次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:02:27.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520298555/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:11:52.59

彼の文章の読み難さについては医学的にはどう説明されるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:13:57.52

>>210
気を悪くさせたならすまなかった。
俺は友人の妹にADHDの子がいて時々会話することがあるってだけで、
そういう知識に詳しいわけじゃなく、俺の経験則での対応策なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:17:04.67

あと過去スレ↓の800~1000あたりの部分を読み返してみて分かったが「あ」はきちんとHaskellのこと分かってるよ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1492631007/

一連の流れを少し整理してみた。

「Rustアンチ」：Rustは再帰的データ構造が書けないからクソ。注釈：これはウソ。実際には面倒なだけで書ける。
「あ」________：書けるでしょ。お前ができないだけで。ただしHaskellみたいにジェネリクスの多相再帰はできないけど。
________________Haskellは実行時に多相再帰を解決するけど、Rustはコンパイル時に解決しなきゃならないから。
ここで、何故かHaskellerがHaskellをバカにされたと勘違いしたのか反応する。
「Haskeller」_：Haskellはジェネリクスをきちんとコンパイル時に解決してる。
「あ」：________ほとんどね。でも全てではない。
________________注釈：Haskellはジェネリクスの多相再帰だけは実行時に解決してるからこれは事実
「Haskeller」_：そんなはずない。コード例を見せてみろ
ここで、何故か「あ」が、Haskellのコード例ではなく、
Rustでジェネリクスの多相再帰コード(つまりコンパイルエラーする)例を示す。
「Haskeller」_：Haskellのコードじゃない。こいつHaskellのこと何もわかっちゃいない

って流れ。
つまり、絶望的に意思疎通が出来ていないだけでHaskellのことはきちんと分かってる。

ちなみにRustとHaskellのジェネリクスの多相再帰の問題は↓を見ると分かりやすいかな。
http://qnighy.hatenablog.com/entry/2017/03/16/114133

長文失礼した。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:25:44.37

>>213
奴の調子次第だが、丁寧さはそのままで、一問一答みたいな感じで一度に処理する情報を少なくしてみてくれ
要はすごいスピードで飛ばし飛ばし文章を読んでる奴にどう理解させるかという問題になる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:37:34.60

>>215
何かこっちこそすまん
しかし明示的に言うっていう対応策が有効そうなのがまた悩ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:39:38.75

>>216
うーん。その解釈は結構腑に落ちない部分があるなあ。908,929,930のやりとりなんだけど
なぜかcar cdrが登場する点とか、（Rustのこと全然知らないんだけど、car,cdrは出ないよね？）
HaskellとScala間違えてるの？って聞かれた後でRustと訂正を入れずにoptionとかnilとか言ってるところとか
これ全部慌ててるからだっていうのなら、それこそ絶望的に感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:41:00.17

>>217
現状、一つ議論しようと思ったらその倍以上のレスを使って理解させることになるのが悩みだったんだけど、解決は無理か。ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:48:52.14

>>216
いや、ごめん。car,cdrは彼がlispユーザーだからなんとなく型名に使っただけか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:57:11.16

>>219
「あ」本人が「その辺は記憶だより」とか「違うかも」的なこと言ってるから、多分混乱してるね。
なにより、そう考えると辻褄が会うんだよ。
逆に、Haskellのことを何も知らないと仮定したほうが、
「何故ジェネリクスの多相再帰はできるけど実行時に解決してるということを知ってるのか？」
ということの説明ができなくなる。
この問題はHaskellについて詳しくないと答えられないはず。
しかも、聞かれたわけでも無いのに自ら答えてる。
ということは、「Haskellについて知っている」と仮定するほうが妥当。というのが俺の考え。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:59:41.87

>>216
いや、よく読んだらたしかにおっしゃる通りだ。そのほうが綺麗な解釈だわ。3回もレスをつけてすまん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 03:11:56.18

よく読まず慌てて見当違いなレスをする症例>>219

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 03:26:11.79

>>224
つまり一般人でも時々やってしまうことだからそう珍しいことじゃない。
ただし、「あ」の場合は「時々」じゃなくて「いつも」にということになるけど。
あと、そういうの煽ってるように見えるからよくないと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 03:30:29.33

そうですね。
不快な書き込みをしました。謝ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:29:27.22

>>208
期待はしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:18:28.29

だいぶ丁寧な読み解きだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:25:35.09

情報処理が遅いのは病気ではないぞ
自称健康な人でも前スレで出た情報を今頃処理してるんだから
人類はそんなに優秀な生物ではなかったというだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:18:19.35

