Flutterやろうよ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:07:40.16

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

http://www.flutter.io

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:28:56.69

>>931
全ては全て
コアのinheritedwidgetが💩そのものだから全て💩
ツリーのネストが深いUIやビジネスロジックが複雑な大規模アプリになると人の手に負えないカオスコードになる未来しか待ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/28(木) 23:36:02.60

どんなアーキテクチャだろうとアプリが複雑になれば、コードもある程度複雑になるのは仕方ないが、状態管理で糞設計してるからだろ
例えば>>766とかも糞設計してる典型例

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 03:05:34.47

Swiftより100倍マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 07:50:23.95

スレの伸びようを見ればオマエラがdartに興味を持っているということはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:47:12.65

>>932
InheritedModelを理解できないからってムキになるなよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:53:01.52

>>933
そのクソ設計によってwidgetの再生成とレンダリングが制御されるアーキが💩だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 14:12:32.31

>>937
うん、なら他のUI使ってればよろしいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 14:48:36.13

Flutterは言語とアーキテクチャがクソなら生き残るわけないね
最後に勝つのはKotlinかC#のFramework

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 14:58:58.25

Flutterはそんなクソかな？
Dartはベストではないにしろ別に不満はないし、FlutterもViewの分離が強制されてないところがむしろ好印象だし、Widetは高品質なものが豊富だし、StatefulやProviderも慣れてしまえば普通に使えるし、iOS/Androidで全く違うUIViewController/Activityのライフサイクルをほとんど気にしなくて良いし、プラットフォーム依存部は簡単にplugin書けるし。
BLoCはクソだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:03:52.14

Provider使っとけばいいのかと思ったらRiverpodなんか出ちゃって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:32:29.66

アンチが張り付くようになったしいよいよ本格的な普及期かな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:21:31.88

おまえらアホだからわからんだろけどさ
flutter💩は値を変えるだけでdeveloperがわざわざ特定のwidgetをrebuildさせないといけない
命令形なら普通にwidgetのプロパティに代入するだけでレンダリングはFWまかせ
宣言型はFWが単純で軽量になったかわりにアプリdeveloperに面倒を押し付けてるわけ
そんな💩を歓迎してるやつも💩だろ

Reactはあまりに💩だったhtmlのdom操作から開放された功績とrenderの差分検出で性能もよいから神となったけどflutterはただの💩よ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:38:48.40

>>943
出鱈目書いて正しいツッコミさせるやつ？
くだらない小細工やってる暇があるならドキュメント読みなさいよ
読んでもわからないなら教えを乞いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:03:39.12

>>943
確かに一般的によくある生成済みのコントロールに対してちゃちゃっとプロパティ変更、という概念はないね。
プロパティ変更のためには必ずと言っていいほどrebuildが伴うけどProviderと組み合わせておけばModelからのNotifyで自動的にrebuildされる。
そのへんの思想はStatefulパターンなので好みの問題かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:19:02.59

面倒くせえな
ワッチョイ導入しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:23:54.56

rebuildしても結局ウィジェットツリーに反映は差分で当ててるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:09:04.56

>>942
Xamarinはアンチが張り付いてからそのまま消えてったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:36:44.54

>>943
じゃあクロスプラットフォーム開発するには今だと何がオススメなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:55:37.89

new省略可能なのはある意味発明だと思ってる。
たまにJavaやC#使うとnewなくて怒られて「未だにnewいるの？」と思ってしまう。
Dart以外ではガベージがたいていクソなので気軽にnewするなって事かもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 22:23:52.52

>>949
flutter

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 23:56:41.94

>>949
Kotlin

>>950
Dartは大規模開発に耐えられる機能と性能をもってない
Dartはまだ三流言語
三流DartがC#を馬鹿にするとか草

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 00:38:04.70

>>952
uiないから論外

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 00:48:18.72

俺がワッチョイだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 09:13:04.85

>>952
誰も大規模開発の話してなかろうもん、
おうん?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:16:22.48

>>950
> new省略可能なのはある意味発明だと思ってる。

つ BASIC

> たまにJavaやC#使うとnewなくて怒られて「未だにnewいるの？」と思ってしまう。
> Dart以外ではガベージがたいていクソなので気軽にnewするなって事かもしれんが。

Dartには、クラスにスタティックなメンバという概念がないからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:24:28.33

Dart書きたくない奴はFlutter使わなけりゃええもん

そうじゃろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:27:59.31

>>955
しょぼいアプリしか作れない人には関係ないが
必要な人には必要なわけ
Dartには必要な機能も性能もない。
Dartはコードは使い捨てになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:32:15.62

