Flutterやろうよ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:07:40.16

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

http://www.flutter.io

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/22(金) 20:54:00.17

>>818
このパフォーマンスベンチはアニメばっかだからオーバヘッド少なさそうなandroid/kotlinの方がはやそうだけど、
普通に作るとflutterのほうがキビキビしてるような
AOTコンパイルのおかげか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:27:21.08

Flutterで作ってしまったらコード使い捨てでしょ
Dartが問題で絶対にオワコンになるしな

Kotlin multiplatformのがいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 10:32:51.43

アンチうぜえな帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 12:33:26.51

いつの間にかデバッグでChromeが起動しなくなっとるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 13:48:08.68

Dartそんなに悪いか？
全然良い言語だと思うけど。
もう少しデスクトップアプリ、少なくともcliアプリが作りやすかったら流行らん事も無いと思うんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 18:56:01.20

Dartってダート派とダーツ派どっちが多いの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:08:33.06

FlutterはUIコンポ充実してていいと思ってたがいざ本番アプリ作ってみると制約ありまくり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:13:20.28

Pull to refreshやるRefreshIndicatorとSliverListやら組み合わせられないとか、
昨日はCollapsingToolbarやろうとしたら
子の中身に合わせて高さ変えられない?とか
https://github.com/flutter/flutter/issues/18345

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:19:08.05

他にもListViewやSliverListで特定位置にスクロールすると、要素が大量にあるとスクロールが糞重いし...
で、それようのサードパーティーのScrollablePositionedList使うと、今度はこれがSliverじゃないのが...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:22:43.88

Widgetの相性というか親子関係による相互干渉で試行錯誤しなくちゃいけないよね。
試行錯誤で結果的にうまくデザインできても後で見たら無駄なネストが多かったり。
昨日も無意味にCenterが複数ネストしたの見つけて凹んだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 19:23:46.90

別にそこまで凝ったUIを作ろうとはしてないんだが、Androidで今までの
ViewベースのCoordinatorLayoutとかjetpackで用意されてるぐらいのことは簡単にできると思ってたが...

だが、いざ、使ってみるとマテリアルWidget制限多すぎ...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 08:50:38.60

>>842
DartがFlutter用言語になってるならクソ言語ってことだろう
ほぼRails用になってるRubyと同じで衰退の道しかない
もともとTSに負けた言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:24:28.36

>>849
Rails記述言語になったRubyはよく伝わったわ。そのとおりだな。
悪い言語じゃないんだけど、もう少しcliでも活用してるぜみたいな話が無いとほんとに流行んないよな。
その点denoはあいつは新しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 11:32:40.21

>>843
ワイはダート派

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:00:23.71

>>843
普通にダートって読んでるけど
ダーツは矢を投げて的に当てるゲームと同じdartsって綴りになるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:49:01.75

FlutterのテリトリーでDartはクソだと騒いでもね
クソなら他使えば？としか言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:37:20.79

どうやったらダーツなんて読めるんだよん、、、
と言え、javaをジャバとか言っちゃう業界だからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:41:23.85

ジャバはジャバでしょ。まさかジャワとか読んでるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:46:09.15

>>843
ダーツ、ダート、どっちでもなく
英語のdartと同じ発音でいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:50:00.48

>>855
例えばさ、baseballと書かれて「これはこの業界ではバセバルと読むんだよ」と言われれば俺もそう読むよ
でも、なぜベースボールと読まなかった？と疑問には思い続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 15:07:13.10

ジャワwwe

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 15:10:38.07

業界の通例じゃなくて、英語圏はみなジャバ(ジャヴァ)だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 16:27:29.09

dartアプリでFirebaseCrashlyticsのスタックトレースに
dartのソース行出る？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 17:49:36.63

Android向けの小規模個人開発をこれから始める場合、kotlinよりflutterの方がいいのかな？
Windows向けの開発経験はあるけどモバイルは未経験

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 18:38:41.97

>>861
Android限定でスマホ経験ないなら素直にJavaかKotlinにしとき。
Flutterは一通り経験してからなら最強だけど入り口としては全く推奨しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 19:41:49.52