最近Macを買ったからSwiftでも始めようかと思うんだけど
Objective-cもSwiftもどちらも全く触ったことがないならSwift始めるでOK?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:34:57.84

次世代言語スレとしてはQ#から始めるべきと答えざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:42:10.44

「あ」の場合は慌ててるだけじゃあないよね
慌ててるだけだったらID:VNBrLSx6みたいに自己訂正して話はおしまい。
あんなに長々と場を荒らしたりはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:45:01.49

>>230
OK

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:49:46.09

解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:23:13.01

[[[ [ "[]" ]]] [] [][[[ [] ]][]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:14:39.69

>>219
>>222
「あ」だから間違ってるに違いない、と言うバイアス無しで検証してくれてありがとうね。
でも、俺がhaskellの知識があろうがなかろうが(事実自慢できるほどは無いし)、そんなことはどうでもいい人たちが
「俺の方が賢い」「知識ないよね？対等じゃないから無視するね」とやりたいって事はもうどうにもならんと思ってるから、
半コテすらやめたし、鬱陶しくなりそうだったら一旦煽って瞬間的に燃やして、
建設的な話ができるようになるように鎮火するの待ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:27:33.84

>>236
別に「ありがとう」だとか「鎮火するのを待ってる」とかはそれで良いんだけど、
「あ」が「建設的な議論」がしたいのなら、その前に「あ」自身がきちんと「意思疎通」できるように心がけてね。
でないと、「あ」に対して人格否定を始める人間はいなくならないからね。
こういうのは相互に努力するから解決するんであって、どちらか一方だけが頑張ってもダメなんだよ。
今回の件で、君にバイアス無しで検証する努力をしている人もいるということは分かったでしょ。
だったら、君も他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力をしようね。
(「具体的にどう努力すればいいのか？」とかまではさすがにここじゃ面倒を見切れないからリアルの友人とかに相談してね)
少なくとも、ここにいる君以外の大多数の人間は「「あ」がきちんと意思疎通するための努力をしていない」と思ってるはずだよ。
もし、「あ」が「そうじゃない」と思うのなら、今この場で「自分は意思疎通の努力をしていないように見えますか？」と周りに聞いてみなよ。
多分ほとんどの人間が「「あ」は意思相通の努力をしていないように見える」と答えるはずだから。
でもって、「「あ」が意思疎通の努力をしている」と周りが感じられるようになったら、人格否定してくる奴らは次第に減るはずだから。
そもそも、バイアスをかけられてしまった原因は自分にあるということを自覚してね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:47:44.79

プログラマって自分の正当性に異常に執着するやつ多いよね
スレ違いなのは明白なのに延々とどうでもいい話を続けるやつはその典型
一種の知的障害なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:51:20.62

>>237
うん、それはおっしゃるとおりだな。
ちゃんと読んでくれてる人が居るならば、言葉足らずではいかん。

伝わるだろう、と最低限で伝えるのは改めるわ。
書いてねえこと読むなとか、書いてあること先に読めとか言うのは、まあ嫌味にならん程度に補足しながら話す。
嫌味言う方だから、「本人もわかってるだろうし、ここまで言うとやっぱこれも嫌味になるかな」って自重してた。

すまんかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:53:51.40

バイアスバイアスっていう割に本人も他人の意見にバイアスかかってそうなのが気にかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:06:52.94

>>238
スレチなのは承知の上で、それでも敢えて指摘してるよ。
でないと、今回の場合はそもそもマトモなコミュニケーションにならん。
スレチかそうでないか以前に2chは(議論、雑談を含む)コミュニケーションの場だろう？
でもスレチなのは事実だ。すまないな。
あと、俺もプログラマだが「正当性を主張したい」わけじゃなくて「問題を解決したい」んだよ。
つまり、デバッグがしたいわけ。
デバッグがしたいってのは実にプログラマらしくて、少なくとも悪いことじゃないと俺は思うけど。
俺はこの辺で一旦ROMるんで後はご自由に。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:08:41.93

>>241
えー。このスレのコミュニケーションの正常化のためには君は必要不可欠な存在だ。そう言わずに是非書き込んで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:14:00.03

そらそら、正当性を主張せずにはいられないんだよ、ビョーキなんだよ
デバッグは結構、でも自分のバグは自分で潰してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:31:27.30

>>243
やめたまえ。またこのスレを一つ議論するたびに倍以上を解釈の伝達に使う地獄に戻す気か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:53:26.25

デバッグがしたいならまずコードとコメントを区別しようぜ
コードは良い内容も悪い内容も実行される
コメントはある意味フィクションであり利益は一円も出ないがその代わり損もしないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:23:54.02