じゃあDartに変わる素晴らしい言語と
flutterに変わるフレームワーク作って自分で使えば？
与えられるだけのひな鳥がピーチクパーチクとまあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:34:38.00

>>953
UIに割く時間は少ないから問題ない
重要なのは高品質で高速なコードをかけて
クロスプラットフォームにできるかどうか
Kotlinなら5年後も安心
Android appの推奨言語だからだ。

Flutter/Dartなら5年後はコードは使い物にならず全面的に書き直すはめになる
結局、損をする

長期の視点がないアホな人たちはそこに気が付かない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:37:53.22

>>960
この独特なイキり口調・・・
お前オンプレ爺じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:38:35.61

>>959
優れた言語はすでにあるしそれを使うフレームワークを選べばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 10:42:30.54

間違いねえ
ID:jxY1gRd1 はBlazorスレから逃げ出したオンプレ爺だわ
まだ生きてたかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:02:25.31

>>950
> new省略可能なのはある意味発明だと思ってる。

つ Python

自分はnewある方がいいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:03:00.78

>>960
> Flutter/Dartなら5年後はコードは使い物にならず全面的に書き直すはめになる
> 結局、損をする

結局、機能はパッケージ頼みで、公式を除くボランティアの作るパッケージは将来に
わたってメンテナンスされる保証がない点が問題。

公式(flutter.dev)パッケージですら、例えば設定を保存する「shared_preferences」
は、最新版が去年の11月にリリースされているが、Android 10 (Q)で非推奨になった
「AsyncTask」を使用して実装されていて、将来動かなくなる可能性が高い。

ttps://github.com/flutter/flutter/issues/71595

また、Android 10 のWi-Fi廻りの変更に伴い、targetSDKversionを「>=29」に
するとWi-Fi関連のパッケージが一部機能が動かない。

いくら、表面だけFlutterで共通化できても、パッケージに隠蔽されているだけで、
下回りは、iOSならObjective-C/Swift, AndroidならKotlin/Javaのコードに依存
している。　さらに言えば、OSの仕様が変われば、それらの書きなおしが必要に
なる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:04:34.36

>>960
> 重要なのは高品質で高速なコードをかけて
> クロスプラットフォームにできるかどうか

C/C++が最強だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:28:06.52

>>965
>>公式を除くボランティアの作るパッケージは将来に
わたってメンテナンスされる保証

将来にわたってメンテナンスが保証されている
パッケージを挙げてみんかいわれ、
おうん?

>>パッケージに隠蔽されているだけで、
下回りは、iOSならObjective-C/Swift, AndroidならKotlin/Javaのコードに依存
している。　さらに言えば、OSの仕様が変われば、それらの書きなおしが必要に
なる。

そんなもん何だって同じやろうもん、
おうん?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:23:07.20

次スレ

Flutterやろうよ！！！ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1611976959/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:29:26.63

>>944
どこが出鱈目なのかいってみろよ💩野郎

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:00:38.92

むしろAndroidからFuchsiaへの移行が始まったらKotlinが即死しそうだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:36:41.75

flutterは描画エンジンの出来が秀逸だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:42:12.96

>>970
Fuchsiaとか無いから安心しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:47:04.41

>>970
Kotlinの代替はなんになるというつもり？

>>971
Flutterの言語とアーキテクチャがクソというデメリットのが大きい。
UIはOSが用意するのを使うのが正攻法

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:10:50.41

根本の認識がずれてる気がするけどFlutterはFuchsiaの標準UIとして開発始まってるからね？
その上で他社OSでも使えるようにマルチプラットフォーム対応を進めてるけど
本命はFuchsiaのネイティブ対応だよ

せっかくFuchsiaでLinuxカーネルもJavaAPIも捨てて全部自社でコントロールできるようになるのに
どうしてKotlinだけ残ると思うのかわからんけども

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:11:38.70

>>973
アーキテクチャがくそとは具体的にどの部分の
ことを言っとるんやワレエ!
こるあ!
こるあ!
おうん?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:38:23.30

> UIはOSが用意するのを使うのが正攻法
PlatformViewがあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 09:53:34.93

>>974
ライブラリ、ノウハウ、技術者などの過去の資産ってなかなか捨てられないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 12:58:51.75

>>974-975
> 本命はFuchsiaのネイティブ対応だよ

それはないでしょ。　Fuchsiaが、シングルタスク、シングルウィンドウに先祖返り
するつもりならともかく、ウィンドウはシステムリソースでOSが管理する。　それに
Dartだけで、プロセス間通信とかパイプ実装できるの？

