ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part137

2018/04/06(金) 17:40:19.48

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508180530/
C#, C♯, C＃相談室 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492818720/
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part136
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520057345/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/gg145045.aspx
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/12(土) 10:22:47.54

>>493
人間がやる意味が分からん

2018/05/12(土) 10:25:26.75

流石にこれは擁護できんわw

2018/05/12(土) 10:25:55.10

テキストデータをバイナリエディタで書かせるような意味不明な実験を
やって悦にいる会社に勤めてかわいそうとしか思えない
上が暗愚だと下が苦労する

2018/05/12(土) 10:26:11.54

馬鹿しかいないのか

人間がやる意味がないとか言ってる連中は実験の趣旨を全く理解してない

だから思考停止してノータイムでボタン押すのやめろって言ってるんだよ

ほんと馬鹿の相手するの疲れるな

2018/05/12(土) 10:28:00.46

こいつはなかなか面白いな, 素でこのコミュ力ならなかなかの逸材だし作っているならよく理解している

2018/05/12(土) 10:30:21.85

>>489
上が暗愚たと下も思考停止で伝染するんだな
バイナリデータでutf8の入力しづらさも検証したか？

2018/05/12(土) 10:31:58.09

いや面白いな
どこかの技術系のサイトでネタにしてくれないかな

2018/05/12(土) 10:32:26.46

結局、手動で設定するファイルであるなら
jsonもxmlもゴミだろ？
なんの話してんの？

2018/05/12(土) 10:36:00.72

>>503
そうでもないよ
VScodeでjsonの各種設定ファイルを手で変えたりするけど
あれがXMLだととんでもないことになる

2018/05/12(土) 10:37:02.56

深くて3階層程度でそんなに行数多くないならJSONは苦痛は少ないかな

2018/05/12(土) 10:37:30.03

>>504
そういう無意味な比較意味ないじゃん
xlsで設定できるアプリに使い勝手で勝てるの？

2018/05/12(土) 10:38:25.47

>>506
それが無意味に思えるなんて幸せなやつだな

2018/05/12(土) 10:39:01.19

>>507
だってjsonもxmlもいらねーもんよ

2018/05/12(土) 10:39:07.44

>>506
xlsとかｗｗｗバージョン管理システム使ったことすらなさそうだな

2018/05/12(土) 10:39:44.13

残念だけどXMLはクソオブクソだけどXLSとかCSVはそれをはるかに上回るクソなの

2018/05/12(土) 10:39:58.36

>>509
csvでもいいよ

2018/05/12(土) 10:40:08.84

>>508
C#やめた方がいいよ

2018/05/12(土) 10:40:21.22

>>510
理由は？

2018/05/12(土) 10:40:23.88

せめてxlsxにしてくれ

2018/05/12(土) 10:41:06.38

>>511
反論する気すら起きんわ

2018/05/12(土) 10:41:21.27

db（Sqlite）もあるぞ

2018/05/12(土) 10:41:32.86

>>493の実験は「XHTMLのデータはJSONで記述するには適さない」ということを示しているだけだな
そりゃXHTMLのスキーマはXMLで表現しやすいように設計されてるんだから、
JSONだと属性とコンテンツの区別がなかったりして記述しづらいのは当たり前だ
JSONにはJSONに適したスキーマ設計がある

2018/05/12(土) 10:41:52.87

やっぱGitすら使えなさそうだな

2018/05/12(土) 10:43:33.27

>>518
gitでcsvの差分見れないの？

2018/05/12(土) 10:44:43.29

>>519
Gitでsqliteの差分見るのかい？

2018/05/12(土) 10:45:36.20

>>513
XLS: バイナリ, 標準化されてない(されてるかも知らんが概ねExcelないと読めん)
CSV: not well standarized
XLSX: zip圧縮されたXMLじゃん

2018/05/12(土) 10:45:58.87

>>520
dbの比較は簡単
バージョン管理の機能にはないけど

2018/05/12(土) 10:46:25.99

>>504
VSCodeのセッティングはネストが浅くて比較的読みやすいし、VSCodeによるコード生成がうまく機能してるからね

2018/05/12(土) 10:47:06.15

>>522
もはや何を言っているのかわからん

2018/05/12(土) 10:47:34.43

>>521
ビジネスでExcel入ってない環境とかあるの？

2018/05/12(土) 10:47:44.90

エクセルからマスターや設定をインポートするようになってるシステムは壊しそうで怖いわ
うっかりレイアウトがズレてて正しくデータが取れなくなるとかよくある
バージョン管理の問題にも関連するけど、再現性が乏しいんだよエクセルは

