C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

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1デフォルトの名無しさん
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2018/03/23(金) 06:53:27.25ID:fAaAwLdW
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
2018/04/17(火) 11:43:12.36ID:gV4xTQHV
しかし、C++だけが欲しい人もいるのに、C#と一緒にしかDL/購入できなくしてる
のも卑怯なもんだ。
2018/04/17(火) 13:23:32.12ID:pPRNuQ3K
>>536
そんなニッチ需要どうでもいいよ
2018/04/17(火) 14:44:12.98ID:rCg4/t50
>>537
さりげなくC++をディスるところは君らしい。
2018/04/17(火) 18:39:01.11ID:kuDXj/fd
>>535
全裸でゴミを捨てに行ったら捕まるだろ
そういうことだ
2018/04/17(火) 19:01:17.27ID:F9h5SMoG
>>539
ごめんけどどういう意味？？
541デフォルトの名無しさん
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2018/04/17(火) 20:32:44.20ID:Wct5DMfl
>>540
何回説明すれば分かるの？
お好み焼きと言えば広島風だろって事でしょ
これで理解出来たな
2018/04/18(水) 01:35:50.09ID:hIQoZ69G
マスコミの人や技術が無い人って、単なる「倫理観のない悪賢い手口」を
「優れたビジネスモデル」と思ってる。
543デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 01:53:11.71ID:ISI7bHlO
>>510
別に技術誇示するためにゲーム作るわけじゃないからなぁ
ゲームエンジンのおかげでゲーム一本を完成まで作るワークフローがだれでも手に入るようになったのは大きいよ。
あと３DCGとかテクスチャの技術やツールも入手しやすくなってる。
技術とかそれを実現するためのプロセスのひとつに過ぎないわけだ。
ゲームを小さなチームで作って出すみたいなのは増えると思う。
一般人がゲーム制作会社立ち上げるのもハードルが低くなった。
UnityやUnrealEngineで一般人もむかしと較べると簡単に安価で参入できるようになった。
UnityやBlenderに関してはチュートリアルやチュートリアルビデオも増えて趣味でも金かけずに技術を学びやすくなってる。
544デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 02:31:16.18ID:vVNlUpo0
ちょまどさん
2018/04/18(水) 02:43:49.77ID:ImeSYYbl
>>542
誤爆？
2018/04/18(水) 02:55:38.07ID:hIQoZ69G
Googleなんて、無料で税金取ってるみたいなワケ分からん業態。
地上波テレビみたいなもんだ。その金で無料ソフトを出し他社のソフトを圧迫。
547デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 15:12:11.93ID:tbw1TPbr
AndroidはPlayストアとかのアプリを入れる時に金取ってるらしいが
それでも破格の安さには変わりないか
2018/04/18(水) 15:23:43.32ID:AXVF0Rxy
おまえも半人前の分際で月々金取ってるじゃん会社から。訳わからないんだろ？無料でやれよ
2018/04/18(水) 16:59:59.90ID:ur62Feqw
javaの方が好きだなー
部品の実装とか開けてみるの簡単だからパクリとか改造が捗る
C#はwin環境でなら痒いところに手が届いて良いよ
それ以外の環境ではライブラリが辛そう（知らんけど）
2018/04/18(水) 18:17:21.73ID:/eO0kjhF
>>549
javaの方が好きな理由は？
2018/04/18(水) 18:56:14.70ID:iwFnf9DG
インターフェイスの匿名実装をできるのはJavaだけ！
2018/04/18(水) 19:04:22.64ID:AXVF0Rxy
それなんか意味あんの？パイプを切ってまた繋ぐみたいな…
2018/04/18(水) 19:59:46.22ID:p1IPkeAJ
>>550
Javaは公用語だからね
英語圏の人が、より表現力の豊かな言語があったとしても、わざわざそっちに移行しないのと一緒
必要十分な言語があれば、作りたいものは作れる
何で作るかより何を作るかを重視するのが実践的Javaプログラマ
554デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 20:12:16.46ID:BsJyLYoy
とポエマーが申しております
555デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 20:16:18.22ID:fYvYH4fN
実際にはJavaじゃなくてScalaを使う企業の方が多い
556デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 20:26:44.56ID:BsJyLYoy
>>555
ニコニコ動画はScalaを使ったせいでユーザの大量退会を招いたわけですが
それに対するScalaの責任についてどのようにお考えでしょうか？
2018/04/18(水) 20:42:42.81ID:65+6pwyD
>>553
Javaは現代のCOBOLか
2018/04/18(水) 20:53:11.02ID:La1cFYoE
>>557
それはどういう意味で？
寿命の長い事務処理プログラムに使われればC#もいずれレガシーになると思うけどC#も現代のCOBOL？
2018/04/18(水) 21:04:30.77ID:KUkIvDjo
>>551
デリゲートで十分
560デフォルトの名無しさん
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2018/04/18(水) 21:13:12.76ID:bjBxfjIT
あんたらの話を聞きてても結局C#で何も問題ないじゃん
今後10年くらいは開発環境が優位なMSの勝ち続けるな
2018/04/19(木) 01:18:59.60ID:vk413upc
>>560
C#は、
1. Javaと比べた場合、プラットフォーム毎に異なるAPIを使わないといけない欠点
　がある。

