C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:53:55.06

確実に分かった事が一つある
ここの人たちはハイレベルだな
俺にはチンプンカンプンだもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:34:05.79

>>302
C#自体の設計自体はOS依存じゃなく
設計時から切り離されてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:51:51.67

Javaの教祖マーティン・ファウラー御大、名著「リファクタリング」第２版にJavaではなくJavascript を採用してしまうｗｗｗｗｗ
https://martinfowler.com/articles/201803-refactoring-2nd-ed.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:03:20.88

ファウラー本人にも葛藤があったようだけど今リファクタリングすべきコードで溢れてるのはJavaScriptだから仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:22:07.73

>>301
https://docs.microsoft.com/ja-jp/previous-versions/visualstudio/visual-studio-2008/77859s1t%28v=vs.90%29

パスやファイル名を表す文字列を引数にとるルーチンでは、UNIX 互換のパスデリミタを使用します。
UNIX ではパスデリミタとしてスラッシュ (/) しか使用できませんが、
Win32 オペレーティングシステムは円記号 (\) とスラッシュ (/) の両方を使用できます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:22:42.49

>>303
関係大有りだと思うけど。また、fake news だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:24:24.40

>>305
それを言うなら、CもC++も設計自体は、OS依存じゃなく設計時
から切り離されてる。数十年前から。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:46:12.40

>>299
普通にOSSのライブラリを使えばok
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2017/01/19/net-core-image-processing/

C#の標準ライブラリがマルチプラットフォームに機能不足なのは確かだけどね
GUIのマルチプラットフォームはElectronでいいかなーという気分
クソ重いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:55:13.06

>>３１０
それ意味違うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 00:12:14.18

>>312
再コンパイルすればC++だって、ほとんど全ての環境にも互換性があるのは同じ。
互換ライブラリさえあれば、マルチプラットフォームなのはC++だって当たり前。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 01:56:25.43

そういうわけでlinuxで動いていたバイナリをwindowsに持ってきたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 06:16:48.20

>>314
バイナリが動くのCPUが同じ系列の間だけね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:30:58.31

>>302
x 対応している
o 対応を謳っているが品質が低く、テストしてデバッグして修正しないと動かない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:35:48.51

んなわきゃあない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:37:54.62

>>317
>>293

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:02:35.01

絶対嘘
マイクソソフトお得意のFUDだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:08:19.82

Java は GUI を使った場合でも結構簡単に、他のプラットフォームでも動く。
実際、ブラウザ上のアプレットでも実行できるようになっているわけで、
現実に動く確率はとても高い。

C#は、上で挙がっている例のように、そもそも動くように設計すらされてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:13:34.19

>>319
実際、MSのFUDだと思う。現実にJavaは、1つのソースでどのプラットフォーム
でもちゃんと動くし。C#は、そもそも最初から動かない事がはっきりしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:23:20.78

>>311
Electron も wasm も、ベースが JS だから、マルチスレッドの対応がとても弱い。
例えば、何か重たい処理を実行中に「中止ボタン」付きのダイアログを出して、
中止できるようにすると言うようなことが、やりにくい。スレッドの中断自体は
terminate メソッドで可能だが、「クリーンアップ処理」ができない。

Win32だと、他スレッドへ「例外」を送ることができるので、catch すれば、
クリーンアップ処理できるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:28:44.39

Javaも、Win32と同様に他スレッドに例外を throw できるらしいので、
今言ったようなことをすることができるはず。つまり、重い処理を
ワーカー・スレッドで実行しているときに、メインスレッドの「中断」ボタン
を押すと、処理を中断して、なおかつ、クリーンアップ処理もできるはず。
しかも、中断ボタンが押されたかをワーカースレッドでは、ポーリング
する必要はないので効率はとても良い(Win32/MFCでもその点は同じだが)。

Electron/wasm/JS などではそれができない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:30:06.95

>>320
でもJREを入れなきゃ動かないし
世間的にJREはウィルス扱いだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:15:56.52

workerはpostMessage　on messageできるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:23:34.70

>>325
それで、WokerThread は、イベントが発生したことを知ることまではできると思う。
しかし、そのイベント・ハンドらの中から、例外を throw しても、WorkerThread
の本体では、catch する事はできないはず。だから、クリーンアップ処理を行う
のは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:32:58.01

swingとか久しぶりに聞いたなw
あんなもんでGUI作ってる人まだいるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:16:54.10