2018/05/12(土) 10:47:54.11

>>522
おれsqliteのバイナリをテキストエディタで書き換える能力ないのよ

2018/05/12(土) 10:48:23.30

>>524
DB同士のデータの比較したことねーの？

2018/05/12(土) 10:48:28.96

>>517
そこの会社の内部の抗争があるんだと思う

いまどきxhtmlを使ってる派閥がいて
そいつらが不利になったので意味不明なテストでxhtmlすげーをやって
何も考えないやつがそれに賛同したと

エジソンが高圧送電は危険だと言って動物を殺す実験をしたようなもの

2018/05/12(土) 10:48:32.15

>>525
いくらでもあるよ

2018/05/12(土) 10:48:32.71

>>525
開発は仮想のLinux上とか普通にあるから

2018/05/12(土) 10:49:49.02

>>528
json vs xmlの比較とは全く異なる次元のものを持ち込んで比較しようとするクズ

2018/05/12(土) 10:50:39.51

>>531
openoffice入れろよ

2018/05/12(土) 10:51:17.57

>>533
こいつdotnet newすら打ったことなさそうだな

2018/05/12(土) 10:51:39.21

>>532
そっちは完全に編集するツールがないじゃん
あってもゴミみたいなのしか

2018/05/12(土) 10:51:42.38

>>533
開発用システムでXLS読むために入れるとか本末転倒

2018/05/12(土) 10:52:47.54

>>536
お客さんに何で編集したいですか？
って聞いてみろよ
Excelでできるって言ったら大喜びするぜ

2018/05/12(土) 10:53:32.62

>>535
専用ツールがないと編集できないものなんてイラネ

2018/05/12(土) 10:53:45.26

>>506
Excelの場合はそもそもツリーデータ構造を表現するためのスタンダードなフォーマットが無いので比較する以前の段階

まずはツリー形式のデータ構造を表現するためのフォーマットのデファクトスタンダードを業界全体で決めてくれ
比較はその後に回していいんじゃないかな

2018/05/12(土) 10:54:09.51

>>537
Linux使ったことないやろ

2018/05/12(土) 10:55:07.24

vscodeのsettings.jsonとか見せたら発狂しそう

2018/05/12(土) 10:55:50.61

>>537
客は会社のシステム部門なんで別にExcel喜ばれないですむしろ殴られそうです

2018/05/12(土) 11:00:04.65

あとXLSXはともかくXLSをC#から弄ったことないんだけどExcelなしで読めるの？
COM使って読むとか言わないよね？

2018/05/12(土) 11:08:10.26

>>517
やっとちゃんと読んでレスしてる人が来た

確かにもともとXMLをベースに考案されたデータ構造なのでXMLに有利と言えるかもしれない
しかしそれを認めると議論の発端である「jsonはxmlより優れている」という命題を「対象次第ではxmlのほうが有利である」という命題で最初から否定することになってしまう
本当に「jsonはxmlより優れている」なら対象がXHTMLだろうとなんであろうともjsonのスコアが高くなっていなければおかしい

2018/05/12(土) 11:23:55.86

なんでもかんでもExcelでやりたいVBAer()さんはVBAスレにおかえりください
事務員さんの常識はプログラマには通用しません

2018/05/12(土) 11:30:46.95

>>543
ExcelCreator使って、Excelのインストールされてない環境で読み書きしてた
昔々ね

2018/05/12(土) 11:33:52.89

>>465
横から失礼。マイクロソフトの人もそう言ってるよ

2018/05/12(土) 11:34:13.72

>>543
OLEDB使えばExcelインストール無しでも読めるで

2018/05/12(土) 11:34:57.85

>>469
一言でいえば古い。

2018/05/12(土) 11:36:20.02

この手の議論はUI入力とデータ保持を同一のものとして考えちゃうから平行線だわな

2018/05/12(土) 11:40:59.55

>>544
キミが変なこと言ってるだけ

業務での作業性、操作性においてスマホよりPCがすぐれてるという人に対して
PCではタッチ入力できないとかそんな難癖つけてるだけ

2018/05/12(土) 12:09:17.30

>>551
残念だけど君には話が通じないね

2018/05/12(土) 12:44:54.52

>>478
EndsWithに第二引数とかあったのか
いけるわ！ありがとう

2018/05/12(土) 12:51:51.95

デザインパターンのブログ（ヤフーブログ）・・・・なかなか良い。

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35442561.html

2018/05/12(土) 13:25:14.58

>>550
それ以前の話でしょw

設定データをユーザーが編集したいなんてかなり特殊な前提でありかつ質問者も
そんな要件を一言も上げてないのにアホかと、

.NET標準のシリアライザではなくあえて外様を使う理由はと聞いて、返って来た明確な答えは
結局「そっちの方が目新しいから」だけ。

中学生じみてるよと言ってるそばからこれだ。
プログラマ板みたいな話になっちゃうけど、本当今じゃプログラマって知能指数が低い奴が
やる仕事になってることを実感するよ