2. C++と比べた場合、
2.1. 起動速度が遅い。
2.2. クラスの初回使用が遅い。
2.3. Widgetが遅い。
2.4. GCが変なタイミングで入る可能性がある。
2.5. メモリを沢山食う。
2.6. 速度測定はC#に有利な条件でのみ行われている。実際、MSは、MS以外
　　 によるC#の速度測定をEULAで禁止しており、報道の自由、言論の自由を
　　 制限しており、非常に問題である。
2.7. 配付サイズが大きい。
2018/04/19(木) 01:52:06.98ID:VR1xViZV
>>561
デマ乙
2018/04/19(木) 02:05:21.20ID:vk413upc
>>562
デマである証拠を示せ。言論の自由を制限するな。
2018/04/19(木) 02:07:18.57ID:FEDLlhkO
Javaまとめ。
C++と比べ、
・起動速度が遅い。
・クラスの初回使用が遅い。
・Widgetが遅い。
・GCが変なタイミングで入る可能性がある。
・メモリを沢山食う。
・配付サイズが大きい。
2018/04/19(木) 02:13:41.89ID:vk413upc
>>564
C#の特徴： Javaよりもずっと起動速度やクラスの初回使用の速度が遅い。
2018/04/19(木) 03:01:07.74ID:5BSb+wRT
快適な開発のできるC#が好き
2018/04/19(木) 04:03:10.10ID:VR1xViZV
>>563
反論するためにソースを示せ
2018/04/19(木) 04:04:24.90ID:vk413upc
人に仕事をさせるな。自分でやれ。
2018/04/19(木) 04:10:50.92ID:VR1xViZV
はいデマ決定
2018/04/19(木) 06:03:50.25ID:gEK1KMZr
>>561
1. .NET Coreの範囲ならどこでも同じ。ある程度OSに触れる場合はどちらもAPIが異なる。プラットフォーム毎に同じにしたければ、JavaScriptやRubyなどのほうがメリットがありそう

2.1 状況次第。最近ではそこまで顕著じゃなくなった。
2.2 体感で感じるほどか？気になるなら実行前にngenしよう
2.3 widgetという用語は一般的じゃない。C++のほうが早いことが多いが、GPU支援の都合などがあるので一概に言えない。
2.4 何が変なのかは知らんが、そうだね
2.5 状況次第。メモリ使用をやたら減らせばいいのではなく、メモリアロケートを減らしたりキャッシュ効率を考えるのが言語によらず当然
2.6 かなり重度の妄想。C#はOSSでライセンスはJavaより緩やか
2.7 Windows標準で.NETが入ってるので、バイナリサイズは小さい。どちらかというと、C++は速度優先でバイナリサイズを大きくコンパイルしてる場合もある

>>565
状況次第だけど対して変わらん
むしろJavaならHotSpotを押していかないのか？
2018/04/19(木) 07:03:05.63ID:MreQUq6h
.Net Coreじゃなくて.Net Standardのことかな？
あとUWPの.Net Native使うと、ライブラリがスタティックリンクだから使う文のライブラリ関数だけ抜き出すことで
起動も早いしメモリーも大して食わなくなっております

UWPのソフトは起動時にサーバー見に行ってバージョンチェックするのが多いから遅く感じるものも多いが
俺が作ったのは週一しかチェックしないので起動だけは凄く早い（普通の.netの１０倍ぐらい）
2018/04/19(木) 09:05:55.08ID:kKGcxxx5
C#というか.netも順調にパフォーマンスの改善が進んでるね
わざわざJavaを使う必要などないのがよく分かる

