C# vs Java どっちが好き? その4©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:53:27.25

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1490027947
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:22:13.75

>>88
おそらく >>87 が言いたいのは
実行ロジックとGUI指定が分離されていないじゃないかと
いう話だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:03:08.97

リソースエディタで比較ww

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:18:13.51

>>90
それで何をするわけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:46:24.31

>>89
現実には、分離されている事こそが、配置や(日本語、英語などの)言語切り替えなどを
プログラミングで制御する事が難しくなってしまう原因になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:29:57.78

>>89
そんなんじゃなくて
単にリソースエディタがほしかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/25(日) 19:09:58.14

>>92
そこらへんはxaml+UWPが進んでいる。コントロールにIDをセットするだけで、ソレに対応するリソースからラベルの文字などを拾ってくるが
英語のリソースを用意するだけで自動で日英切り替えができるし、リソースファイルを増やすだけで多国語対応できる
レイアウトの自動計算は当然として、画面の大きさ変更で部品のありとあらゆるプロパティーを弄れるしアニメーションも可能
分離しているからと言って不自由になることはないよ

◆QZaw55cn4c · 2018/03/25(日) 20:48:27.44

>>87
この点に関しては Win3.1 も win32api も変わりません

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:43:19.40

MSを敵対視してた人は何してるんだろ
季節外れのインフルエンザにでもなって寝込んでるのか
世界平和の為にも早く復活して下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:44:27.12

>>95
リソースエディタって昔からあったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:51:58.76

>>96
http://hissi.org/read.php/tech/20180326/V1oxWkNXalcw.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:09:14.78

あっちに行ってしまったの？
振られて捨てられた気分だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:33:10.41

>>98
それは外人が機械翻訳して投稿したもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:33:50.90

>>96
みんなの応援があるなら復活する。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:46:02.37

>>69-71
何を言ってるのかよう分からんが、何を根拠にJavaが日本製だとか、Oracleが日本企業
だとか言ってるのか？　根拠、ソース、エビデンスを示せ：
（でなければ嘘つき決定だ。）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:07:10.18

チョンやぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:09:41.28

>>103
お前がか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:36:54.82

>>102
そう、判んないんだよね
何言ってんのかが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:14:09.28

>>84 見て思ったんだけど、顧客から「操作性が悪い」と要望が寄せられたとき「操作で困ったことなんかないけど？」と返答するんだろなあ。
>>72 のようなことが実際あったからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:18:37.02

>>102
経験的に、日本の企業風土とOracleのそれはよく似ている。
多くの人がそれに気づいてるから「ボラクル」という言葉があるのだろう。
ボラクルという言葉は単純に高いという意味ではないと思う。
どんなに良いものを作っていても安く価格設定した企業は大体潰れた。
相対的に高いソフトのほうが生き残ったことは多くの人が感じている。
しかし、高いソフトであってもボラクルというような悪名はつかないのだ。
ボラクルは単純な価格ではなく企業風土を表しているのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:37:57.82

>>106
操作性が悪いの一言しか言わんかったら誰だって同じ対応するわ
いつ何したときになったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:16:41.01

生き残ったソフトの主な特徴は、スクリプトをはじめとする何らかの方法で拡張や自動化が行えた、価格が高く性能も高かった。
この二点だろう。
そこそこの性能でとても安いというのが一番ダメなパターンだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:27:09.02

>>108
文字を選択するときマウスカーソルと選択文字の位置関係をWindowsと意図的に変えてあるのはJava製品のユーザーは誰でも知っている。
ところがJava製品の開発者はたいてい知らない。
キミもJava使いの一人であるから、当然ながら何を言ってるのかすらわからない。
そこが問題だと言っているのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:31:25.44

ドッグフードを食う習慣があれば、ユーザーがJavaの何に困っているのか気づけるのだが。
Javaで作られる製品を開発者が使う必要は全くないだろう。
自分が開発にかかわった製品を自分で使うJava開発者はほとんどいないだろう。
Javaはそういうポジションの製品だから当然ではあるのだが、だからこそユーザーの声に耳を傾ける必要があるのだ。
自分で気が付けないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:23:58.90

>>110 >>111
あなたたちは、外人だね。
自動翻訳した可能性が非常に濃厚。
日本語として意味が分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:30:13.18

>>107
1. Oracleと日本企業と似ているというのはお前の主観であり客観性がない。
2. 100歩ゆずって、似ていたとしても、「Oracleが日本企業」「Javaは日本製」
　という事ではない。
3. よって、嘘情報だと認定される。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:41:06.30