>>326
メッセージングでやりゃいいんだよ。
なんかtrycatchが目的化してない？
goで導入しなかった理由読んだ？
そういう考え方もあんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:32:10.22

>>328
WorkerThread が、例えば、4重のforループの中で、データを処理していたとして、
MainThreadで「中止」ボタンが押されたので、WorkerThreadを中断したい場合、
どうやってWorkerThread が作成した中途半端なデータをクリーンアップするの。

あと、少し論点がずれるけど(最初考えてなかったので)、
char *pBuf = new char [・・・]; (1)
・・・
delete pBuf; // (2)
pBuf = NULL; // (3)
みたいなものは、必ずセットで行わなくてはならないことが多い。
しかし、(2),(3)の間に「中止」のイベントが入ってきた場合、困った問題が起きそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:36:02.71

昔だったら、for文の先頭あたりに、1バイトのint3命令を書き込むという
コード書き換えテクニックを使う手もあったけど、LLVMとwasmでは
そんなこともできそうにないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:41:15.88

誤：delete pBuf; // (2)
正：delete [] pBuf; // (2)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:09:47.94

(2)と(3)の間で (中止)例外を throw されても困るので、(中止)例外
が throw されてもいい場所に、ある関数check_stop()を書くようにしておいて、
check_stop() は、瞬間的に中止要求があるかどうかを示す flag をポーリングして、
もし「1」になっていたら、例外を throw するようにすればいいかな。

[WokerThread]
try {
　for (・・・) {
　　 check_stop();
　　・・・
　}
}
catch(ストップ例外) {
　/*クリーンアップ処理*/
}

volatile BOOL　　g_bStop = FALSE;
void check_stop()
{
　if ( g_bStop ) {
　　throw ストップ例外;
　}
}

見たいな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:26:49.92

>>320
アプレットｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:43:39.03

>>319
キミはいつJavaを始めたんだね？ Javaのバグの歴史ぐらい勉強してほしい。
歴史を捏造するようになったら、もうそれはネトウヨだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:47:18.13

>>334
今のJavaの話じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:10:54.39

>>335
フフフ、今まで碌にテストしないでリリースしていたJava開発者がこれからは急に心を入れ替えてテストするというのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:14:06.06

>>334
朝鮮ネトウヨの歴史捏造は酷いからな
歴史をコリエイトと言われているくらい嘘と願望だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:19:48.40

>>337
貴方は優秀なエンジニアだ思うんだけど話がそれがち～

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 21:43:56.15

>>320
JavaならAWTを使ってどこでも動くGUIアプリ作れるよ
↓
AWTは糞だよ、これからはSwingだよ
↓
Swingも糞だよ、これからはJavaFXだよ
↓
JavaFXを標準から外すよ、AWTやSwingも将来の保証はないよ

この迷走ぶりに対する感想は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:03:34.99

>>336
今のJavaの話なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:04:29.58

>>339
Swing最強伝説

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:27:57.57

ご自慢のGUIを移植できずにcoreから切り離しちゃうよりはマシじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:35:48.49

>>342
ざまあｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:14:03.65

GUIはわりと独立してるから仕事の影響それほどない
気に入るまで作り直してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:25:28.62

メソッドのout 出力はわかった
refがわからん・・・
必死にググってるんだけど
ピンとこないわ　エロゲで例えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:26:13.99

SwingとかC#と比べたらうんこ過ぎてあんなばっちいもの２度と触りたくないと思ったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:30:09.91

つかC#よりGUI書きやすい言語ってこの世に存在しないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:00:48.22

デルファイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:54:35.50

>>346-347
は嘘。fake newsなので気をつけよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:06:57.11

このスレはJava信者がちょっとイタすぎるな。無知すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:11:07.05

若造は、最初に見たものをそのまま信じるから困る。
MSのセールストークや「噂」をそのまま信じてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:13:36.48

Java案件=デスマーチと言われるぐらいだからな。多くの若者が鬱になって逃げ出した。
なぜプロジェクトの途中にPGの募集があるのかよく考えよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:23:00.03

