次世代言語10[Rust Swift TypeScript Dart]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:02:27.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語9[Haskell Rust Kotlin TypeScript Dart]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1520298555/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:43:58.54

>>848
こんどRubyistボコすときこれ使うわサンキュー

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:32:59.98

>>849
遠慮なくphpと同類扱いできるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:38:11.50

>>848
Rubyも含め、一時的に流行して廃れた負債言語が上位にランクインしてるな
言語そのものが糞というのももちろんあるけど、それ以上に、
終わってる言語で自分のキャリア上無価値と知りながらも負債をメンテするために触らざるを得ないのは辛いものがあるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:42:28.25

他のグラフ見ると、RubyとRoRは同様に嫌われてるけど、
c#とLinqやUnity比べるとLinqやらUnityは嫌われてないとか、そこそこ面白いな。
多分ホントに負の遺産を負のままにしてきたツケだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:43:45.00

Rubyだって記法と実行速度と互換性がクソなくらいで他はそんなに悪くないだろ
あと信者がうざったいくらいで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:44:26.38

信者がウザいって致命的だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:47:15.28

記法も互換性も実行速度もクソってもはやライブラリしか残ってないやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:55:00.57

>>852
C#はWindows開発という最低最悪のイメージとセットなのにこの程度なのは相当な高評価だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:20:44.61

>>855
まあRoRだけで生き延びてきたような言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:26:03.20

RubyがオワコンってよりはRoRがオワコンってことだな
Rubyは元から始まってすらいなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:46:21.48

RoRが流行ったのは事実だしそれでRubyがひろがったのも確か
でもいまはDjangoなりなんなりもっと書きやすくて読みやすい言語があるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:11:17.43

単純に疑問なんだが
昼間っから5chにカキコんでるような連中が
どんな根拠をもってある言語を叩いてるのか不思議だわ
誰かが作ってくれた言語をただ使うだけのユーザが
記法がどうの言えたもんだよな
オカンのタダ飯を批判するがごとく

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:32:19.04

たしかに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:12:57.79

勝手に作り上げた人物像を非難して
批判を潰そうとする方がよっぽど害悪じゃね
妄想癖の権威主義って感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:24:07.19

Rubyは確かにオワコンっぽいけど、なんでダメだったんだろう？
Pythonが良くてRubyがダメな理由が分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:37:38.55

numpy対抗のライブラリが弱くて研究者の歓心を引けなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:40:46.94

いろんなソース見るとRubyは記法が人によってバラバラという印象はある
Pythonも無いわけではないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:56:24.97

飯食いながらもしもしで5chとか普通じゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:58:06.78

完全にイメージなのだが, RubyにはPerlと同じ臭いを感じる
Pythonは割と遠い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:19:38.00

悪い意味で自由な文法だからな。
書きやすいが読みにくい。
だからこそ設定より規約みたいな概念を「わざわざもう一回言ってまで」徹底しないと、
保守性最悪の動かさないとよくわからない、担当が辞めたら誰も保守できない逸品に仕上がる。
さらにグダグダして、Objectの親クラス足した時点で言語として終わったと思ってる。
なんでmethod_missingの解決にそういう事したのか全くわからん。常識的に考えて破壊的変更を甘んじて受け入れて対応するだろ。
破壊的変更されると規約で決めた決めごとでしかないから破綻するとかどんな戯言なんだと思ってたらその主張が通るとか意味不明じゃん。
それで純オブジェクト指向とか抜かしてたのにスーパークラス作るとか頭湧いてる。
うざったくて無能な信者とか煮ても焼いても役に立たん。

確かBasicObject継承したクラスで定数宣言しても理屈としてはわかるがビミョーに納得のいかん結果になったと思う。

まだc#の拡張メソッドでコンパイル出来なくて悩む方がマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:34:50.95

業務とかである程度使われちゃうと
好きじゃないのに使わなきゃいけない人が
増えてヘイトが溜まるのでは

>>856
じゃあ他に何を使ってアプリ開発を？と考えると c# いいよね！となる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:35:54.28

なんか1レス内で矛盾したこと言ってるなオレは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:40:33.99