ReactやってたらFlutterはすげーわかりやすい。UIの構築がWindowsしかないなら理解するのしんどいかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 19:45:30.31

linuxインストールしたときにrubyって初めから入ってなくて、その程度の扱いなんだなって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:24:01.03

>>863
たまにそういう人いるけど全くそう思わない
宣言型UIという大きな括り以外に共通点なし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:28:18.69

>>861
最初にKotlin、次にApple用にSwift
C#経験あるならKotlinとSwiftはすぐ覚えられるぞ
KotlinとSwiftはすごく似ている。

Android, iOSのロジックコードの共通化はKotlinでできる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 20:30:21.87

>>861-862
c#経験あるならJavaはかるく本読む程度でいいだろう
自分でJavaでコード書く必要はない

Kotlinのほうが圧倒的に短いコードでかける
Null safetyもあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/24(日) 22:17:20.00

Swiftはやめた方がいい、また近々大規模な仕様変更がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:10:14.84

>>868
マジ？ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:02:47.89

>>866
全く別物だと思うが
swiftってライブラリ使うだけってイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:25:16.35

>>869
コルーチンの話だろ

kotlinはちょっとした表記がオレオレ仕様であまり好きではないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 01:30:26.34

Swiftはコミュニティが崩壊してるからもうダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 07:41:13.18

>>870
世間の評価ではSwiftとKotlinは似た言語だぞ
https://qiita.com/tamappe/items/64027b87e6ee075e5f51
https://www.gadgety.net/shin/tips/unix/swift-kotlin.html

>>872
Apple系の技術はAppleが主導してるからあんまり関係ないだろう
Kotlin > Swift >>>ふつう>>> Dart

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 09:45:14.61

似たもの(スマホアプリ)作れるってだけのイメージだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 13:36:00.85

あれこれやってみるとreactで良くね？ってなるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/25(月) 15:55:01.88

全部kotlinで書けるようにしろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/26(火) 00:22:07.58

Rxなんとかを生書きするとかダッサ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 00:27:42.69

プログラム系何も触ったことなくてとりあえず簡単なアプリを
作ってみたいからFlutter勉強してみようと思うんだけど
Dart言語を使ってFlutterでアプリ開発って
Dart言語をまず覚えないとだめ？
flutterはDart言語を使うためのソフト的な認識でいいのかな？

教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:16:11.55

プログラミングやったことないならDartの勉強は必須。
FlutterはDartから使えるライブラリ的なもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:53:08.38

>>879

なるほど。
そしたらまずはDartを挫折しないようしっかり勉強します
ありがとう！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 02:57:40.15

ちなみにおすすめのDart入門書みたいなのってないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:36:03.20

Swiftはコンパイラが厳しすぎてクソ
[Any,Any]？とアクセスするとムカつくほど指摘してくる
コンストで入ってんだからさ～
dartは少し緩いけど、JSONの中の配列とかすんなりモデル化してくれない、1度List作らないとmapでアクセスできない、ライブラリもう少し頑張って欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:50:31.35

[Any:Any]?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 06:53:24.23

「マネーマネー」みたいな感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 07:43:28.74

>>881
自分は公式のチュートリアルとツアーをGoogle翻訳しながら勉強した。

ttps://dart.dev/tutorials

ただ、プログラミング自体初心者におすすめできるかどうかわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:50:07.48

>>878
Flutter, Dartは最初にやるものじゃない。
Kotlinでandroid app作るのが先

Flutterは言語の出来が悪いからやる必要ない。
最初に悪いもの覚えると伸びない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:58:20.32

>>881
プログラミング初心者はDartのようなマイナー言語に手を出してはいけない。
Kotlin, Swiftからやるほうが賢い
Dartは数年後に消えている可能性が高い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 13:00:33.44

>>887
中国は学校でdartを教えてるが・・Swiftは初学者にはコンパイラがうるさ過ぎSwift3あたりから特に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 13:10:50.08

Swiftはもうダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 16:14:59.67

>>888
それアホ教師がいるごく一部の学校の事例だろう

Dartはまだエコシステムが小さすぎる
ただのFlutter専用言語でしかない。

>>889
AppleがおちぶれないかぎりSwiftは安泰だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 16:23:12.91

dartのほうが未来ある、Swiftはとにかく何もかも遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 18:38:44.80

>>890
Objective-C「AppleがおちぶれないかぎりObjective-Cは安泰だ」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:32:26.04

ID:QGZqE/9q

こいつアンチ活動に必死だなｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 19:50:13.21

GoogleがFlutterに力を入れているのは事実
次期OSにDartが使われるとの噂があり
人気が上がったのも事実

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:40:57.59

>>891
web frameworkのbenchみたがSwift遅すぎだな
しかしDartも47000だからKotlin C#と比べると相当に遅い
結局、KotlinとC#しか勝たん

https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r19&;hw=ph&test=fortune&l=suqynx-1r

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:42:08.94

>>892
Objective-C、おまえは既にリストラされてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:47:58.49

いや現時点はdartは大分クソだろ
nullはいうまでもないがtupleすらない言語なんて今更つかたくもねえ
named paramもオプションなのも気に入らんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:59:32.42

>>894
その噂は信者の妄想だ
客観的にみたほうがいいぞ
Android StudioがDartをサポートすらしてないだろう
まだGoogleの中でさえメインの言語の地位にない
Android StudioでDart使えるくらいになるまでFlutterは触らんでいいと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:52:28.69

>>894
JavaScriptの方がまだ現実的だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 21:59:00.95

いやシェア伸びてるのFlutterだけなんだがw
https://www.statista.com/statistics/869224/worldwide-software-developer-working-hours/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 22:25:07.41

dartはキャメルケースなのがイヤ
メソッド名が説明的でモッサリモッサリしてんのがイヤ

42.toRadixString(16); // dart
42.to_s(16) // ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/27(水) 23:14:57.53

>>894
フーシャだっけ？
いつ出るんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 00:03:32.09

昨年末に社外に解放した的なニュースがあったな
製品化には程遠いとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 03:48:12.39

>>897
コンストラクタは必須だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 07:56:04.97

googleはflutterに力入れまくってるだろ
四半期毎にリリースして
https://medium.com/flutter/announcing-flutter-1-22-44f146009e5f
前回は3000 issueをclose
半端ない力の入れよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:00:08.99

https://github.com/flutter/flutter/wiki/Roadmap
去年は17000のissueをclose

https://github.com/microsoft/microsoft-ui-xaml
microsoftのやる気のなさときたら...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:32:21.41

オーバーロードもないと聞きました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 08:53:55.63

>>905
issueの数なんてどうでもいい。バグ多くてもその数字は大きくなる。

Android StudioでDartでの開発が推奨されるようになったときに
Googleが推奨してる言語といえるようになる。
DartはまだGoogle社内ですら認められていない証拠だ
まだGoogleの中の一部の組織が推しているってだけ

Dartは機能もたりないし、性能もひどい。
>>895のbench見てこいよ
性能ゴミだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:17:06.58

ドキュメントに最初に出てくるのAndroid Studioだしプラグイン開発もgoogleなのに何言ってんだ？
https://flutter.dev/docs/get-started/editor

GoogleのスマホアプリはFlutter移行進んでるし社内で認められないとか全く意味不明なんだがソースでもあるんか？

Webフレームワークのベンチで比較する意味もわからんし
せめてスマホアプリのベンチで比較したら？
あ、Xamarinの低性能っぷりが露見したら困るかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:32:24.33

もしかして>>908ってザマオンプレ爺なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 09:50:05.82

個人の感想で悪いがFlutterはかなり速い。うねうね動くゲームとか作るなら別だが普通のアプリなら全く問題ない。
Expand系のレイアウト座標計算が複雑なWidgetを多用したりsetStateのスコープが大きすぎると多少もっさりはするけどそれは作りの問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 10:09:06.31

やる気重要
C#と.netみたいにいくら言語とクラスライブラリが優れててもxamarinみたいなUIフレームワークが低品質だと誰も使ってくれない
逆にdartがいくら中途半端でもクロスプラットフォームのflutterの品質が高いからflutterが使われる