2018/05/12(土) 13:26:52.97

json,.netを使うのは早くて使いやすいからだと思う
使いやすいと書くとまた難癖つけられそうだけどｗ

2018/05/12(土) 14:59:39.27

>>556
どういう観点で見たときの使いやすいなのか説明が無いよね？

2018/05/12(土) 15:01:04.84

>>555
Microsoftの基本的なライブラリもJSON.netに依存してる
https://www.nuget.org/packages/Microsoft.Extensions.DependencyModel/

2018/05/12(土) 15:05:00.44

自分が json を使うとしたら、
・周りが使ってるから
・xml と比較して見た目が好み
って程度の理由だなあ。

どっちが優れてるかの比較なんてそれ自体がズレてるような。

2018/05/12(土) 15:35:45.32

暇そうだな
同じヒマでも俺は運動してたけど

2018/05/12(土) 15:49:43.76

シリアライズ出来れば何でもいいよ。

2018/05/12(土) 16:47:10.12

結局Windowsのフォームアプリの設定ファイルは何が適してるんだよ
jsonでもxmlでも大差ないよ好きな方どうぞって結論でいいの？

2018/05/12(土) 16:54:33.55

>>562
そもそも今時フォームアプリなんか採用する時点で全力で時代に背を向けてるんだからどうでもいいよ

2018/05/12(土) 17:04:25.00

>>562
Setting使え
終わり

2018/05/12(土) 17:37:38.32

Settings使え+1

2018/05/12(土) 17:53:54.95

>>562
configファイルにjson形式で書き込む

2018/05/12(土) 17:58:28.95

>>564-565
質問者は「ポータブルアプリの設定ファイル」と言ってる。

ポータブルアプリがUSBメモリに入れて持ち歩くような物のことを言ってるなら、
Settingsは明らかに不適切

あと、個人的にあんまりアプリケーション設定使ったことないんで勘違いしてるかもしれんが、
これって結構制限も多いしいろいろ面倒だよね

**444** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-ZOQu) · 2018/05/12(土) 21:13:35.08

質問者ですが、こんなに荒れてしまうとは、、、申し訳ない。

おっしゃるように通常のWindowsフォームアプリならSettingsがデザイナで設定できるし楽なんですが、
ファイルの格納先がローカル(Roamingだったかな？)になるのでUSBメモリなどに持ち運んで使うポータブルアプリとしては採用できないというところでの質問でした。

特に設定ファイルの可読性を求めないようであれば、
形式としては古いが追加ライブラリ不要のXMLか、
スタンダードな形式だが別途追加ライブラリ必要なJSONか、
好きな方を選べって感じですかね。。

2018/05/12(土) 21:31:41.93

ユーザー定義リソースにしてexeに直接書き込むって方法もあるよ

2018/05/12(土) 21:32:18.31

>>568
USBで運ぶポータブルアプリ程度ならApplicationSettings保存でもいいんじゃないの？

2018/05/12(土) 21:33:56.53

exeの直下でいいよな

2018/05/12(土) 21:48:32.28

アプリケーションスコープにするとアプリから書き込みできないよ

2018/05/12(土) 22:03:47.45

>>571
でもアクセスの速度違うときあるからね。

2018/05/13(日) 14:47:14.23

すいません。
初心者なのでこちらに移動してきました。
MVC的な設計で

初期設定値を入力するフォーム
↓
初期設定値を格納するクラス

というのを作りたいのですが、

A.
クラス側に各変数のプロパティを作成
フォームからプロパティを介してクラスの変数に値を代入

B.
クラス側にフォームの初期値を取りに行くメソッドを作成
クラスからメソッドを実行してフォームに値を取りに行く

のどちらが良いのでしょう？
自分ではAの方がよさそうな気がするのですが、一般的な設計としてこうするというのがあったら教えてください。

2018/05/13(日) 16:02:40.98

ケツの穴から手をつっこんで奥歯をがたがたみたいなBよりA

2018/05/13(日) 16:26:25.12

>>574
どっちでも動きゃいいだろ
さっさと完成させろよ

2018/05/13(日) 16:39:15.74

>>574
// form
void btnSaveInitialSettings_Click(object sender, EventArgs e) {
try { this.SaveInitialSettings(); }
catch(...) { ... }
}

void SaveInitialSettings() {
var initialSettings = this.GetInitialSettings();
var reaction =
this.initialSettingsController.SaveInitialSettings(initialSettings);
reaction?.Invoke(this);
}

// controller
Action<IInitialSettingsView> SaveInitialSettings(InitialSettings initialSettings) {
this.initialSettingsService.SaveInitialSettings(initialSettings);
return view => view.Refresh();
}

2018/05/13(日) 18:54:27.05

初心者は出来上がってから検討すりゃいいんだよ。
つうか、プロ目指してるなら、先ずは完成させる癖を付けないとな。
万年アマチュアでいいのなら些末な問題で盛り上がればいいさ。