矛盾してなくないか？
選んだ結果c#なのと、嫌々c#を使うのは別かと。
.net上だし、どのプロジェクトも
VB.net使って協力会社増やそう→爆死
中身はcppのdllでガワだけc#→爆死
と、みんな何度か死んできただけだと思う。
delphiがすごく嫌われる程度に選択肢自体はあるんだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:59:44.49

なるほど
でアプリ開発分野での嫌々使わされてる系が Delphi と Obj-C、と。
2ちゃんブラウザの Jane も Delphi だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:54:50.70

delphiと言うかpascalが好きな人は未だに一定数居るからな。
そういうプロジェクトにつっこまれて、二度とこんな他の役に立たん言語はやりたくないと思ってプロジェクト抜けた人が積み重なったんだと思うよ。
vbaのマクロを一度でも「業務として」保守させられた人みたいな感じで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:57:27.27

windows版とlinux版のどっちかを手抜きするやつは危ない
実装できないくせに仕様だけ意識高い系

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:10:52.26

pythonも言語自体はクソだし、速度もおっそいし
ただただライブラリによって流行ってる
将来的にrubyと同じ命運をたどるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:12:41.46

Pythonはよ殺してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:21:52.70

altjsのように言語仕様を変えるのは素人でもできる
jsが流行ってるのは実装によって流行ってる
pythonも同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:54:54.24

実行環境ベッタリな言語が嫌われてる印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:27:17.72

>>875
どっちが古いか指折り数えてみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:29:02.34

>>879
なんの話？
古さの話してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:40:43.64

>>880
Pythonもいずれそうなるというが、言語として出てきたのはRubyの方が後な訳で
それならPythonの方が先に死んでるよね？って話

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:46:29.96

まあ生き残ってる言語のが少ないんだから死ぬ言っとけばだいたい当たる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:53:53.72

>>881
原因が同じだからって時間も同じとは限らないだろ？
アホなのか？
まあ、本当に原因が同じかどうかも分からないが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:24:44.37

>>881
先に生まれた言語から死ぬルールってなに？
よくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:29:39.48

rubyがオワコンであること自体には異論が出ないって
大分雰囲気が変わって来た感じがするな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:34:13.24

ドカタと関係ない世界で使われるようになった言語は長生きするから
残念ながらpythonは当分死なないよ
webドカタ専用言語だったrubyと違ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:38:04.89

1.8のころは好きだったよRuby

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:00:10.75

一方のんきなRubyistは今日もRubyKaigiとかいう身内オナニーで
他言語をdisっていた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:33:36.25

matzが他言語disるから取り巻きも同じ事やるんだよな……
もうお前らがdisられる側だってのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:49:41.57

rubyは関数の取り回しがキチガイ仕様過ぎる
あとシンタックスな、行き当たりばったりで実装できたものから突っ込んでくなよ。計画性と言うものはないのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 02:41:29.01

python は numpy が無ければ perl,ruby と同様非互換バージョン(2 -> 3)の断絶を超えられ無かったと思うよ。
numpyのおかげでアカデミックで生き残った所からの挽回かと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 04:23:16.91

Rubyは2008年のComplex/ComplexFloatの議論のときも
「スクリプト言語で数値計算なんてやるわけない」って頭ごなしに
数値計算で便利な改善を蹴ったりするような文化だったし、
Rubyにnumpy相当が育たなかったのは偶然じゃないよ

わざわざ開発者がアンチスレに降臨して意思表明してたくらいだし
https://pc12.5ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/134

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 06:13:30.45

まあそう思ったのは普通な気もするけどね。
逆に python みたいにめちゃくちゃ遅くても c の呼び出し滑らかにしとけば
数値計算もいけるって感覚がどれくらい正当なのかは未知数だったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:12:08.65

Ruby開発者がイメージする数値計算と実際のニーズとの間にズレがあったんだよ
Rubyコミュニティに代表されるように、目的よりもプログラミング技術そのものに拘る連中の間には、
処理の粒度を粗くするのをダサいと考える文化が根強く存在してて、
巨大バッチ処理において処理の粒度をとにかく粗くすればスクリプトの遅さは問題にならない、っていうnumpy的な方向性は関心を持たれにくかった
Rubyを数値計算に使えるようにたいとか吹いてた時期もあったけど、その頃もJITとか明後日の方向を向いててどうしようもないほどにズレてた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:16:27.89