言語だけを見てもしょうがない
トータルとして
dart+flutter>c#+xamarin(その他開発環境)

トータルとして勝るほうが使われるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 10:19:36.10

dartって言われてるほど酷いか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 12:21:57.79

dartは好きじゃないけどFlutterは好きだよ
圧倒的に楽できるから
でもハマりポイントいくつかあるから他社案件で使う時は要注意な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 12:28:01.43

>>912
この式で言えばxamarinだけ圧倒的に弱くてﾜﾛﾀ。
最新CPU比較でpentium3が参戦してる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 13:35:48.64

InheritedModelとか使えばサクサク

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 13:52:15.35

gesture周りは、素のAndroidよりいい。
pinch-zoomとかrotateとかをきちんと用意していないAndroidの方がおかしいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 14:46:01.18

>>914
使ってる人ですらこんな感じだからな
Flutterをすきな人ですらDartはすきじゃない。
ほかに良い言語でフレームワークの出来もいいのが台頭してきたら
FlutterとDartは消える

>>913
Kotlin, Swift, C#と比べると機能が不足

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 14:52:39.55

>>912
やる気とか体育会系みたいなこと言われても

>>909
スマホアプリで比較したら多くの言語を網羅できないだろ
クライアントアプリで速い言語はサーバーサイドで使っても速いのがふつうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 14:57:11.25

Flutterの開発チームはDartを開発していたチームなのか？

>>909
もしGoogle社内で認められていたらFlutterなしで、
Android StudioとDartでAndroid app開発ができてそれがスタンダードになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 16:16:08.81

言語じゃなくフレームワークでの比較だと言語の速さ分からなくね
895のベンチではC#とか1位のフレームワークもあればほぼ最下位のフレームワークもある
Dartには速度を追求した良いWebフレームワークが無いってだけの話かと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:01:31.08

>>921
その言語で使えるwebフレームワークが少ないなら
エコシステムが小さいという欠点を示している。
多くのフレームワークが生まれないのならそれは理由があるんだろう。
言語がクソだったり、性能がでなかったり。

遅いのはDartのせいでなくフレームワークの出来が悪いと思うなら
webフレームワーク作ってみればいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:10:01.52

>>918
Flutterはかなり優秀なFWだからそうそう消えないと思うよ
それくらい使いやすいことだけは言っておく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:23:12.69

flutterが優秀？どのへんが？
クロスPFで動く標準UIコンポーネントが他より豊富だから仕方なくイヤイヤ使うようなものだろflutterなんて
アーキテクチャは💩

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:33:44.41

アーキテクチャのどこが悪いん？
何個かあげてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:40:25.73

Dartは触ればさわるほどTypeScriptでいいんじゃないかと思えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 20:08:56.96

typescriptについての声もあるが
dartにした理由も書いてる
https://github.com/flutter/flutter/issues/14382
https://github.com/flutter/flutter/issues/30017
https://github.com/flutter/flutter/issues/11865

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 20:40:24.93

>>925
むしろいいところが皆無だから全て

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:08:18.72

時期ＯＳのfuchshimaはflutter開発でkotlinもJavaも捨てるってマジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:24:21.86

んなわけねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:48:47.59

>>928
具体的には？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:28:56.69

>>931
全ては全て
コアのinheritedwidgetが💩そのものだから全て💩
ツリーのネストが深いUIやビジネスロジックが複雑な大規模アプリになると人の手に負えないカオスコードになる未来しか待ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:36:02.60

どんなアーキテクチャだろうとアプリが複雑になれば、コードもある程度複雑になるのは仕方ないが、状態管理で糞設計してるからだろ
例えば>>766とかも糞設計してる典型例

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 03:05:34.47

Swiftより100倍マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 07:50:23.95

スレの伸びようを見ればオマエラがdartに興味を持っているということはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:47:12.65

>>932
InheritedModelを理解できないからってムキになるなよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:53:01.52

>>933
そのクソ設計によってwidgetの再生成とレンダリングが制御されるアーキが💩だから