>>239のレスからは自分が悪いから治そうというよりも、あくまでも相手が悪いから合わせてやるという感じの上から目線な強い心意気が伝わってくる（もちろん実際の心内は知らんがね）
これだけ親切なID:nkNJAN4mにあれだけ懇切丁寧に説明されてもこんな反応しか返せないなんて、これは多分治らんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:47:21.38

>>242
他人に任せず自分でやったら？

◆QZaw55cn4c · 2018/04/30(月) 17:48:46.39

>>246
そんなこといいんだよ
本人が仮に「相手に合わせてあげよう」とか思っていたとしても、コミュニケーションが通るのなら、それならそれで結果 all right だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:21:45.68

>>248
こういうのは心の持ちようだよ。それでも治るんなら良いけれど、
現にこれまでも彼は何回か同じように諭されて、今回みたいな感じのちょっと反省した風になって、それでも治りはしていないじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:49:09.78

お前らの頭が旧世代なのは分かったから
次世代言語の話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:55:23.39

>>246
大人げない言い方をすると、心内を知らないならそういう事言わないほうがいいと思うが。
あー、たしかに悪かったな、と思って「すまん」と言ったつもりだよ、少なくとも。
仕方ないと思ってりゃ、仕方ねえからやってやると言ってるわ。
どんだけ突っかかれば気が済むのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:57:36.14

>>249
そもそも勝手にキレてくる事のほうが多いけどね。haskellerさんは。
お前などに語られたくない、と。
まあ、じゃあ先に語れよって思っても仕方ないじゃん…。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:57:59.35

>>250
現状のこのスレの状況で次世代言語の話をしようとしてもすぐに脱線しちゃって、
>>48のレスから>>150の簡単な合意を得るまでに102レスもかかっている。こんな状況では次世代言語の話をしてもすぐに脱線することになると思う
今行われている会話はこの状況を脱するためには必要なことだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:19:46.96

次世代言語を使ってあDHDのレスを識別するAIを作ればいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:26:22.68

>>251
少なくとも>>239はそういう風に取られかねない文書だよ。
>>237のいう「他人に対してしっかりと意思疎通しようとする努力」を本当にしている？していてその返答？
「もしかしたらまた自分の文章が悪かったかもしれない」という自省の念はない？俺に反論することが全てになっていない？意思疎通に限らず、成長に重要なのは自省だよ。

しかし「どんだけ突っかかれば気が済むのかな？」か……
俺はID:oQ8WGmv4と違ってADHDの人とコミュニケーションを取るのは上手くないし、>>253が言ってるような簡単な合意に至るまで102レスもかかる人とは話したくない。
でも君が変わりもしないしコテもつけないしでこのスレに居座っているなら、匿名の君に触れてしまい、しょうもない合意にレスと時間を費やすことになる。それは嫌だし、君はコテをつけないという。だから君が変われないのは困るんだ。そう思っての>>246のレスだよ。
それでも突っかかって欲しくないっていうならまたコテをつけなよ。そうしたら俺はもう君には二度と話しかけないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:27:30.26

>>252
このスレでもそうだった？今もそう？
君は随分とバイアスを気にしているけど、自分の認識にバイアスはかかっていない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:38:34.18

ふと思ったんだけど、そもそもADHDの煽りカスって時点でコミュニケーションは無理だよね
ADHDはやめられないし、煽りカスも辞めないという。これは厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:43:11.80

言語の話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:50:35.50

ある意味言語の話だな
これほど真面目に自然言語について議論してるスレはなかなか無いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:18:05.96

>>259
まあ、板違いだけどね。

｢あ｣とやらがコテつけてくれるのが最も現実的で皆が幸せになる解決策だと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:31:29.13

>>255
意思疎通しようとする努力はしてるつもりだよ。
匿名の俺に触れてしまい、と言うか、結構匿名の俺と普通に議論してることもあるんだよ。
ただ、単に一部の人間が、haskellについてマイナスにも取れる事を言うと燃え上がるだけであって。

いずれにせよ、余計なことは言わないようにするよ。
特にhaskellに関してはその存在すら触れないようにする。

では。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:41:42.49

ある人物がいるところには必ず悪い結果が生じる
ある言語に触れたら必ず悪い結果が生じる
こういう因果関係に縛られて身動きが取れない世界観をなんとかできないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:44:21.59

逆張りが必要だ
旧世代のジンクスが破れる方に賭けないと次世代は出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:45:34.54