私たちみたいに賢い人たちはrubyなんか採用してないんだからどうでもよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:56:38.06

RubyはクラスベースではないOOPをdisって戦利品を得ていた気がする
戦利品が枯渇したら終わり
TypeScriptとSwiftは静的型ではないOOPをdisってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 09:28:56.14

typescriptというかaltjsに関しては、最初から
jsが進化するor WASM等の別物が流行るまでの期間限定なのは
開発者自身も織り込み済みでやってる気がするんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:27:18.22

C++の演算子オーバーロードがdisられた時期もあった
disってたのはRubyだけではないし、数値計算に使えないイメージもRubyだけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:45:42.72

>>898
それはiostreamの<<,>>とかstringの+のような流用の話で演算子オーバーロード全般じゃないだろ
まあ最近でもpathの/みたいにやらかしてるけどさ
他と比較して配列が扱いづらい云々ならともかく、C++単独で数値計算が苦手なイメージなんて最初から無い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:05:15.17

wasmでjs以外の言語って流行るのかね
バイナリサイズ大きくなってappletやFLASHみたいに読み込みに時間がかかるサイト量産されそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:33:47.46

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:38:41.56

wasmかわいいよwasm
一応JSよりサイズが小さくなることを売りにしてるから多分大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:41:11.80

と思ったけどコンパイル時間がどんくらいになるんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:00:32.33

wasmといえば、Goももうちょいで対応しそうだし、c#だとblazorみたいな面白い荒業が出てきてたり、結構面白いよな。
最初から(たいてい他言語で書かれてる)共有ライブラリ使わない静的リンクでのクロスコンパイルが得意とか、
他言語呼び出さなくてもフレームワークにだいたい道具が揃ってて、かつ生きてるOSSのVMがあるとか、色々好条件が揃ってたんだろうけど。

blazorはwasmで書かれたVMだけだから、フレームワークやライブラリのデッドコードエリミネーションをどれだけ積極的にやるか次第だし、
Goもgithubのcommit見てる感じ今までのコンパイルとさほど速度変わらなさそうで、
emscriptenよりは少し気軽な気持ちでgo buildとかmsbuild叩けるんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:38:50.08

ヨくわらんけど
rubyはなくなってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:47:36.97

ruby亡き後、rubyがここまで嫌われる原因となった人格破綻者ruby信者たちに新たに担がれる可哀想な言語は何？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:53:05.61

Delphi信者だって全部C#に行ったわけでもなく結構バラバラになったしコアな連中は未だにしがみついてるしで
rubyだってこれといった移行先なんてないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:02:10.88

Scalaに行った連中は路頭に迷っちゃった
Elixirも期待されたけど結局泣かず飛ばず
Ruby難民達の未来は厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:11:25.87

おまえらどんだけRuby嫌いやねん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:20:35.65

とりあえず、まつもとゆきひろがキモいのをどうにかしてくれ。話はそれからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:40:27.25

俺、Ruby作れる気がしないからまつもとひろゆき凄いと思うんだけど、おまえらそうでもないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 22:46:31.07

終わった過去の言語の話をするのでなく、これからのことを話すべきなのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:00:06.59

んだんだ
goの話なんてどうでもいいのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:06:28.95

Ruby嫌いじゃないよ
なんらかのニッチを埋めて衰退するのは寧ろ立派であるとすら思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:23:24.16

これからというとC++2aの話題か。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:19:46.51

C++の14～の機能を未だに覚えられない。
というか使わない
覚えられたら便利なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:11:15.74

autoを使うだけでEigenがよく分からないことになって辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:01:37.96

>>916
ジェネリックラムダだけでも11より14以降使いたい理由になたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:16:37.21

>>848
型無し糞言語は全て死ねということだな
歴史がきちんと証明した
妥当だし、すばらしいことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:40:48.53

プログラミング言語って大半が機能過多になって廃れるよね
言語自体がプログラミングのアンチパターンを踏襲している

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:41:33.77

rubyってクソ言語かな。
swiftの言語仕様毎年変更に比べれば全然良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:41:56.52

>>919
javascript や bash の順位

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:44:31.58

未だに型推論すら入らない糞オブザ糞、いわゆるSHIT
あの糞ウンコゴミ屑死ね死ねナンバーワン永世ドベのピチ糞PHPoorですら
ようやく型が書けるようになったというのに
（だからといってあの糞には2度と近付かないが）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:45:45.96