2018/05/13(日) 20:18:25.58

まず終わらせろ、Facebookのにいちゃんも言ってたべな。

2018/05/13(日) 20:30:10.29

Facebookにいちゃんが誰かわからんがそいつが言うまず終わらせろ、とお前が考えるまず終わらせろは別物だと思うぞ
ユニットテストとリファクタリング込みでまず終わらせろ、って言ってるならマトモだけど、将来のことなにも考えずまず終わらせろって言うならただの害悪

2018/05/13(日) 20:32:15.38

>>580
リファクタリングなんか完成した後にバージョンアップする機会があったらやればいいんだよ。

2018/05/13(日) 20:35:20.07

将来が有るかどうかなんて、売れてから考えろw
タイムイズマネーだ。無駄なリソース費やしてる暇が会ったら次の案件片付けろ。

2018/05/13(日) 20:36:03.21

>>581
そうだよね
エッチな絵が一枚も表示されないのにリピーターがいることを想定してる
なんてピンボケもいいとこだよね
割とマジで

2018/05/13(日) 20:37:25.10

仕様通りの動きだけど汚いコードと
仕様通りの動きじゃないけど綺麗なコード
を同じ時間で仕上げたとして、どっちが優れているかと言えば前者だよな

2018/05/13(日) 20:58:57.32

>>584
そりゃ仕様満たしていないなら比較以前の問題だわな
仕様満たして完成までの期間で比較とかならともかく

2018/05/13(日) 21:04:34.41

まあ、熟練者になれば、素早く仕様通りのコードを綺麗に仕上げて来るからな。
初心者は先ず動くコード、次に仕様通り、最後に綺麗なコードでいいよ。
時間掛かるのはこの際問題にしないw

2018/05/13(日) 21:04:59.21

リピーターが多い汚いコードと
リピーターが少ない綺麗なコード

後者はゴミだよね

2018/05/13(日) 21:14:50.20

世の中の多くのバカが勘違いしてるんだけど

綺麗なコード==間違えやすい製造に時間がかかるコード

じゃないんだよね
綺麗なコードはバグが少ないし製造も早い

汚くても動くコードを早く書け！なんて言ってるやつは根本的に何かがズレてる
そんな方針でコーディングしたら汚くて動かないコードを時間をかけて作る羽目になる

2018/05/13(日) 21:19:44.86

洗練された華麗なコードとインデント揃っただけの綺麗なコードを混同してるばか発見

2018/05/13(日) 21:22:07.78

>>574
UI(Form）がモデル（何か仕事をするクラス）の参照を持つのは問題ないが、
逆は良くない。理由は、

(1) 役割分担があいまいになる
厨房の人間が1分おきにウェイターに注文を確認するのは適切な役割分担と言えるか？

(2) つぶしがきかない
Formの参照を握ってFormのメンバーを操作するクラスは、UIをWPFやUWPに
変更しても使いまわしできるか？

2018/05/13(日) 21:59:31.92

>>577
一読で理解できる知識がないのですが、勉強してみます。
ありがとうございます。

2018/05/13(日) 22:02:31.19

>>590

UIがデータ格納用クラスのインスタンスを生成
UIがプロパティを介してデータ格納用クラスの変数に代入
UIがコントローラにデータ格納用クラスのインスタンスを渡す

みたいな感じでよろしいでしょうか？

2018/05/13(日) 22:27:53.20

>>592
＞UIがデータ格納用クラスのインスタンスを生成
誰がモデルのインスタンスを生成するかはケースバイケースだしどうでもよろしい

＞UIがプロパティを介してデータ格納用クラスの変数に代入
重箱の隅をつつくようだが、オブジェクトのプロパティやメソッドを操作する時に
「データ格納用クラスの変数に代入」なんていう内部の実装を意識する必要はない。
必要はない、というか意識しなくても使えるように作るのがカプセル化。

＞UIがコントローラにデータ格納用クラスのインスタンスを渡す
俺がMVCを理解してないだけの可能性もあるが、少なくともWindows Formでは
VとCを分けたりしないのが普通と思う。コントローラなんてｲﾗﾈ

2018/05/13(日) 23:13:35.13

話蒸し返して悪いんだが、xmlシリアライザーって今使ってるとやばいの？業務アプリの設定ファイルほぼこれで今までやってたんだが。。
とりあえず今やってる案件JSONで見直してみるか
一人で開発やってるとついついこういうのに遅れがちになるなぁ

2018/05/13(日) 23:15:02.41

>>594
どんな用途で？

2018/05/13(日) 23:22:29.79

csvとJSONなら圧倒的に後者のがメリットあるけど、
xmlとJSONなら規模がでかくない限りどっちでも良いや