは無視されるようなので
objectかref objectのどちらから継承しているかは重要ではないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:54:39.83

>>306
なるほど！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/08(木) 15:32:48.39

template とか macro とか使うと
流れる様にさらさら描けて気持ち良いわコレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 07:08:32.93

templateとmacroを上手くに使えるようになりてえなあ☹

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:48:40.02

こんな感じのmacroを書いていろんなコードを与えてみよう。
コンパイル時にecho x.treeReprの出力が表示される。
それを読めばNimのコードはAST(抽象構文木)になることが理解できると思う。
これがNimのmacroを理解する第一歩だと思う。

import std/macros

macro test(x: untyped): untyped =
　echo x.treeRepr

test:
　echo "test"

後はこれを読めばok
https://nim-lang.org/docs/manual.html#macros
https://nim-lang.org/docs/macros.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 10:22:41.84

macro は AST 知ってると有利だね
あと head と body を受け取るタイプのと
node を受け取るのと
static type を受け取るのとか
区別して理解しないと
自分が何やってるのか判らなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 15:44:32.71

へぇ、それはクソ仕様だね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/14(水) 21:28:27.69

node造る関数も直交性が無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 10:10:45.75

直交性という言葉を知ってるオジサン・・・
C/C++言語の#def, #include→別言語（直交性100%)、錆びのprintln!→実は別言語（直交性100%)
むしろこれは言語が習得で異なる仕様の言語を2つ覚えないといけない、敷居を高くする欠点

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 10:46:30.65

NimNodeはseqに近い方法で扱えるようにmacrosモジュールにプロシージャが定義されているのはいいことでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 12:04:27.61

untyped は obsoleted

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 18:07:52.62

今はNimNodeじゃなく、quote do:で書くのが良いよな。どうしてもNimNodeじゃなきゃ書けないマクロもあるだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/17(土) 19:18:25.81

>>317
https://nim-lang.org/docs/genasts.html
https://github.com/nim-lang/Nim/pull/17426
https://github.com/nim-lang/RFCs/issues/122

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 07:38:06.92

最初のrelease candidate for Nim v2.0が公開されました。
https://nim-lang.org/blog/2022/12/21/version-20-rc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:51:20.76

ペース早いよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:52:43.57

nim-2.0 RC1 がリリースされた
https://nim-lang.org/blog/2022/12/21/version-20-rc.html

来年1月か2月には正式2.0になるのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/23(金) 02:05:06.61

もう2.0かよ(´・ω・`)公開してるライブラリ大丈夫かな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/23(金) 20:17:33.78

バージョンが大きく変わって大丈夫と思う方が
無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/16(月) 16:24:59.02

あっという間に2月

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/23(月) 22:52:56.91

書き込みが1ヶ月に1回しかないスレ w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/26(木) 03:28:17.45

Nim言語を使っていても特につまづくことがないから話題があんまりないんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/26(木) 18:39:32.28

使用者の絶対数が少なすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/01(水) 01:23:34.72

てすと

【だん吉】 · 2023/03/01(水) 09:22:10.73

!omikuji

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/01(水) 12:20:14.81

初心者はys3mとかrs3mで十分

Ziicubeでys3m出た
1割引き価格後の値段

679円マグネット
1151円 Maglev
1623円 Boall-Core

https://www.ziicube.com/Moyu-333-HuaMeng-YS3M

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/01(水) 12:20:39.02

>>330
誤爆

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 11:11:16.11

WinnyとNimってネーミングセンス似てるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:55:40.66

>>332
Nimは元々Nimrodっていう名前だったんだけどその由来は
https://forum.nim-lang.org/t/9591#63054

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/06(月) 14:19:57.93

https://www.cosme.net/product/product_id/10190076/top

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:59:13.21

この言語ってRustみたいにプログラマに押し付けるmutなんて使ってないのに、なんでいわゆるMove操作が勝手に出来るの？
説明しろください！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:32:57.47

>>335
こちらの資料には目をとおされましたか？
https://nim-lang.org/docs/destructors.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/09(日) 09:29:43.33

Nim良いよね
Rustは宣伝がうざいだけだが
Nimは判ってる人の間でまったり進化してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 21:15:01.62

公式読めばだいたいのことはわかるから特にここでも議論は出ないよね
唯一日本語の書籍がもう一冊くらい欲しいなあくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 09:24:18.50

importとincludeの違いってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 06:11:02.39

>>339
https://qiita.com/tauplus/items/80afbd47f3a44158ea1f#import-statement
https://qiita.com/tauplus/items/80afbd47f3a44158ea1f#include-statement

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/28(水) 19:11:48.73

Nim言語 1.6.14 リリｰス
https://nim-lang.org/blog/2023/06/27/version-1614-released.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:18:52.72

夜遅くにすいません。
SyntaxHilighter用のNim Brushってどっかにありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 18:34:57.51

>>342
話の内容が全然理解できないけど。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:16:17.65

>>343
ごめんなさい。
SyntaxHighlighter でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 21:56:05.97

>>344
SyntaxHighlighter っていうのがよくわからないけど
VSCode拡張とかのこと?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 07:33:58.97

>>345
えぇｴ～それぐらいネットで調べ「てく」ださいよ～～。
伝えるのめんど「い」し、説明上手くないからネッ-トで調べた方が絶対%絶対%にわかると思うんですよね。
お願いしますよ～～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:05:16.82

>>346
うわぁ～
怖い

引っ込んでます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 12:35:43.48

>>347
恐がらせてごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 04:16:26.79

Nim言語はコンパイル時にreadFileとwriteFileを使えるんだけどコンパイル時にファイルを読み書きできるプログラミング言語ってあまりないんじゃないか?
staticExecていうコンパイル時にコマンドを実行できるプロシージャもあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 02:08:00.59

どっかで既出かもしれんけど、結局VSCの拡張は何入れれば安牌？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/01(火) 18:27:12.50

https://github.com/nim-lang/Nim/releases/tag/v2.0.0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/02(水) 00:52:58.78

Nim 2.0がリリースされました。
https://nim-lang.org/blog/2023/08/01/nim-v20-released.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/26(土) 23:20:45.36

初めてお邪魔します

下のスレッドでフィボナッチ数列(回帰関数)のベンチマークをやったのですが
Nim 2.0がダントツの速さでした

原因が分かる方、教えていただけますでしょうか、よろしくお願いいたします

Qiita 3 - キータぞ、来たぞ、キータだぞー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/368-371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1685235361/373-375

上記スレ、fibonacci(44)の計算、抜粋

Nim(44はコマンドライン引数)
https://wandbox.org/permlink/WoYP0STRKxaRBGCY
>Time= 0.240s Result=701408733

C/gcc(44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/9OYZBH14tYooZHF7
> Time: 0.89583 seconds

C/clang(44はソース直書き)
https://wandbox.org/permlink/U97PecZYrzymnfH4
>Time=1.58712s Result=701408733

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 00:54:05.78

>>353
Nimでコンパイルするときに'--listcmd'オプションを与えるとNimがgccを呼び出すときにどんな引数を渡しているか表示されるようになります。
もしかすると凄く最適化されるようなオプションを渡しているのかもしれません。