>>922
JSにはFlow/TSがある
bashは小規模ではしょうがない

サバサイド言語で型を書かない意味がわからない
バカなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:46:51.29

すまん、自明だったな

型無し糞言語はバカ、型無し池沼イット土方はバカ
いますぐ死んでほしいよな、ほんと
これが総意

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:47:28.66

>>923
まだイマイチ。コンテナ内の型決めれないし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:49:36.92

>>924
typescript は typescript で項目があるけど

>>919
＞型無し糞言語は全て死ねということだな
適当に反論して「全て」と言ったの無しにしようとしてるだろw
そう言うことせずに間違いを指摘されたら撤回して訂正しようよ面倒な奴だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:50:18.77

あとtsはコンパイルが終わると型情報捨てられるの辛い。動的な型検査で外部から流入してくるjsonとか処理したいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:51:13.40

>>925
自省して「全て」を消したようなので許してやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:52:51.42

型推論は型あり言語だぞ？

型無し糞言語は死ねは撤回しない
やや例外かもしれんがPHPも死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:54:10.67

あ、ちゃんとbashも死んだ方がいいと思ってるぞ
目の前にいたら包丁で微塵切りにしてやりたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:05:34.13

>>920
C#はC++に迫ろうかというくらいに複雑化したけど破綻も廃れもしてないよ
一方Kotlinは多言語をパクり終えて独自の機能を入れだしてからヤバい臭いがしてきた
期待したけど第二のScalaだわこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:06:09.66

>>928
実行時型情報が捨てられるのはしょうがないとしても、型定義からTypeGuard Functionを生成
できるような機能があったらいいのにねぇ。

inteface定義したらいっしょにTypeGuard Function書くのがルーチンになってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:08:23.01

動的型チェックはPHPみたいになるからマジで止めとけ
静的チェックが安全性とコストのバランスが最良

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:18:36.08

>>934
自動で書いてほしいって話だから別にphpになるわけではない。考えられるのはtsのコードパースしてtsのコードから自動生成かね。

とょっと面白そうな題材に感じた。試してみる！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:27:51.64

jsonschemaを吐き出してくれるnpmモジュールはあったりするんだよね。
それを使ってvalidateすればいちいちコード本体を書く必要はなくなるんだろうけど、
今のところはまだ自分で書いた方がお手軽なんでそうしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:39:52.72

未だにPHPがどうのこうの言ってる連中がいて驚く

とっくの昔にクソ言語確定しただろ
次世代言語スレで口にするのも汚らわしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:49:28.58

動的型には厳しいことを言うくせに
Rustを教えてやったら難しすぎると弱音を吐く奴がいる
他人に厳しく自分に甘いクズだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:58:51.65

それは同一人物なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:13:23.43

>>911
俺も書けないしクソゴミレベルを自覚してるが
ここの人らは違うんだろうな
書けるし書いてきたんだろうな
日本を代表するようなプログラミング言語を

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:20:04.81

うわっ…ruby信者が気持ち悪いイジケかたしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:35:27.47

簡単な機能を難しく書くことに意味はないっていう当たり前のことを
まず言わなきゃならんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:53:15.38

もとからこのPHPに拘るやつおかしいと思ってたけど、bash切り捨てるとか頭おかしすぎるだろ。
問題領域違いすぎるとは思わんのかな？
カッターナイフ持って「これじゃ戦争できない」と言ってるレベルだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:55:03.67

>>932
一旦破綻しかけたから色々捨てた、が正しいかな。c#は。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:31:40.18

C#って何か捨てたん？
増築増築ってイメージだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:34:28.54

>>943
上手いこと言うな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:40:43.45

>>945
.net coreと.net standardとかで、このレベルが(新しい)標準のAPIな！って仕切り直して、
その標準を満たす形で各実装を進めてる感じ。
割と細かい範囲まで、mscorelibから抜けてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 17:54:15.35

>>920
これ
ある程度いったらバグ取りだけでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 18:23:39.36

>>943
bashは必要悪
PHPはただの悪

bashの代わりはないが
PHPを選ぶヤツはセンスがない、技術力がない

こんな簡単なこともわからんのかね？ん？