デスマーチと言語の良し悪しは直接関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:24:48.08

Oracleと仕事すれば分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:28:32.30

他スレッドの停止はキャンセルトークンなりのパターン使えばいいじゃん
javaアプレットが許されるなら.netはSilverLightやwasmへの変換ができると自慢すればよいのかw?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 01:28:56.51

欝の人は、自分と関係した事柄をなんでも悪く取る傾向がある。だから、昔から
ある言語(Java)は悪口書かれやすい。新しく出た言語(C#)は実経験を伴わない
から良いことばかり書かれやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:18:42.29

>>356
新しく出た言語？いつの時代の話をしてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:26:16.75

>>356
おじいちゃん今年は2018年ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:45:47.70

C#の登場は18年前なんですけどwww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:52:00.74

ちゅうか、Javaは出たときから急激に人気が出たのに対し、C#は実は余り人気が
ないのかも。なんかごった煮で、センスが悪いからかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 02:58:29.63

Javaは古くからあって、C#は大分新しいと思ってたけど、そうでもなかったんだな。
この感覚の差はどこから来てるんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:05:47.25

https://teratail.com/questions/44042

>アプリ開発未経験者が Xamarin を使うのは適していないと考えます。
>Xamarin は基本的に、 Android API, iOS の API を C# から呼び出せるようにしたものなので、両者について知らないとアプリ開発はできません。
>画面までも同一コードで開発できるとされる Xamarin.Forms についても、同一コードで開発できる範囲はとても狭いので、それを超える要件に対応するには、Android や iOS の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms

これだけの知識をゼロから並行して身に付けていくのは、否定はしませんが効率は悪いと思います。
まずは Java での Androidアプリ開発や、Swift での iOSアプリ開発を経験されて、慣れてから Xamarin の使用を検討することをお薦めします。

また Xamarin でアプリ開発する際のトラブルシューティングの方法について書きました。

Xamarin を使用したアプリ開発での、問題解決の方法 - Qiita
トラブルシュートにも手間がかかるわけですが、このデメリットがメリットを上回ると判断されるなら、Xamarin は使わない方がよいでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:06:25.08

まとめると Windows と Visual Studio で Android と iOS アプリの開発を始める場合、以下の知識が必要になります。

Java
Android SDK
iOS SDK
Mac
Xcode
C#
.NET Framework
Mono (.NET Framework のオープンソース実装)
Visual Studio
Xamarin.Android
Xamarin.iOS
Xamarin.Forms

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:10:51.82

C#：「多くのOSで動くが、動くと言うだけで、ほとんど互換性がない」
Java：「同一コードが(再コンパイルもなしに)そのまま動く確率が99.9%」
（C++：「互換ライブラリさえあれば、ソースは共通化可能」）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:12:53.69

海外勢がreact nativeに逃げたのも納得ｗ
日本人は真面目だなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:22:26.79

Java奴隷必死過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:26:35.58

>>361
お前が何も新しいことを学んでいないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:40:28.58

まあMS自身が自社製品にC#殆ど使ってない時点でお察しくださいとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 05:01:05.43

マルチプラットフォームのデスクトップアプリなら
kotlin+javafxが今のとこベストだと思ってる
なんだかんだでどこでも動くし

だが最近のmsは嫌いじゃないしoracle大嫌いだから
xamarinには期待してる
javafxどうなっちゃうんだろ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:05:26.35

>>368
具体的に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:34:25.83

>>368
Process Explorerで.netプロセスを色付き表示する設定にしてみろ
お前が思ってる以上に.net使われてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:07:32.94

>>371
Win7で、調べてみたら、Microsoft Expression Web 4 だけが .Net アプリで、
他は全て違っていた。

そして、Expression Web 4 だけが起動が超遅くて、起動後の動作も遅い。
C++、Win32/MFC で作られたソフトでこんな遅いソフトは、まず存在していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:11:11.73

mono入れたらC#で作ったexe、linuxで問題なく動いたけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 09:31:06.18

今時linuxで動く必要ってある？
サーバー以外で使ってる人なんている？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 10:12:47.59

Wineが実用段階になってきたので、Winから一気に Linux や ChromeOS なんかに
デスクトップOSが移る可能性がある。その際、Linuxで動くことは重要になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:30:00.93