結論ありきで話すから飛躍するんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:41:49.20

>>110
いやいや、Javaが最も使われてるのはアプリでもアプレットでもなくサーブレットやJSPだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:59:07.50

>>113
誤： 1. Oracleと日本企業と似ているというのはお前の主観であり客観性がない。
正： 1. Oracleと日本企業が似ているというのはお前の主観であり客観性がない。

**115** · 2018/03/28(水) 09:02:53.60

いや今の母数だとAndroidか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:08:12.31

製品の評価を検索数に頼るというのも問題の発端なのかもしれない。
「弊社製品の検索数が減っている、なんとかせい！」
「了解」
↓
検索数を向上させるためには、検索需要を作らないといけない。
↓
ワザとに問題を引き起こす。
↓
検索数が上がって査定アップ、めでたしめでたし。

これ実際にやったことがあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:21:55.07

どっちを使って開発しても良いとなったらVSでC#の一択しかないでしょ
それ以外ならどんなメリットがあるのか知りたい
たた今野が使い慣れてるだけでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:25:09.60

Microsoftもたいがいだからな。
MicrosoftがOSSをサポートするときは、OSSユーザーをMS製品に乗り換えさせるためにやってる。
だから、まともにOSSが動くことは無い。
できそう→でもできない、常にこんな感じ。
結局、OSXが一番まとも。
皮肉なことに銭ゲバが一番まともという。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:27:21.72

Linuxはソフトウェアというより宗教だしな。
教祖の教えに従うのが何より大事。
結局金稼ぐのに一生懸命なAppleが一番ユーザーの方を向いてるという皮肉な結果に。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:29:32.03

現在ではウェブとは広告のことだが、もともとはそうでもなかったよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 09:57:07.82

マックでプログラム書いてる人なんている？
グラフィック関係だけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:06:46.16

どんどん増えてるな。
Windowsは.NETを排除しようとしているし、JavaはWindowsを排除しようとしているし、Linuxはユーザーを排除しようとしているし、誰ウェルなのがOSXしかない。
しかしOSXにはお布施の問題がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:11:44.93

OSXのシェアが増えてるのは、iOSのおかげだと各ベンダーは考えてるようだけど、ユーザー視点だとそれ以外の選択肢がないんだよね。
ベンダーがOSSを排除しようとすればユーザーはOSXしか選択肢がなくなるし、ベンダーがWindowsを排除しようとすればユーザーはOSXしか選択肢がなくなる。
一番有り得ないOSXしかユーザーには選択肢がないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:12:01.67

Macが売れてないのに増えるわけがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:17:01.04

.netを排除しようとしてるってホント？
そんな訳ないと思うけど
排除して何するの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:17:43.35

>>126
マックなんてほんとはありえないんだよ。
Apple以外のハードウェアが使えない競争のない世界なんだから。
ところが開発となると様相が変わる。
Linuxで動く製品の開発者の多くはMacを使っているし、なんとLinuxさえ使わずにOSX上で開発するようになっている。
何でかというと宗教だったはずのMacでさえ、Linuxに比べれば宗教性が無いから。
つまり、単純にLinuxより使いやすい。
そしてウェブだろうと何だろうと、Windows上でLinuxで動く製品はまともに開発できない。
Pythonの○○ライブラリが使いたい？OSXが一番楽ですよ。
聞かれたらこう答えるしかないでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:18:28.32

>>127
.NET以外を排除の間違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:20:28.19

OSXなんてiosに喰われて下降の一途じゃん
もう増えることはないだろ
ほとんどの人はiPadで十分だし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:20:58.14

例えばさ、VSがPythonをサポートしましたよとか、WindowsがLinuxをサポートしましたよとか、これ結局、PythonユーザーやLinuxユーザーをWindowsに取り込みたいからやってるわけで、その逆になっちゃダメなわけよ。
使いやすくなるわけがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:23:18.72

>>130
俺は古くからのVS、Windows、Linuxユーザーなので本当はOSXの台頭を好ましく思っていないんだよ。
ところがその俺でさえOSXを使うしかなくなってきてる。
ホント苦々しい思いだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:24:37.85

VSがより便利になって嬉しいだけだけど
開発環境は全部統合して一つにして欲しい
その可能性があるのは今のところVSって事
資金力も開発力も交渉力もダントツ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:28:37.20