ひでぇな…ちょっと見てない間にこの有り様かよ。
俺も煽り耐性ないほうだから「ROMって様子見るつもり」が耐えきれず出て来ちゃったよ。
このスレにはADHDと知ってなお煽るカスがいるのかよ。
特にID:c3w1WFHIだよ。
おまえ「コテ付けたら話しかけない」とか言ってるが
>>240,>>246,>>249,>>255,>>256の中で「コテ付けてほしい」って言ってるのが
>>255のたったの1つだけ。他は全て「あ」に対しての「煽りや批判」。
おまえの本心は「コテ付けて欲しい」でも「「あ」と話したくない」でもなく、
ただ単に「煽ったり批判したりしたい」だけだよ。
「「相互」に努力しろ」って言ってるだろうが。
解決するつもりが欠片でもあるなら、いちいち煽ってんじゃねぇよ。
解決するつもりが全くないなら、それ以上は俺もどうしようもできねぇよ。

自分からこの話振っといて言えた立場じゃないのは重々承知なんだけど、
そろそろ次世代言語の話に戻ろう。ご迷惑お掛けしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:33:30.64

Haskellやってから$で後ろの文を優先度低いコードにするやつが欲しいけどそういうの流行ってないのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:57:22.30

haskell触ると各種括弧が煩わしくなるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:18:59.27

オブジェクト指向捨てて関数型の鬱陶しいところ解決したら次世代言語でいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:20:01.70

HaskellはCommon Lisp の力強さとSchemeの美しさを併せ持ち、インデントに意味を持たせることで極限まで括弧を減らした言語だってLand of Lispかなんかに書いてあった希ガス

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 02:23:29.29

それは気のせい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 02:52:22.58

みんなxcodeでカード書いてるんでしょ？
どうやってxcodeの使い方覚えた？
visualstudioしか今まで使ってこなかったからIDEの操作で右往左往してるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 02:52:52.65

誤字ってた
カードじゃなくてコード

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:06:49.46

iOSアプリ入門で覚えた。
xcode自体は割と素直な環境だと思うけどな。ただし俺の知識はswift2で止まってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 06:24:30.92

ここでhaskell押しをよく見るけど、正直取っ付きやすさは最悪だと思うんだけど、、
関数プログラミング実践入門
ってやつを読み進めてみたけど、半分過ぎても　helloWorldまで行かなくて、なんてヘビィな言語だと思ったわ。
一方go言語は一時間で動かせました。
学習日一日目でphpで書いたバッチ処理をgoに移植できたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:13:28.92

なんだかんだでgoは学習コストとできるコードのバランスは良いと思うよ。
あんまり無作法なことするとコンパイラがコンパイルしてくれないくらいか。
gofmtあるし、vscodeでもプラグイン入れたらわかりやすいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:33:48.84

後、結構組み込みに向いてないかなgoは？
例えばラズパイでsdに録画したデータを外部サーバにpostしようとしたときに、
一度メモリ上に、全部配置してからじゃないと動かない挙動だったんだけど、
検証したらpost処理時にsdからreadしながら転送できるように修正できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:33:49.85

純粋オブジェクト指向言語が定着しなかったのと同じで
純粋関数型言語もメインストリームにはなれないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:35:30.68

goの良さって標準ライブラリが全部goで書き直されていて、それを読めば解決策が思いつくことがあるってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:38:56.70

>>275
リッチな組み込みには向いてると思ってる。
linuxのarm用にコンパイルしたら、androidでも動くし(普通のSDKアプリからプロセス起こして遊んでみた)
GCの動作と、そもそもリアルタイムが出せないを許容できるなら便利かと。
たしかqiitaでも、組み込みに押してる人居たよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:50:20.21

goって組み込みでも使えるしwebでも行けるしスマホアプリも作れなくもないし
wasmにも対応間近だからwebクライアントにも進出しそうだし、いい感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:14:08.18

rustでいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:21:25.08

>>280
Rustはどうしても手軽じゃないんだよね
とはいえ、Rustも慣れると案外サクサク書けるから悪くはないと思う
慣れるまでメチャクチャ時間がかかることがそもそも問題なんだけどね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:05:10.06

メチャクチャっていうけど一週間もあればそれなりに書けるようになるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:22:04.99

慌てるなよ
自分が数学を何年勉強したか思い出せ
1週間で何ができる？何もできないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:22:33.15

>>282
Rustが一週間とか羨ましい頭してるな
毎日まじめにやってたわけじゃないのもあるけど、半年かかったわ
一週間とかおれには無理

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:27:41.79

>>283
一つのプログラミング言語を現場に持ち込むのに数年かけているのか？

>>284
phpで書いたバッチの移植くらいならできるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:32:48.52

>>285
それくらいならまあギリギリ
でもちょっとでも複雑になっただけですぐアウト

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:42:57.85

とっつきやすさとかいうほど重要か？Javaとかそんなにとっつきやすかったイメージないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:54:12.75