Performance Improvements in .NET Core 2.1
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2018/04/18/performance-improvements-in-net-core-2-1/
2018/04/19(木) 09:13:19.49ID:hKV9d/bZ
>>564
> ・メモリを沢山食う。
これの所為でiOSよりもAndroidの方が要求RAM量が余計に要るんだよな
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:49:43.48ID:G+IQEHne
AndroidのJava VMはより少ない量のメモリで動くように設計されている
デスクトップやサーバーの場合と同じじゃない
2018/04/19(木) 09:55:21.38ID:2nanKMvG
オラクルは気に入らなかったみたいだがね
2018/04/19(木) 10:02:40.51ID:MreQUq6h
.netがuwpでｖｍ捨てたのも、メモリ効率のせいも有るのかな？
2018/04/19(木) 12:02:54.39ID:8MLuS8iZ
C#はマルチプラットフォームじゃないん？
なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？
2018/04/19(木) 12:16:39.56ID:2nanKMvG
win以外は.netから入れる手間があるから。javascript関連のほうがgithubでcontributionを受けやすいから。typescript普及の狙いもあるから。
2018/04/19(木) 15:32:01.15ID:3n5c46SS
つまりWinではJVMから入れる手間があるJavaはゴミって事か
2018/04/19(木) 15:57:59.72ID:2nanKMvG
そうだよ。だからjavaのデスクトップアプリなんか今日日だれも作ってないじゃん。サーバーサイドばかり
2018/04/19(木) 17:20:05.25ID:vk413upc
ただ、「JVMくらい入ってる」という説もある。

例えば、ネットカフェのPCだと、JVMは、大体、入っているらしい。
2018/04/19(木) 17:32:47.48ID:Cx3wIXOx
またキチガイが帰ってきたのか
2018/04/19(木) 17:42:45.73ID:fThi52zt
「らしい」ばっかり言ってんな
自分に都合のいい伝聞ばっかり
2018/04/19(木) 18:19:02.56ID:R1WtmBix
>>583
おいお前Javaに都合のいい伝聞を言ってみろ
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:33:44.59ID:Htw1xut3
実際に使えるOSの割合から言ったらC#はマルチプラットフォームでしょ
C#が使えないOSなんてマイナー過ぎて対応するまでないじゃん
2018/04/19(木) 19:56:17.33ID:DvDB1gsB
>>585
Android,iOS
587デフォルトの名無しさん
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2018/04/19(木) 20:31:04.28ID:y9YRkVPD
>>586
つXamarin
2018/04/19(木) 20:46:46.63ID:VR1xViZV
javaはこれだもんな
https://java.com/en/download/release_notice.jsp
2018/04/19(木) 20:53:53.46ID:ZsUv1wnG
さすが俺達のOracle
Javaとは無関係のアプリの名前に「JavaScript」と入れるのを禁止する事すら余裕だぜ

あるアプリ開発者、Appleから説明文中の「JavaScript」という単語はOracleの商標侵害との連絡を受ける
https://apple.srad.jp/story/18/04/19/0639247/
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:03:40.22ID:Htw1xut3
オラクルなんてDBのシェアも落ちる一方だしもう必要ないよね
新規の案件でオラクルDB指定なんてあるの？
2018/04/19(木) 22:31:58.71ID:fJFn10Nr
Oracleは死ね
2018/04/19(木) 22:34:33.51ID:/aluSncW
>>590
日本の業務システムは結構Oracleとベッタリだったりする
ANAもOracle Cloudに手出してたっけ？
2018/04/19(木) 23:09:56.21ID:pysp6/xt
>>586
aho
2018/04/20(金) 12:02:54.02ID:HEo4E9qU
>>593
なぜ？
595デフォルトの名無しさん
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2018/04/20(金) 23:08:13.46ID:KT+ja6c+
オラクル、JavaやJavaScript、Ruby、Pythonなど多言語対応を単一ランタイムで実現する「GraalVM」をオープンソースで公開。Twitterが本番環境で採用
http://www.publickey1.jp/blog/18/javajavascriptrubypythongraalvmtwitter.html
2018/04/20(金) 23:41:31.35ID:fHg4jPFh
>>577
>なんでvscodeはC#じゃなくてnodejsを選んだの？

これは、VSCodeが、C#で実装されていないという意味？
2018/04/20(金) 23:42:02.82ID:/qRbM+7E
Rubyだけ場違いだなｗ
Railsのパーツでよかったよなほんと(皮肉)
2018/04/21(土) 01:05:15.01ID:e0mRRnZY
Ruby が入るのは珍しい

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

Haxeでも、Rubyには翻訳できなかったのに
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:42:51.31ID:QBh2LfYB
graalVMはJSだとV8より速いみたいね
TwitterはJavaで使ってるらしいけど本番環境で使えるほど安定してるんだろうか
2018/04/21(土) 07:21:58.55ID:2+Gxpeio
>>595
>GraalVMはオープンソースで開発されており、無料のCommunity Editionと、セキュリティやスケーラビリティを高めた商用版のEnterprise Editionが提供されます。
2018/04/21(土) 07:22:37.67ID:2+Gxpeio
>>599
Scalaじゃね？
2018/04/21(土) 07:26:12.95ID:2+Gxpeio
Truffle and its dependency Graal SDK are licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
Tools project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
TRegex project is licensed under the GPL 2 with Classpath exception.
The Graal compiler is licensed under the GPL 2.
Substrate VM is licensed under the GPL 2.