俺が最初に買ったOSはPC-DOSだし、その上にWindows3.1入れてたんだよ。
その当時友人が80万出してMac一式そろえたんだけど、俺のDOS/Vは全部で20万もしなかった。
それにLinuxはELF移行を進めてた頃に使い始めた。
1996年くらいだな。
その位昔から使ってるから、今更Macなんてちゃんちゃらおかしいけど、それしか選択肢がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:32:16.61

>>133
OSX使ってみれば考え変わるよ。
結局、MSの流儀に従って改変されたOSS使うより、端からUNIXのOSXのほうが楽ちんすぎる。
Windowsでの苦労は何だったんだって思うはず。
Microsoftは考え変えてほしいわ。
変えなければ10年後にはシェアが逆転してるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:32:53.51

そもそもム板でOSXをOSの一つとして認める奴がいることのほうが驚き。

普通にBSDの括りだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:34:32.51

開発者の皆さ～ん、OSXは楽ちんですよ～。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:35:52.32

VS使ってる皆さん、上手くいかないのはあなたのせいではありません、Windowsのせいです。
OSXお試しあれ。
僕の言ってることがわかるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:37:11.01

もしBSDが楽チンならLinuxより普及してる。そもそもハナからUNIXというのが詐欺。
BSDカーネル開発本家がUNIX取得してないのに、自分だけUNIX取得して名乗ってんだから。Appleって根っからの詐欺師。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:39:50.27

>>139
そんな銭ゲバのApple製品が一番ユーザーの方を向いてるのが問題なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:44:12.74

>>138
何ができるって言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:48:20.22

なんかメリットを明確にせずに
本物はHaskellを使う
みたいなこと言われても
ふーん、死ねば？
としか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:52:15.05

>>140
まさかム板の住人がAppleのユーザー切捨ての歴史を知らないとでも思ってるのか。

マカーってほんと馬鹿だよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:54:20.44

>>143
そんなAppleのほうが楽ちんな現状。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:57:15.15

>>144
お前、詳細な具体例挙げないとNG入れるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:57:32.07

入れたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:59:38.14

>>144
AppleにMSのプレミアムサポートレベルのものを用意できるというのか？　自社でOS開発してないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:56:11.36

iOS開発とハードウェアのクォリティを除くとMacもWindowsも大差ないよ

>>131
時代遅れの発想
MicrosoftはWindowsなんかどうでも良くて、開発者にAzureを使わせたい
AppleもOSXはどうでも良くて、iOS端末を買ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:10:12.22

OSXだと？macOSやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:10:04.21

UTF-8のBOMも随分長い間ユーザーを困らせてきたよな。
頑なにUTF-8を認めず、手動で設定したとしても保存するたびにせめてBOMだけはつけようとするVSと、UTF-8のBOMは絶対認めないGCC。
そんな時AppleのCLangは光って見えた。
そしてCLangがLinuxユーザーにも光って見えだした時、とうとうGNUが折れた。
マンセーし続けてたらGNUは折れなかっただろう。
なんせMS憎しという宗教なんだから。
そしてVSはいまだに折れません。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:14:58.57

そもそもLinuxは文字コードなんていくらでも変えられる。
過去の資産なんてないんだから。
あったっていつでも捨てられるゴミみたいなもんだ。
TeXやroffの問題さえ誰も提起しない。
過去の文書が読めなくても困っていないんだ。
Linuxで作った文書なんてゴミだから。
ゴミだからLinuxで作ったのだろう。
これがExcelだったら大問題だっただろな。
いや実際、環境によって開けたり開けなかったりする文書が作れるんだから文句は言われてる。
同じ事情のTeXに誰も文句を言わないのはゴミすぎて誰も使っていないからだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:40:26.28

スタイル警察入れて大文字小文字ルールと、スペーシングルールをチェックさせるようにしたわ

◆QZaw55cn4c · 2018/03/28(水) 16:17:47.74

>>150
UTF-8 にどうして BOM(ByteOrderMark) が必要なのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:26:28.46

結局リナックス推しなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:03:11.77

>>153
sjisと差別するためだ

◆QZaw55cn4c · 2018/03/28(水) 21:18:29.15

>>155
それって BOM(ByteOrderMark＝バイトオーダー判定用マーク) が本来持っているべき役割でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:50:20.66

ではBOM以外の方法でUTF-8かどうかを判定する方法を提案してください
もちろん誤認識や互換性などの問題が発生してはいけません

◆QZaw55cn4c · 2018/03/28(水) 22:05:18.28

>>157
BOM って UTF-8 というよりは UTF-16, UTF-32 に使われるマークですよね
BOM ですら UTF-8 と UTF-16LE/BE とかとを区別できないのに、それ以上の方法が他にあるわけないでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:27:41.73