金のことばっかり考えると勉強ができなくなるようだな
子供は金持ってないのが当たり前だから何年も勉強できる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:12:05.04

>>273
> 関数プログラミング実践入門
それは関数型言語の入門書だからHaskellのHello, Worldがなかなか出てこないのは当然
Haskellが「ヘビィな言語」なんじゃなくてあなたが「関数型言語」に馴染みが無いだけだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:34:41.33

まあたしかにHaskellのHello worldなんて大した長さじゃないし、本の最初のほうに配置するべきよな
そして最初に配置している本は見たことがない。あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:42:18.17

>>289
馴染みのある人間が　入門　を果たして読むのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:49:01.59

Haskellの難易度はC++とほぼ同じと気付くまでにあと何年かかるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:50:27.39

phpで並列処理が書きづらくて、goに触り始めて感動して。
ちょっと触ってみて使えるのを確認して、
goを本格的に触るようになった。
ちょっとしたモチベーションで気軽に始められる。
ローリスクハイリターンな感じ？

haskellとかrustに触るモチベーションって言語マニア以外は何があるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:50:49.86

>>290
関数型とはなんぞやをすっとばしても入出力を扱うには副作用・モナドあたりを先に
やる必要があるから仕方ないね

>>291
つまり馴染みのないあなたにはHaskellが「ヘビィ」かどうかなんて判断できないってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:53:26.62

>>294
そんなんHello wordするためにはincludeを理解する必要があるって言ってるようなもんじゃん
IOアクションなんて最初は「おまじない」で良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:59:45.69

>>293
Haskellの方は知らん
RustはC++の代替え
C++はもう嫌だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:01:56.82

D……

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:05:51.63

>>294
そうかな。elixirも関数型言語だけど、だいぶ遊びやすかったけど。
俺みたいなショボいプログラマーはhaskellに近づかないほうが良いのかな。
素直にelm辺りを触ってみますわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:09:09.54

C++にはbetter Cとかいうチート技があるから1秒で即戦力
1時間で自慢してるやつは恥を知れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:23:26.29

>>293
Haskell 勉強中なんだけど、ちょっとパーサーをいっぱい書く必要があって、パーサーを量産することがモチベーションになってる。Real world Haskell でチュートリアル的にJsonパーサー作れるくらいにはパーサー書きやすいんだと思う
でも環境周りとか正直鬱陶しいから、もしもっと書きやすい言語があったらそっちにしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:32:50.54

>>272
ありがとう
それは書籍？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:22:56.98

>>293
rustやhaskellを選択しない自分に劣等感を抱いてるのかね
他の言語をオタク専用であるかのように揶揄して自尊心を満たそうとするのはやめんしゃい

わしはGCとおさらばしたいしresult/optionの扱いが気に入ってrustを使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:42:38.59

>>301
特定の書籍ではないね。本屋に山ほどあるどの本でも良いのでわ？
もしくは最近だとmixiとかが社内研修用のコンテンツを無料で公開してるからそれを利用しても良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:17:29.04

GCフリーは確かに魅力だけど、充分に賢ければGC言語でもそこまで問題になる事は無いと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:18:21.90

そこは状況によるし一概に否定出来ることではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:25:43.54

そういや、rustだと、自身も誰かから特定のイベントを受け取るか、誰もイベントを送り得なくなったら死ぬような感じの、
タイマーみたいな自発的にイベントを起こすイベントソースは誰か所有すべきなのかな。
タイマー起こしたやつってのも変だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:43:22.00

Rustの Rc<T> 型の問題
Haskellの IO a 型の問題
難易度下げたいなら型を書くのをやめればいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:45:09.99

書きたくないなら省略すれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:52:11.01

>>307
とりあえずRustの話だが、Box<T>にせよRc<T>にせよ書かねえと
ボローチェッカを満足させられない or コストを可視化できねえんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:07:40.80

>>309
そうだね
チェックしたいなら学習コストを犠牲にすればいい
コスト下げたいならチェック機能を犠牲にすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:20:54.24

>>310
なんか勘違いされた気がするから補足
コストってのは学習コストのことじゃなくて実行時のコストのことね
Boxを明示することでヒープであるコストを可視化する
Rcを明示することで参照カウンタであるコストを可視化する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:24:30.26

コードの短さこそ正義。ただし、可読性を損なわない範囲で

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:26:12.15

つまり、書かないとボローチェッカを満たせないというのももちろん理由の一つだけど
実行時のコストを可視化するという意味でも書いておいたほうがいいというわけ
Rustは実行速度が速くないといけない言語なんでね