>>375
ねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 13:10:11.66

wineて20年前の技術じゃん。
そんなの使ってるのお前だけ。
みんなゲストOSとしてインストールしてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 13:15:22.44

ID:tPeGzwzY
古代からタイムスリップしてきた人か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:19:35.11

むしろ、個人のPCでJavaで作られてる有名GUIアプリって何があったっけ
IntelliJ系とかBurpとかは思いつくが

最近はwindbgの外側がC#製になって驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:23:02.19

新しいものがいいと思ってる馬鹿がいるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:40:33.23

WindowsとLinuxのどっちをゲストOSとしてインストールしてるのか知らんが、
Windowsの支配から離れる、というのが21世紀の人類の目標だ。
人類の多くがその目標に向かっているので多勢に無勢で、Windowsはやがて
終わるだろう。それが目前に迫っている可能性がある。

それに、古いと言うが、Wineの改良は活発に行われている。最近特にVersionUp
が激しいらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:46:33.72

ブログでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:47:29.52

やなこった。
ここでやられると噂が広まって困るもんな、あんたは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 15:55:29.79

ありとあらゆる手段を使って、Windowsは潰される。見ておれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:03:09.38

Windowsの支配から離れる！(シェア90%超)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 16:08:22.27

人類をなめるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 19:10:25.96

>>386
前から思ってたんだけど貴方、面白いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 19:23:57.49

>>353
関係あるとは認めるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:06:25.33

左翼系の人アンチWindowsみたいなの好きだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:27:55.80

LinuxがWindowsを倒せるほど良いOSなら
何でGoogleはLinuxカーネルを使わない新OSの開発なんてやってるんだ？ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:43:15.04

GPLが嫌なんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:19:30.72

>>390
googleの新OSは携帯デバイス向けの軽量なものなんじゃ
linuxは汎用のOSである分専用に設計したOSより無駄が多いんじゃよ
googleが新OSを開発してるからといってlinuxが悪いわけじゃない
googleは自社のインフラにlinuxの独自のディストリを使ってたりするしね
何事にも向き不向きがあるんじゃよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:16:00.16

ぐう正論

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 01:38:07.52

初耳だよ。googleは何専用のOSの設計なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:43:17.83

>>375
Wineがどうこう言ってる時点で「LinuxにはGUIアプリの資産がろくにない」って白状してるようなものだろ
「何事にも向き不向きがある」んだからLinuxとWindowsも使い分ければいいだけの事

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 08:58:58.95

>>391
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 09:00:57.83

Wine/ネイティブよりもMono/.NETの方が安定じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 15:54:21.94

GPLが嫌ならAppleやソニーみたいにBSDパクればいいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/11(水) 20:36:48.87

BSDライセンスも嫌なんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:37:51.77

やっとvarがコンパイルできた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:34:54.02

>>397
結論から言うと、WineとMonoは、11年の時間差があるのに加えて、
WineにおけるMSのコーレルへの投資と、MonoにおけるMSのXamarine買収
が対応し、開発の鈍化、停滞へと導かれる。

Wine は、開始から25年たった現在、ようやく実用段階に達したが、
まだポツポツとした不具合がなかなか取れない。

一方、Mono は、開始から 14年しか経ってない。だから、後11年経っても、
ようやく現在のWine程度にしかならないと予想される。

Wineプロジェクトは、初期、互換性がなかなか高まらなかったが、
コーレル(など)の支援によって一時的に状況は好転した。しかし、MS の
コーレルへの大規模投資により、支援は中止。

同じことが、MSによる Xamarine買収にも当てはまる。つまり、今後、
Monoの開発は、鈍化する。

[Wine]
開始: 1993年 (ネットニュース上で創始)
MSによるCorelへの投資: 2000/10, 2002/10
0.9(最初のβ版): 2005/10/25

[Mono]
1.0: 2004/06/03
2.6: 2009/12/15
Xamarin: 2011/05
MSによるXamarine買収: 2016/02/24

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:51:42.88

windows1.0　　1985
linux 1.0　　　　1994
Android 1.0　　2008

開発開始時期に一体何の意味があることやら・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:55:36.57

MSが投資したアップルは割とピンピンしてるし