UIなんて些末的な問題に過ぎなくて、OSネイティブ対応以前に、DartにOSの
プロセス管理やスレッド、セマフォなどを扱う関数って標準化されてる？

Dartだけで記述しているつもりでも、Flutterのパッケージ内部でプラットフォーム
依存のコードがそっくりそのまま埋もれている。

それに豊富なUIパーツといっても、どれも似たり寄ったりでまったく統一性がない。
オブジェクト指向のOSでは、普通GUIコントロールはすべてウィンドウの派生に
なるが、FlutterのUIパーツは、enable/disable1つにしても、ボタンのように
OnPressedに指定する関数がnullかどうかだったり、TextFieldみたいに、独立
したenabledがある場合もあれば、SwitchやRadioみたいに、enabledがない
ウィジェットもある。

キャプションの引数名がlabelだったり、textだったりはまだ些細な事で、型も
String型だったり、Textウィジェットとか。

まぁ、素人騙しには十分かもしれんが、Flutterの糞さ加減は、挙げれば切りが
ないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 14:15:40.91

>>978
マルチスレッドはIsolateがあってメッセージやり取りできるよ。
Widgetの命名や使用感が統一されてないのは否定できないけど、インテリセンス使うのであんまり気にはならないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 14:43:28.89

>>978
うん、ならネイティブでやってればよろしいやん、
使いたい人が使うだけなんで。
あなたの素人認定なんて他の人は知りませんやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:05:44.32

>>978
fuchsiaがどうなるかなんてわかんないけど、
javaだってアプリから直接posix api呼んでるわけじゃないんだから同じことじゃね？
これからライブラリ用意すればよいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:30:29.05

誰かワッチョイ無しの新スレ立てて
ワッチョイつけると荒れるからだめだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:34:45.08

どういう理屈？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:42:07.56

ワッチョイは強制コテハンだから
気に入らない相手をしつこく攻撃するやつが必ずでてきて荒れる
Flutterに関係のない話ばかりになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:05:58.21

他のスレ見ててもそういう印象は無いな
基本的に荒れてるから導入の流れだけど
あって困ったこと無いからどっちでも派

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:18:51.89

>>984
なんのための強制コテハンなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 19:12:50.08

ワッチョイあると自演できなくなるもんねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 20:19:23.46

ワッチョイアリでいいだろ

あとネガティブ情報ばっかりでてるけどマルチプラットホームでスマホアプリ作りたい人にとってもっと良い選択肢は結局あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 20:49:52.41

Fuchsiaのドキュメントにはサポート言語にDartあるけど
JavaとKotlinは無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 20:57:11.53

>>988
AppleとGoogleが推奨するそれぞれの言語を使うのが最も良い選択肢。
なにより情報量が違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:02:45.80

さんざん使ったXcodeが今は嫌だw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:43:46.11

>>987
アホだ。みんなモバイル回線もあるし自演対策にもワッチョイ意味ない
副作用しかない

>>988
そういう情報が欲しいのならワッチョイないほうがいい
ほかの選択肢を書くと叩くやつがでてくる
ワッチョイあると欠点書いただけで執拗にバッシングするキチがでる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:44:53.33

>>992
モバイル回線あると意味ないという根拠は

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:50:13.41

>>993
それでもエンジニアかよ
モバイルならIP変え放題だしたいていのやつは何回線も持ってる。
この板にいてワッチョイで荒らしが減るとか考えてるやつはやばい

気に入らない奴を特定して叩きたいやつがワッチョイを勝手につけてたてて
実際にそのあとにあれるという流れが繰り返されてるのに
まだその弊害にきがつかないんか

まあ気に入らない奴だれかがワッチョなしで立てるだろうから別にいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:29:40.76

>>988
マジレスすると今は過渡期だから
下手なもんに手は出さない方がいい
スマホとパソコンのアーキテクチャが同じになる流れだから
マルチプラットフォームって概念自体が
時代遅れになる可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:33:02.01

>>995
それは無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:51:21.59

>>996
遥か昔に「マルチメディアはN○C」って言ってた
日本最大のパソコンメーカーがあったが
「マルチメディア」なんて言葉は死語だしそのパソコンメーカーも死ぬ寸前まで落ちたよ

色んな物に対応するってのは過渡期だからある考え方で
時代が進めばそれは当たり前になって廃れるのが常
そんな考え方は捨てた方がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 23:03:52.21

何ダサイ事言ってんの？
iOSオンリーでも今はSwiftよりflutter選ぶよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:34:06.13

>>994
やっぱりおまえがアホなだけだったか
IP変えてもアプリ初期化でもしない限りワッチョイの下コードは変わらないから同一人物かどうかは見ればわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:35:15.96

まあスマホ何台も持ってるやつは自演できるが全てのケースを救う必要はないな
それでもエンジニアかよw

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