うっわ…
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:22:50.85ID:c++1vlCb
GPLでもClassPath例外があるので問題ない
2018/04/21(土) 10:04:00.01ID:z7HxyXpF
>>603
正気？
2018/04/21(土) 15:47:52.88ID:e0mRRnZY
GPL って、オラクルにも狂信者がいるとは！w

Linux, Ruby ぐらいでしか使えない
606デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:31:19.92ID:RDhXSA1f
難癖つけたいんだろうけど内容フワフワしすぎだろw
具体的にどんな問題があるんだよw
2018/04/21(土) 19:35:33.21ID:jdfmkfYb
GPLなんか使ったら製品にしにくい
2018/04/21(土) 19:39:08.43ID:oY/u99Ad
>>602
わからん
どういう意味？
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:50:26.24ID:u5sbcSzw
OpenJDKと同じだよ
GraalVMと関連ツールはGPLだけどクラスパス上にあるアプリケーションはコピーレフトの対象外
2018/04/21(土) 21:24:52.40ID:1ppFVAyf
.NET Core関連がMITなのとは対照的だな
2018/04/21(土) 22:28:40.27ID:s4youJPN
今時LGPLじゃなくてGPLを新規に使うとこなんているんだな
2018/04/21(土) 22:42:32.56ID:2+Gxpeio
OracleのOSSって、contributeするだけでもこんなめんどうなこと必要なのかよ
www.oracle.com/technetwork/community/oca-486395.html
2018/04/21(土) 22:44:27.13ID:2+Gxpeio
書類を印刷して必要事項を記入し、メールかFAXとはｗｗｗ
614デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:16:17.13ID:Kip6eXci
GPL禁止って
LinuxもAndroidも禁止じゃん
正気？
2018/04/22(日) 12:14:09.11ID:Mv/1lgD0
>>614
誰がGPL禁止と？MicrosoftがMITで多くのOSSを公開してるのと比較してるだけでは？
2018/04/22(日) 19:02:25.49ID:879PhTzE
>>606
なんでMITにしないのかね？
2018/04/22(日) 19:40:19.32ID:H/AU6k7y
>>616
そんなもん作った奴に聞けよ
俺らがどうのこうのできる話じゃないし
2018/04/22(日) 19:42:10.07ID:Kp2niQOT
>>616
お前が嫌いだからに決まってるだろｗ
2018/04/22(日) 19:50:55.13ID:Mv/1lgD0
>>617
？
2018/04/22(日) 20:01:45.50ID:bjDlbJPk
>>618
GPL のコピーレフトは大嫌い！
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:59:29.14ID:HiZMbI8N
みなさんサーバはどこに置いてる？
オレは国内のVPS
2018/05/01(火) 22:21:38.16ID:55y+/1iz
>>621
なんのサーバーよ
2018/05/01(火) 22:46:57.97ID:Ta/u7tID
言わせんなよ
恥ずかしい
2018/05/01(火) 23:03:45.49ID:LCOiNhuZ
イヤんエッチ
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:04:59.77ID:RPCJdScS
何だかんだ言ってもC#が一番ですよね？
2018/05/06(日) 22:06:39.90ID:wHasLBiF
え？
627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:45:00.22ID:RPCJdScS
え？って？
何が？
2018/05/06(日) 23:08:23.71ID:rANB+tgH
>>625
はい
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 02:02:15.58ID:mkF2Kb0d
良かったです
やっと5ちゃんの総意としての結論が出ました
C#はJavaより圧倒的に優れた開発言語に決まりました
開発環境なとSDKも含めて他を圧倒する使いやすさも評価の一つですね
万歳MS 万歳MS 万歳MS
2018/05/07(月) 02:56:46.95ID:vYSga6Mw
Javaは仕事でWebへの移行案件で使う
C#はもっぱら個人的な趣味のソフトを作るときに使う
最近は2層クラサバの仕事少ないしな
2018/05/07(月) 09:06:05.58ID:FSwSITFC
Windowsサービス作る時はC#がいい
2018/05/07(月) 19:50:09.86ID:M4ye/lbb
>>631
え？サービス（Windows 版デーモン）が C# で書けるのですか？
2018/05/07(月) 19:58:46.01ID:j+Ph5H5l
>>618
そら書けるやろ
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:07:57.44ID:mkF2Kb0d
当たり前じゃん
2018/05/07(月) 20:56:02.86ID:az4qkcZq
>>632
何言ってんの？
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