突き詰めれば統計判定しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:23:13.87

判定以前に、指定できるようにしたら良いだけなのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:28:32.75

FSFとMSは相互運用性を無くせば相手が困るだろうと考えた。
そして執拗に相手が悪いのだと言い張りながら互換性の問題を取り込んでいった。
困ったユーザーたちは、OSXに移行するという解決策を見出した。
これはうまくいった。
OSXなら問題が起こらないのだ。
2000年代のサーバーサイド開発者はDebianを使っていた。
2010年代はOSXを使っている。
その結果、FSFが折れた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:53:50.60

2つ質問がある：

1. FSFが無くそうとした相互運用性、とは具体的には何？
2. 「FSFが折れた」とは具体的にどのような事で「折れた」？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:29:47.78

3.　どこのドッグフードがおいしいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 04:24:11.74

>>156
知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:08:21.04

OracleがJavaの著作権侵犯裁判でGoogleに勝利
https://jp.techcrunch.com/2018/03/28/2018-03-27-oracle-wins-appeal-against-google-in-copyright-case/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:09:35.02

パクり屋Googleはもっと訴えられるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:13:53.86

Appleの方が遥かに全方位排除仕掛けてると思うけどな
仮想マシンのゲストで使えないし
iOSアプリはMacないと作れないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:38:21.67

youtubeにしても著作権違反した動画が溢れかえっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:53:57.41

>>168
それは投稿者に問題がある

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:42:25.15

>>169
いや、おまえの頭の中にお花畑があるのが問題。先日、アメリカで銃規制の大規模デモが行われた。
犯罪に使う奴が悪いというおまえのような論理では、世界はAppleやGoogleのようなパクり屋の世の中になってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:54:49.32

YouTubeの話が何で銃規制の事になるの？
何の関係があるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:57:11.58

youtubeも著作権違法動画を持っていれば防げた話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:02:30.40

>>170
この方は何をしてる人なんだろ
それなりに詳しそうだし
歳は行ってそうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:15:43.39

>>171
そうか。春休みだからそこから説明しなきゃいけないのか。では分かりやすく説明しよう。

ゆとりは馬鹿だと言われるだろう？　なぜだと思う？簡単な話だ。勉強してないからだ。
では勉強しなかったゆとりが悪いのか？　そうじゃない。教師が楽をするためのゆとり教育システムを官僚と一緒に構築したからだ。
軍事産業は銃を売り、ジョブスは電話タダ掛けハッキングツールを売り、Appleは著作権保護システムのない音楽プレイヤーを販売し、
Googleは違法動画Upサイトで広告収入を得、公務員教師は仕事せずボーナスをゲット。すべて本質は同じなのだ。
悪用させる道具やフレームワーク、システムが一番お金になるのだ。

そいつらが本当の悪人なのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:20:42.26

話が脱線し過ぎだって
YouTubeの事なのに教育問題までになっちやったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:23:23.44

いやはや皮肉すら受け取れなかったか。頭の悪さはホンモノのようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:44:42.78

アザッス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:49:18.86

>>176
通じない皮肉は皮肉とは言えねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 05:52:50.83

根本原因と称しておおよそ関係ないところに問題をなすりつけるＳＥの鏡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:25:19.68

>>174
貴方のオススメの言語や開発環境は何でしょうか？
今後の自分の勉強の為にも興味あるので教えてもらえますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:20:30.89

C++

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:09:43.93

アホな質問が多いな。春休みか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:51:04.47

今のVBやRubyがそうであるように、数年後、「C#なんて使うのは馬鹿」と言われる気が
する。誰でも使えるが効率が悪いイメージが付いて。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:52:30.27

Python, PHP, HSP なんかも馬鹿にされてる。
それは、誰でも使えてしまうから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:04:42.44

誰も使えないような言語を使う方が馬鹿だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:30:33.70

誰でも使えるのがC#の良い所てしょ
難解なのが良いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:18:42.65

一説によると、誰でも使える言語は低レベルな人が流れ込んでくるから
成果物も低レベルになり、それが言語自体の印象になってしまうらしい。

それと、他人の作った成果物る今まで見てきた限り、C#は遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:58:40.99

誰でも使いやすいってのは貴方が推奨しているオープンな技術に繋がると思うんだけど